無題 Name 名無し 18/09/18(火)16:48:28  No.1254669

ハセガワ 1/72 イスラエル空軍 F-16I ファイティング ファルコン プラモデル E34

イスラエル空軍によるシリアのダマスカス空爆で
シリアはロシア空軍の電子戦機を誤って撃墜してしまったとの事
http://cgi.2chan.net/f/src/1537256908092.jpg
https://www.haaretz.com/middle-east-news/russian-military-aircraft-believed-to-be-shot-down-by-syria-defenses-1.6489773

無題
Name 名無し 18/09/18(火)17:04:41  No.1254671
イスラエルが地中海からラタキアを空爆して、それにシリア軍が反撃した際、たまたまそこを飛行中のロシア機が巻き込まれて撃墜されたっぽいね

いちおう空爆の前にアメリカ経由でロシアに警告は行っていたらしいけど間に合わなかった
ロシアはまだ撃墜を認めていないけど、ロシア軍を危険に晒す挑発が行われたと非難はしている

つか、電子戦機が他国の戦闘機に気付かず、そのまま戦闘に巻き込まれるって
電子戦機としてどうなの?とは思う

無題
Name 名無し 18/09/18(火)17:31:50  No.1254673
スレ画はなんでこんなボロボロなんだ

まあコンパスコールとかも中古の再利用で電子戦以外に手間暇かかりすぎるわ、なんとかしろ!
となってるらしいけど

無題
Name 名無し 18/09/18(火)18:00:45  No.1254675
S-200ブチ込まれたんだとさ
https://ria.ru/syria/20180918/1528773812.html

無題
Name 名無し 18/09/18(火)18:22:55  No.1254677
これ、イスラエルが狙ってやったのかな?
ロシア機を盾にする形で空爆を仕掛けないと、こういう誤射は起こらんだろ

無題
Name 名無し 18/09/18(火)19:36:04  No.1254679
イスラエルは攻撃1分前に通知?1分でどうしろっつーんだろうね?

無題
Name 名無し 18/09/18(火)19:38:37  No.1254680
それよりも電子戦機が展開してる状況でF-16に攻撃を許して撃墜も出来なかったというのが問題では

無題
Name 名無し 18/09/18(火)19:41:04  No.1254681
近すぎて誤ロックしたのか本当に運悪く間に入っちゃったのか
そもそもIFFとか付いてないものなんだろうか?

無題
Name 名無し 18/09/18(火)20:04:30  No.1254685
http://cgi.2chan.net/f/src/1537271530708.jpg
Il-20の真下にF-16がいた?

無題
Name 名無し 18/09/18(火)20:31:49  No.1254697
当時の海域では仏フリゲート艦・オーベルニュも攻撃に参加していたけど真っ先に撃墜を否定していたな

無題
Name 名無し 18/09/18(火)20:52:24  No.1254699
ヒズボラの武器庫攻撃すんのにパレスチナ問題でイスラエルを非難する立場のフランスが参加する訳が無い

無題
Name 名無し 18/09/18(火)21:14:13  No.1254702
あちゃー
こういう誤射、誤爆は同じ軍隊の部隊同士でも結構多いらしいね
技術が進歩してIFFとかが普及しても中々なくならないのが不思議だ

無題
Name 名無し 18/09/18(火)21:24:21  No.1254705
逆に技術が進歩しすぎて先に撃った方が必勝みたいなところがあるから
IFFも此方が電波を発射して不明機に問い合わせる性質上
もし敵だったら逆探知されて撃たれてしまうなんてこともある

無題
Name 名無し 18/09/18(火)21:28:10  No.1254706
よりによって電子戦機が撃墜されるとか、ロシア軍にとってとんだ大失態だな・・・。


グルジア戦争でのTu-22撃墜並みの失態だぞ。

無題
Name 名無し 18/09/18(火)22:17:27  No.1254711      
http://cgi.2chan.net/f/src/1537276647180.jpg
電子戦支援機がミサイルに強いとかそんな事は無いから....

無題
Name 名無し 18/09/18(火)22:31:35  No.1254713
まず基本的な知識としてIL-20は電波情報集めるELINT機であって
能動的な電波妨害を行う電子戦機ではない

無題
Name 名無し 18/09/18(火)22:39:02  No.1254714
電子戦機が非撃墜、電子戦機のくせになにやってんだよ

みたいな意見があるけど、こいつってELINT機じゃないの?
ECMがんがんやる電子妨害機なの?

