無題 Name 名無し 18/08/22(水)22:28:09  No.1251480

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ロッキード:日本の次期戦闘機、日系企業に5割以上の生産分担-日経
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-22/PDUZ1B6JIJUS01


<参考>
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/
F-22ラプター 最新版 (世界の名機シリーズ)
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無題
Name 名無し 18/08/22(水)22:31:48  No.1251481
>ロッキードは将来的に中核部品のエンジンをIHIに担わせる意向も示した
アビオやエンジンの中核技術以外のドンガラで50%作らせて
日本が開発してたエンジン筆頭に戦闘機技術を放棄しろって感じやね
F-35の時もなんか40%生産させるとかなんとか言ってたけど酷い事なってたし…

無題
Name 名無し 18/08/22(水)22:39:38  No.1251483
とはいえ今の所最有力の案になりそうですね…

無題
Name 名無し 18/08/22(水)22:46:11  No.1251484
システム周りを組む能力皆無だからなあ
ビジネスジェット程度でgdgdやってんのが今のMHIだし

無題
Name 名無し 18/08/22(水)22:55:11  No.1251488
>システム周りを組む能力皆無だからなあ
皆無とは言ってもそのシステム周りは日本で組むしかないんじゃないの?
アメリカから提供してもらえるわけでもないし

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:16:58  No.1251491
>>システム周りを組む能力皆無だからなあ
>皆無とは言ってもそのシステム周りは日本で組むしかないんじゃないの?
MRJは遅延が続いてる一方でその理由が欧米向けの型式証明の取得に関係してる部分が大きいらしいから
国内向けの戦闘機開発とはまた状況は異なるかもしれんけど
ただ航空産業に関してはやはり経験の不足ってのは否めないかも
あとは膨大になるであろう開発予算の問題もあるだろうし

無題
Name 名無し 18/08/22(水)22:54:56  No.1251487
さっきBSの日経プラスで一報聞いて正直「えぇぇ~?」と唸ってしまったわ
コメンテーターが政府の有力案と言ってたがマジこのままやるつもりかんかね

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:02:17  No.1251489
仮に実現したとしてF-22がベースとの事だけどF-2みたいに日本単独での配備になるのか
それとも米軍含めての配備するような物になるのか気になるね

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:28:11  No.1251495
>仮に実現したとしてF-22がベースとの事だけどF-2みたいに日本単独での配備になるのか
既存機ベースって話よく出てるけどちょろっと弄った時点で全部手直し再テストみたいな勢いだしベースの意味あるのかっていう
>それとも米軍含めての配備するような物になるのか気になるね
開発全放棄でPCAにでも乗っからない限りは…

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:47:34  No.1251505
LMのしつこさは異常

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:53:09  No.1251506
FB-22とか懐かしいな(棒
いや確かに計画機含めた既存機だと一番近い気はするけども

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:54:55  No.1251507
生産分担やエンジンはさておきF-22の最新アビオインテグレート&FB-22開発を日本の金でやろうって腹積りか
第4次F-X選定時に持ってきて欲しかった話だよなぁ

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:56:10  No.1251508
https://cgi.2chan.net/f/src/1534949770475.jpg
左から二番目がそれっぽいですねー。

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:59:15 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1251510     
https://cgi.2chan.net/f/src/1534949955314.jpg
>F-22の最新アビオインテグレート&FB-22開発を日本の金でやろうって腹積りか

むしろPCA前段の試しにぶっつけ突っ込んで見ようぜ的な

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:58:30  No.1251509
>F22は改修の必要性が指摘され、ロッキード案なら米国側の改修費を抑えられる。
いやいや…F-16をF-2に改修は不可能な事と同じくF-22も同じく無理でしょ…

無題
Name 名無し 18/08/22(水)23:59:49  No.1251511
F-2の後継である以上ASM積むのは絶対条件だしなあ
外付けはまず許さんだろうし機体はF-22ベースとは言ってもほぼ別物にしなきゃ…

無題
Name 名無し 18/08/23(木)02:33:25  No.1251522
>F-2の後継である以上ASM積むのは絶対条件だしなあ
>外付けはまず許さんだろうし機体はF-22ベースとは言ってもほぼ別物にしなきゃ…
すでに日本からは乗せる必要はあるけど外付で問題ありませんって発表してなかった?

