無題 Name 名無し 18/09/16(日)15:33:23  No.1254410

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wikipedia 原典self-pictured 作者hohoho クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 2.5 一般

10式には89式みたく対戦車ミサイルをつけないのはなんでなんだろう?
遠距離から攻撃するならミサイルのほうが良いだろうし
実際東側のロシアや中国の戦車はついてたり砲で撃てたりするよね

無題
Name 名無し 18/09/16(日)15:54:09  No.1254413
そういうのは情報共有で軽量車両に撃たせれば良い
戦車をデパートにしたいのかね?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)16:01:39  No.1254415
米軍みたく頻繁に紛争地域で戦闘車両を持ち込む機会があれば別だけど現状としてそこまで求めてないからじゃない?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)17:35:17  No.1254423      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537086917457.jpg
西側でやってんのイスラエルぐらいでしょ?
アメリカもドイツも特にイラネって判断なんだろうな

無題
Name 名無し 18/09/16(日)18:02:26  No.1254425
対戦者ミサイルだから弾頭はヒート弾だろうから直径で威力は決まらない?
だから戦車砲から撃つなら威力不足になるから砲弾の方が威力あるのでそうなるとあんまり意味がないような
それに長距離だと速度の遅い対戦者ミサイルでは発見されて反撃される時間を与える恐れがあるのでは?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)19:12:14  No.1254436
89式が高い高い言われている1つに重MATがあるんだから
10式に対戦車ミサイルとか中多ベースでも億単位で値段上がらない?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)19:36:38  No.1254438
イスラエルもレーザー誘導のLAHATで打ち止めだから有効とは思って無いよ

無題
Name 名無し 18/09/16(日)19:41:04  No.1254439      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537094464893.jpg
最近はどこの国もいろいろ載せてるから
そういう意見もあるね

無題
Name 名無し 18/09/16(日)19:42:52  No.1254440
そもそも105㎜から120㎜に移行して搭載弾薬数が大幅に減った以上ミサイルなんて積んでる余裕は無いんだよな
それとWTOは数に任せて蹂躙する戦略に対してNATOは航空を含めた諸兵科連合で対応する戦略だったから戦車にミサイル持たせる必要性が無い

無題
Name 名無し 18/09/16(日)20:43:47  No.1254453
10式には89式みたいな相棒いないのかなスレかと思ったのに・・・
結局MAVで賄うんですか?

無題
Name 名無し 18/09/17(月)01:21:02  No.1254488
>10式には89式みたいな相棒いないのかなスレかと思ったのに・・・
同じく・・・
というかこちらが気になるよね
本当にMAVになりそう

無題
Name 名無し 18/09/17(月)01:37:57  No.1254492
>本当にMAVになりそう
当面は89式と73式で将来的には研究中の共通車両換装システムの成果を反映した装軌車両になるんじゃね?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)21:23:10  No.1254455
機動連隊には中MPMが付くけど?

無題
Name 名無し 18/09/16(日)21:32:54  No.1254456
砲弾を2発余計に積むのと事実上変わらないような気もするが

無題
Name 名無し 18/09/16(日)21:38:05  No.1254457
>砲弾を2発余計に積むのと事実上変わらないような気もするが
打つときに外に出て操作するならそうだね

無題
Name 名無し 18/09/16(日)21:50:35  No.1254460
>際東側のロシアや中国の戦車はついてたり砲で撃てたりするよね
コストに加えて想定してる戦場の違いがあると思う
砲発射ミサイルの利点は砲弾と比べて長射程だったり高精度である事だけど
広大で見通しの良い平地が多いヨーロッパやロシアと比べて
日本は山がちで見通しが悪く、直射で撃ち合う交戦距離もそれだけ短くなるだろうから
高い対戦車能力を持ってる戦車に、長射程の砲発車ミサイルを装備させる必要性がそれほど感じられてないんじゃないかと

無題
Name 名無し 18/09/16(日)22:08:47  No.1254462
>遠距離から攻撃するならミサイルのほうが良いだろうし
主砲の有効射距離3000m内なら主砲撃つ方がリアクションタイム短いし外しても即座に修正射できるんだ
それ以遠ならミサイルの出番だけど日本でそこまで広いとこあるのかな

無題
Name 名無し 18/09/16(日)22:09:32  No.1254463
そもそもロシアの砲発射ミサイルってFCSの性能がアメリカに到底及ばないからアウトレンジされるのを防ぐために開発されたんちゃう?
高度なエレクトロニクスでの劣位を得意分野のロケットで埋め合わせようとしたっちゅう風に認識しとったけど
だとするとその分野で世界一の日本が山だらけの国土で専守防衛やるのに砲発射ミサイルを検討する余地もないんちゃうか・・・?