後者ならちょっとなさけない気もするけどSEAD用装備でも積んでないと
大型機がミサイル撃たれた時点でどうもならんくね?

無題
Name 名無し 18/09/18(火)22:50:35  No.1254715
仮に電子攻撃・電子攻撃対抗機だったとしても移動中に常に"全開"状態にする訳無いじゃんっていう。
それももし作戦中だったとしてもエスコートジャマーとスタンドオフジャマーで変わってくるし。
フェリータンク下げて移動中のステルス機がSAMに攻撃されて「ステルス機のくせに情けない」と言うようなものよ。
あるいはイージス艦がタンカーにぶつけられて「イージス艦のくせに」と言うようなものか。

無題
Name 名無し 18/09/18(火)22:55:25  No.1254717
少し前だと戦闘機のF-16もS-200に撃ち落とされてるしね

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:04:40  No.1254719
向かってきた対空ミサイルをロシア機に押し付けて
まんまと回避したようですね

無題
Name 名無し 18/09/19(水)00:41:13  No.1254733
>向かってきた対空ミサイルをロシア機に押し付けて
>まんまと回避したようですね
IAFパイロット出身のアモス・ヤドリン元軍情報部長官曰く「それは無理じゃね」

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:05:06  No.1254720
sputnikによればIl-20はフメイミムの空港に帰る途中(イドリブで情報収集?)だったって
あと、イスラエルが声明出したけど
イスラエル「わしは悪くねぇ!アサドとイランとヒズボラだ!アサドとイランとヒズボラのせいだ!」
と言い出した
https://jp.sputniknews.com/incidents/201809185351630/
なんでミサイル撃ってないイランとヒズボラまで?

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:10:07  No.1254721
今回はシリアで活動中のヒズボラの武器庫への攻撃
ヒズボラのバックにはイランが居るそれだけの話

なぜか露国防省の最初の発表にはフランスが出て来たけど

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:35:50  No.1254722
なるほど、敵のヒズボラがいるからそれを攻撃するのは正当な行いって前から言ってたな
でもロシア機を囮にしたのはイスラエルはどう言い訳すんだろ?…ってもう言ってたか。なんて言ってたか忘れたけどアリバイっぽいこと言ってたな

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:47:09  No.1254725
基本的にイスラエルはシリア領内のイラン・ヒズボラ基地を攻撃する際にロシアに事前通告してる
今回もしっかり事前通告してたそうな、攻撃1分前に

無題
Name 名無し 18/09/18(火)23:55:49  No.1254726
あとイスラエル軍の発表だと
1.広範囲かつ不正確なシリアの対空兵器により、ロシア軍機が打撃を受けた。
2.シリア陸軍がロシア軍機にミサイルを発射したとき、IAF機はすでにイスラエル空域内にいた
3.イスラエル機による攻撃の間、ロシア軍機は当該作戦空域内にいなかった
4.シリアの対空兵器は無差別に発射され、イスラエルが理解しているところでは、ロシア軍機の存在を気にしていなかった

無題
Name 名無し 18/09/19(水)00:06:27  No.1254728
空爆の際にイスラエルが全土レベルの電子妨害をかけ、
パニックに陥ったシリア防空部隊がレーダーに映ったもの相手に
手当たり次第にミサイルを撃ったら、全く無関係の空域を飛んでいたロシア機を誤射してしまった、
というのがイスラエル側の主張か

無題
Name 名無し 18/09/19(水)00:20:44  No.1254729
ロシアの顔まるつぶれだなこれ
どうするんだろ

無題
Name 名無し 18/09/19(水)00:24:43  No.1254730
https://www.timesofisrael.com/putin-says-israel-did-not-shoot-down-russian-plane-calls-it-tragic-accident/
トルコにスホーイ撃墜された事件とは対応が違う感じ

無題
Name 名無し 18/09/19(水)00:33:09  No.1254732
シリアは対地ミサイル迎撃に一定の能力を示してるがパニックを起こしたとして、
無差別に撃ったら勢力軍民問わずもっと被害が出そうだけど、Il-20だけってのはなぁ

無題
Name 名無し 18/09/19(水)01:53:19  No.1254739
単発戦闘機と4発大型機じゃレーダーの反応が全然違うからわかりそうなもんだけど練度不足で手当たり次第撃ったのか電子妨害で判別不能だったのか
ウクライナが演習でロシアの民間機を撃墜していたけどそれもS200だったし目標補足になにか欠陥でもあるのかね

無題
Name 名無し 18/09/19(水)03:42:44  No.1254745
ロシアとシリアの間での情報共有もまずかったかな

無題
Name 名無し 18/09/19(水)04:00:33  No.1254746
Missile Engagement Zone なんか適当すぎてたとか?