無題
Name 名無し 18/08/23(木)00:01:47  No.1251513
見た目はF-22
エンジンが国産のF-2が出来上がりそうですな

無題
Name 名無し 18/08/23(木)02:03:04  No.1251521
ソフトがどこまで開示されるのか・・・
ソフトの開発まで共同でやれたら素晴らしいが、ブラックボックスで触れないんだろうねぇ。
大規模な開発が必要な兵器で、ハードよりもソフトの重要性が高くなってきているから、ハードは半分任せてもいいって影響なしって意味なら共同開発する意味が薄い。

無題
Name 名無し 18/08/23(木)02:37:03  No.1251523
>三菱電機の戦闘システムの採用も視野に入れる。主翼の開発、生産は三菱重工業が担う。現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げる。
これ読んだ感じ共同開発する意味がないんじゃないだろうか
強いて言えば内容的には勉強のためにひとまず一機作ってみてあとは日本が新規で新しいのをつくるよって感じかな
結局のところどこまで米国からの技術移転があるかだけどないと考えたほうがいいんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/08/23(木)03:31:24  No.1251527
雇用には効果が有るのかなとは思うけど要は欲しいのは技術な訳だよね…?
だとすると基幹技術に関わる部分に触らせ貰えないなら…f35生産してればいいんじゃないかな…

無題
Name 名無し 18/08/23(木)04:04:00  No.1251529
>ロッキードは将来的に中核部品のエンジンをIHIに担わせる意向も示した

エンジンも作ったこともないロッキードには笑える
これからロッキードがエンジンを開発するから待てことだろ?

無題
Name 名無し 18/08/23(木)04:14:36  No.1251530
技術の獲得・伝承や日本企業へのフィードバックも大切だし重要だけど
J-20やJ-31やSu-35にSu-57やそれらの発展型
既存の中露の爆撃機将来出現するステルス爆撃機を海上・陸上の防空システムの脅威化でも
これらを撃退する戦闘機(攻撃機)を獲得するのが第一義であってあまりに上記を拘り過ぎると手段と目的が入れ替わってしまうのも考えモノだと思う

無題
Name 名無し 18/08/23(木)05:39:43  No.1251531
ロッキードのセールストーク何て真に受けてもね…
アメリカ政府が認めなきゃ何の意味もない

無題
Name 名無し 18/08/23(木)07:00:42  No.1251533
そういえば空自の次期主力戦闘機の時も最初のロッキード案はF-22だったけどダメになったんだよなぁ
ただ米軍はF-15Eの後継機を考えるうえで、今回のF-2後継機がそれに当てはめられるなら
日本の予算を利用できることも考えれば可能性はあるかも

無題
Name 名無し 18/08/23(木)07:14:55  No.1251534
空自はデルタ翼とか嫌がりそうだけどな

無題
Name 名無し 18/08/23(木)07:54:42  No.1251536
>ロッキードは1機あたり価格を約210億~約240億円と試算した
F-2戦闘機開発時はアメリカが試算した開発費用は6000億円で実際にかかったのは3200億円だったりと
アメリカの予想が必ず当たるとは限らな

無題
Name 名無し 18/08/23(木)10:18:12  No.1251540
>今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にIHIへ移す方針を示した。
>同社が戦闘機用に開発した「XF9―1」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60%を超す可能性もある。

こんなのただの空手形だろ
だいたいすでに「XF9―1」があるんだから、それを使えばいいだろ
その方が開発費も安くつくし、期間も短くて済む

>>ロッキードは将来的に中核部品のエンジンをIHIに担わせる意向も示した
>エンジンも作ったこともないロッキードには笑える
ホント、その通り
何言ってんだ?という感しかない

無題
Name 名無し 18/08/23(木)11:57:53  No.1251544
LMにとってはエンジンの選択肢(PW/GE/IHI)が増えるのはいいだろう

無題
Name 名無し 18/08/23(木)13:01:25  No.1251546
激おこというか憤慨してる人達はこれ以上のなんか良策あんのかね…

無題
Name 名無し 18/08/23(木)15:24:14  No.1251551
あんだけ忙しいアメリカ軍が使ってないF-22渡していいよとか
それもうF-22がアメリカ軍でも使われてないって事やん…