無題
Name 名無し 18/09/17(月)01:30:23  No.1254490
>広大で見通しの良い平地が多いヨーロッパやロシアと比べて
>日本は山がちで見通しが悪く、直射で撃ち合う交戦距離もそれだけ短くなるだろうから
まさしくその通りですね。
日本の本州で海岸線の見えない辺りまで来ると隆起した地形や樹木が多いから、
平均的な見通し距離は1km以下ほどしかなく、超射程のATGMのメリットはありません。
どのみち戦車の主砲から発射できるサイズのATGMでは第3世代+クラスの主力戦車の
正面装甲を貫徹するのは不可能ですし、不要なコストがかかるだけです。
北海道だって内陸部で外国の戦車と戦車戦が発生する確率はほぼゼロですしね。

無題
Name 名無し 18/09/17(月)01:44:25  No.1254493
>平均的な見通し距離は1km以下ほどしかなく、超射程のATGMのメリットはありません。
ATGMじゃないが、61式戦車を開発する時にもそのあたりの事情があって
当時としては型落ちなりつつあった90mm砲で妥協したらしいな(予算や開発期間の問題もあったけど)

無題
Name 名無し 18/09/16(日)22:44:13  No.1254465      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537105453707.jpg
中東のイスラム国とかでは
古いソ連、中国製の戦車の上にミサイル載っけることがあります

無題
Name 名無し 18/09/16(日)22:44:58  No.1254466
まあ非常処置ですね、あれは
最新の戦車の上に載っけるものではないでしょう

無題
Name 名無し 18/09/17(月)01:30:53  No.1254491
射程4kmの有線誘導弾で当たるまで誘導し続けるより105mmを使って数量で交互躍進射撃するか小隊集中射で確実に仕留めたほうが良いと思うの。

無題
Name 名無し 18/09/17(月)02:20:24  No.1254494      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537118424615.jpg
そもそも自衛隊の場合はアウトレンジするなら中多や96マルチで10km越えからアウトレンジするよねっていう
国土の8割ぐらい山だし

無題
Name 名無し 18/09/17(月)02:22:31  No.1254495      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537118551099.jpg
北海道ですら山だらけ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)09:32:12  No.1254520
>北海道ですら山だらけ
TopGearでイギリス人に日本狭過ぎだろって云われるくらいには平地面積の少ない国だからね
軽自動車が発達したのもこの特殊過ぎる地形故にだし戦車に前後左右調整可能な油圧サスつけてるのもこの異常な条件で運用するためのものだから
因みに高知県が山面積では都道府県第一位
四国空母なんて冗談あるけど実際あそこが一番攻めるのが大変な地形してる

無題
Name 名無し 18/09/17(月)05:21:29  No.1254499
イスラエル除いて西側全般が採用しないのはやっぱ砲発射タイプは威力不足なりがちだからだよね

無題
Name 名無し 18/09/17(月)05:56:06  No.1254500
イスラエルは、スチームローラーならぬペルシャ絨毯された時、見えたら片っ端から撃ちたい的な用途ありそう。
絨毯は烏合感あって統制大した事なさそうだから大いにやれそう。
日本に上陸するような相手は、しっかり統制とってかかってきそうだから、戦車でちょびちょびアウトレンジするチャンスとかあんまりないんちゃう?

無題
Name 名無し 18/09/17(月)06:43:29  No.1254505
確かに平地は少ないが逆に平地を抑えたら勝ちだからなあ
人はほとんど平地に住んでいる

無題
Name 名無し 18/09/17(月)06:52:13  No.1254507
>確かに平地は少ないが逆に平地を抑えたら勝ちだからなあ
>人はほとんど平地に住んでいる
だからそこに通じる山地の一本道や見下ろせる尾根の奪い合いになる
膠着時の朝鮮戦争とかそんな感じ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)08:18:42  No.1254513
>だからそこに通じる山地の一本道や見下ろせる尾根の奪い合いになる
そういう所で重要なのが対戦車ヘリの存在なんですけどね
山間では車両は道沿いにしか進めないから使い勝手は悪い

無題
Name 名無し 18/09/17(月)10:19:18  No.1254531
>そういう所で重要なのが対戦車ヘリの存在なんですけどね
ですね
コブラとアパッチでなんとか....