Name 名無し 18/09/19(水)04:08:11  No.1254747
そいやS-200って前にF-35Iにダメージ与えたとか
怪情報に近い事喧伝してた奴だな

無題
Name 名無し 18/09/19(水)05:41:24  No.1254750
この間のF-35が参加したイスラエルの大規模空爆でも
シリア側は適当に手当り次第にミサイル乱射してて
イスラエル側が見当違いの方に十数発もミサイル乱射してたって発表してたけど
多分その時と似たような感じでミサイル発射してロシア軍機に飛んで行った感じだろうな
まともに捕捉できないから当たれば儲けみたいな感じでバラ撒いてるんじゃないの

無題
Name 名無し 18/09/19(水)07:52:09  No.1254757
セミアクティブってことは照準レーダーで相手にビーム浴びせ続けてたってことだよな
ビームが太くて近くに大型機居ると、ビンビン電波が帰ってきてそっち優先的に狙っちゃうのかな

無題
Name 名無し 18/09/19(水)08:30:07  No.1254762
盾にした云々あるけど戦闘地域で友軍機でもない戦闘機がニアミスに等しい距離を飛んだら
普通は回避行動を行う 情報収集機なら相手の動向を見落とす事もないだろう
そう考えるとシリアのチョンボの可能性の方がしっくりくる

無題
Name 名無し 18/09/19(水)09:14:11  No.1254767
夜間攻撃だしF-16は目視被探知防止で尾灯も消してるだろうから
パッシブなセンサーしか積んでないIL-20がF-16の接近に気づくのは無理だろう

無題
Name 名無し 18/09/19(水)10:29:05  No.1254770
>パッシブなセンサーしか積んでないIL-20がF-16の接近に気づくのは無理だろう
逆にF-16が夜間にノンレーダーで相手の位置を把握するって不可能じゃないのか

無題
Name 名無し 18/09/19(水)17:48:02  No.1254801
>逆にF-16が夜間にノンレーダーで相手の位置を把握するって不可能じゃないのか
別のとこから管制受けてたらできるよ。
Il-20はいつも同じルート通ってなかったっけ?

無題
Name 名無し 18/09/19(水)09:38:19  No.1254769
護衛機つけないものなのかな?
かなりややこしい状況下なのに

無題
Name 名無し 18/09/19(水)12:42:01  No.1254782
今回の件はプーチン氏自らがイスラエルの責任を否定するようなコメント出してるから、ロシアイスラエル双方とも早期に事態の収拾を図っている模様

無題
Name 名無し 18/09/19(水)13:19:46  No.1254786
ロシアに事前通知なんてしたらシリアに筒抜けだろう

無題
Name 名無し 18/09/19(水)16:06:32  No.1254791
しかしマレーシア航空機撃墜後にミサイルシステムや運用/教本などなにも対策していなかったのかねえ?
対応を疎かにするから結局は兵士が血で贖うことになる
それと子分はちゃんと飼い慣らしておかなきゃ

無題
Name 名無し 18/09/19(水)17:10:44  No.1254794
敵味方識別装置の反応を確認しなかったのかな?
事前に飛行スケジュールが伝えられていなかったのは確実。
確認した上でF-16にロックしたのならなぜロックが外れたのだろう?
F-16が巧妙なコースを取ってこいつにロックを押し付けたのか?
かなり難しいと思うけど?

無題
Name 名無し 18/09/19(水)19:33:09  No.1254807
>F-16が巧妙なコースを取ってこいつにロックを押し付けたのか?
撃った直後に逃げて、囮にされたIl-20がロックされたかもしれんが、その辺は発表がない

無題
Name 名無し 18/09/19(水)19:40:10  No.1254809
レーダー反射の大きい方に移ったみたいな話はしていたと思う
そんなに単純なものなのか?とも思ったが

無題
Name 名無し 18/09/19(水)19:43:11  No.1254811
しかし「移っちゃった」と判ったらイルミネータを消せばいいんじゃないか?とも思ったが。つまりシステムでは「移った」判断が出来ないか、パッシブ誘導から自己誘導に入った後に「移った」のかな?とも思ったり

無題
Name 名無し 18/09/19(水)20:16:26  No.1254818
電子偵察機だしシリア側にフライトプランとか伝えてるとは思えん

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1254669.htm

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