無題
Name 名無し 18/08/23(木)17:29:42  No.1251555
>激おこというか憤慨してる人達はこれ以上のなんか良策あんのかね…
税金すら払ってない連中が憤慨してるのが最高に笑える
そもそも空自は3自衛隊で一番アメリカべったりなの理解してないんだろうけど

無題
Name 名無し 18/08/23(木)17:37:09  No.1251556
>そもそも空自は3自衛隊で一番アメリカべったりなの理解してないんだろうけど
一番アメリカにべったりなのは海自じゃね…?

無題
Name 名無し 18/08/23(木)17:54:07  No.1251557
>そもそも空自は3自衛隊で一番アメリカべったりなの理解してないんだろうけど
>一番アメリカにべったりなのは海自じゃね…?
間違いなく空自でしょF-15の改修サボってたのだって
どうせアメリカからF-22買うんだからいいじゃん‥って考えがあったからだろうし
最後の最後までF-22諦めて無かったし空自は
F-35A導入されて実際にF-35の性能の凄まじさを実感してる今の空自じゃ尚更アメリカ製でいいじゃんになってそうだけど

無題
Name 名無し 18/08/23(木)22:36:27  No.1251574
>間違いなく空自でしょF-15の改修サボってたのだって
F-X事業はF-4の後継を想定したものだったし
F-15の改修ペースが最初遅かったのは、単に00年代初頭の風潮が冷戦型装備の削減とゲリコマ対処重視だったからだと思う

無題
Name 名無し 18/08/23(木)22:36:40  No.1251575
>間違いなく空自でしょF-15の改修サボってたのだって
サボってたわけじゃなく国産機じゃないから改修するのにいろいろ許可が必要ってことじゃないの
それに比べてF-2はガンガンアップデートが進んでるし
こういった意味ではアメリカや他国を気にせずアップデートができる国産機がほしいとなるんじゃないかな
F-2って改修した際にアメリカに情報開示必要だっけ?

無題
Name 名無し 18/08/23(木)23:30:31  No.1251577
>F-2って改修した際にアメリカに情報開示必要だっけ?
普通に必要
そう言う契約だったし

無題
Name 名無し 18/08/23(木)20:39:36  No.1251566      
https://cgi.2chan.net/f/src/1535024376923.jpg
結局F-15も国産開発じゃないから改修に金かかるんよね
というか兵器なんてサポートで利益出すようなモデルだし
演習すらやるのに苦労するとかヤバイよ

無題
Name 名無し 18/08/24(金)04:21:02  No.1251587      
https://cgi.2chan.net/f/src/1535052062284.jpg
まあ、欧州側でも「第6世代機の新規開発計画」ブチ上げて来たから、上客の空自を逃したくない所w

F-22開発〜F-35導入までの技術革新を取り入れて、F-15を今度こそ本当に退役させられるような機体を創りたいっていうLMの腹積もりは判らなくはない…

…しかし、結果的に「かつてどっかで見たような機体」になりそうな気がしないではないなw

無題
Name 名無し 18/08/24(金)10:28:17  No.1251597
>>ロッキードは将来的に中核部品のエンジンをIHIに担わせる意向も示した
>日本が開発してたエンジン筆頭に戦闘機技術を放棄しろって感じやね

それだけでも開発した意義は有るけどな
F2の時はエンジン供与そのものが議会の反対で頓挫寸前だった
頓挫した場合は台湾の経国みたいな双発機体になったと思われる
それはそれで見たかった気もする

無題
Name 名無し 18/08/24(金)12:14:28  No.1251599
そもそも日本に主力戦闘機作るのに必要な技術が足りないんだから仕方ない話
日本の理想が安価な100%国産機なんだという考えはそうだとしても
それは日本の国内経済策や税制度とそこから取り得る予算総額やその分配策と軍需産業の販路や経営や投資手腕が現状甘いから直すべきorパイが足りず空論に過ぎないかに向くべき
陰謀論に走るのは楽だけど単に甘え

引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1251480.htm

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