無題
Name 名無し 18/09/17(月)10:30:45  No.1254534      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537147845398.jpg
インドネシアと富士でGANDIWA共同開発しようぜ。

無題
Name 名無し 18/09/17(月)07:12:10  No.1254509
海空および増援による巻き返しが期待できる条件の下でだけど一時的な優勢奪取で地方に揚陸される分には陸戦でまともに戦わないっていう選択もあるんだよな(やらないだろうけど)

無題
Name 名無し 18/09/17(月)10:48:54  No.1254535
攻撃ヘリって火力戦闘手段(砲迫・ロケット・航空攻撃の何れかまたは全部)
日本に限らずどの戦闘でも必要だから一々言うまでもないきが

無題
Name 名無し 18/09/17(月)11:15:01  No.1254536
だがいつまでたっても日本は攻撃ヘリの後継をどうするのか決まらないのであった
早く無人攻撃ヘリ(APS付)を開発開始してほしいんだけどなあ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)12:13:45  No.1254543
アパッチじゃなく、ヴァイパーが採用されてたら…

調べたら米海兵隊ですら運用開始2010年とは厳しいな
もう少し待ってガーディアンにした方が部品生産中止での調達計画混乱は無く現実的だったか

無題
Name 名無し 18/09/17(月)13:29:37  No.1254549
戦車の砲塔からミサイル撃てるのってロシアとかごく一部の国だけだろ今じゃ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)15:06:59  No.1254574
>戦車の砲塔からミサイル撃てるのってロシアとかごく一部の国だけだろ今じゃ
戦車はその通りです
むしろアパッチヘリとM1をデータリンクして長距離射撃ができるようになったとかのニュースしか聞きません

無題
Name 名無し 18/09/17(月)15:07:26  No.1254575
一方最近流行の即応軍向けの装甲車両ですが
重装備化が進んでいます

無題
Name 名無し 18/09/17(月)15:10:07  No.1254580      
https://cgi.2chan.net/f/src/1537164607591.jpg
こんな感じでRWS(リモート機銃)にジャベリンやスティンガーを搭載する時代がやってきました

無題
Name 名無し 18/09/17(月)15:39:30  No.1254591
日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、
試作はしてたよね

無題
Name 名無し 18/09/17(月)16:41:06  No.1254596      
http://cgi.2chan.net/f/src/1537170066215.webm
ジャベリンを乗せる試験はFCS計画の頃からやっていたな

無題
Name 名無し 18/09/19(水)06:55:38  No.1254756      
http://cgi.2chan.net/f/src/1537307738618.png
>ジャベリンを乗せる試験はFCS計画の頃からやっていたな

あの時頓挫した『ストライカー防空型』が「ストライカー MSL (Maneuver SHORAD Launcher)」として復活しそうな気配がw>SHORAD:Short-Range Air Defense

ストライカーの兵員室部分を潰して『アベンジャー防空システム』の改良型載せてる訳だけど、「ヘルファイアII」が運用出来るんで、対空だけでなく(ジャベリンを遥かに超える)『対地攻撃』も出来るんだよねw

費用対効果は置いておいても、コイツはヤバすぎw

無題
Name 名無し 18/09/17(月)16:48:37  No.1254597
>日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、
確か世艦にしらぬいだったかDDがRWS装備化した写真載ってたよ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)17:10:55  No.1254599
>日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、
>試作はしてたよね
研究用の物を試作はしてたし、没になった例の新型装輪APCではオプション装備として存在してた
新たに選定してる候補でも、恐らくオプションとして付くだろうと思う
ちなみに対空用として小型UAVなんかを迎撃する研究もしてたりする

無題
Name 名無し 18/09/17(月)17:18:45  No.1254602
去年の概算要求だか防衛予算の表紙にRWS搭載の16式MCVが載ってたっけ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)17:42:48  No.1254603
なーんか未だにRWSが超兵器みたいな印象持ってるのが居るのな
必要なら付けるし必要無いならつけ無いそう言う装備だぞ

無題
Name 名無し 18/09/17(月)18:18:31  No.1254607
https://cgi.2chan.net/f/src/1537175911681.jpg
ちなみに国産RWSは試作は出来ている

無題
Name 名無し 18/09/19(水)01:35:03  No.1254737
銃身根元上の箱にガムテープっぽいので目張りしてんのが気になるんだけど…
見られちゃいけない何か?

無題
Name 名無し 18/09/19(水)06:22:15  No.1254753      
http://cgi.2chan.net/f/src/1537305735695.jpg
>銃身根元上の箱にガムテープっぽいので目張りしてんのが気になるんだけど…

>見られちゃいけない何か?
制御用モーターモジュールか何かにメーカー名か品番が書いた銘板付いてたのを隠したんじゃね?

でも、米陸軍『CROWS II』を含め複数国で採用されてる「コングスベルグ製RWS」だけでなく、最近は30ミリ機関砲が運用可能な大型RWSも出て来ちゃったからなぁ…w

…防衛装備庁と開発企業の思惑とは異なり、「国産RWSの生産・配備」は最早難しいと思われ

無題
Name 名無し 18/09/19(水)02:44:21  No.1254742
機動戦闘車こそ対戦車戦やらされる羽目になる可能性高いんだし
105mm砲の補完も兼ねてミサイル搭載型があっても良いと思う

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1254410.htm

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