無題 Name 名無し 18/07/29(日)09:48:40 No.1249062
http://cgi.2chan.net/f/src/1532825320538.jpg
自衛隊に電子攻撃機の導入検討 敵の通信を妨害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180729-00000004-mai-pol
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無題 Name 名無し 18/07/29(日)09:58:56 No.1249065
グラウラーを配備する件はどうなったんだっけ
無題 Name 名無し 18/07/29(日)10:00:53 No.1249067
>グラウラーを配備する件はどうなったんだっけ
まだ決定はしてないし並行して検討中なのでは
無題 Name 名無し 18/07/29(日)09:59:31 No.1249066
http://cgi.2chan.net/f/src/1532825971584.jpg
※以前から一部で誤解を生じているようなので注意書き
先に開発中のC-2ELINT機は電子情報収集を目的とする機体で妨害を目的とする機体ではありません
無題 Name 名無し 18/07/29(日)12:21:47 No.1249083
C-2で電子戦機や早期警戒管制機作れば良いのに
電力も豊富そうだし機材たくさん積めるしオペレーターたくさん乗れるし
無題 Name 名無し 18/07/29(日)18:51:24 No.1249151
>C-2で電子戦機
随伴性がないからそれはない
無題 Name 名無し 18/07/29(日)19:18:35 No.1249154
http://cgi.2chan.net/f/src/1532859515326.jpg
>随伴性がないからそれはない
決定稿の話じゃないから何とも言え難いけど必ずしもエスコート型の妨害機だけじゃないので
無題 Name 名無し 18/07/29(日)12:46:14 No.1249086
これC-1やYS-11でやってる電子任務の事でしょ
無題 Name 名無し 18/07/29(日)13:13:01 No.1249087
F-35て電子戦能力あるんじゃなかったか
無題 Name 名無し 18/07/29(日)14:44:04 No.1249105
>F-35て電子戦能力あるんじゃなかったか
電子戦攻撃機は強力な妨害電波を放射する必要があるからそれに応じた出力とシステムが必要
F-35をそれ役に仕立てるのは荷が重いと思う
ちなみにAN/ALQ-99電子戦ポッドは先端にラムエアタービンの発電機が付いてる
F-35は出来るけどあくまで簡易的な物と捉えたほうが良いかと
無題 Name 名無し 18/07/29(日)13:57:36 No.1249092
#202ELINTは怪我の功名というか例の不良リベット問題で胴体を新造したついでに作れたね
無題 Name 名無し 18/07/29(日)14:51:46 No.1249109
B型はリフトファンを駆動できるほどの余剰出力を取れるので発電機を設置するのは比較的容易だと思う。
無題 Name 名無し 18/07/29(日)15:17:37 No.1249115
http://cgi.2chan.net/f/src/1532845057174.jpg
ど頭から長文かますのもアレかなと思って割愛したのがマズかったか…出来れば元記事にも目を通してもらいたいのだが
>空自が導入を進めるF35ステルス戦闘機には一定の電子戦能力があるが、防衛省はより能力の高い電子戦機が必要と判断。開発に向け、民間企業から関連技術の説明を受けている。
記事の通りであればF-35の電子戦能力について一応の理解はしたうえで防としては追加的な措置が必要と判断してるらしい
無題 Name 名無し 18/07/29(日)15:44:14 No.1249119
そもそもF-35は単座だからオペレーター無しでどこまで高度な電子戦攻撃が可能かって問題があるな
無題 Name 名無し 18/07/29(日)20:05:54 No.1249163
>そもそもF-35は単座だからオペレーター無しでどこまで高度な電子戦攻撃が可能かって問題があるな
F-35BのエンジンをA/C型と同じF135-PW-100に換装すればリフとファンが入っていた所にオペレーター用のコックピットを作れるじゃないかw
無題 Name 名無し 18/07/29(日)16:32:42 No.1249122
ESMからの即時ECMやら毎秒数百回の周波数変更とか、マルチバンド暗号化云々とか方位計測とか
人間が介在してどうのこうのできる次元ではない気がするんだけど電子攻撃機はオペレーター無しだとまずいんだろうか
グロウラーとかは自動化がまだ進んでなかった頃だから乗ってないと駄目なだけでは
無題 Name 名無し 18/07/29(日)18:26:55 No.1249148
EA-18Gは複座でオペレータを乗せてるんだよね
過去の同種の機体とは比べ物にならないぐらいサポートが充実してるとはいえ人が介在して判断・操作が必要なのだとすれば単座ではやはり限界があるってことなんでしょ
無題 Name 名無し 18/07/29(日)21:49:09 No.1249181
エスコートジャマーじゃなくてスタンドオフジャマー機の話ね
無題 Name 名無し 18/07/29(日)22:43:38 No.1249183
http://cgi.2chan.net/f/src/1532871818236.jpg
>C-2で電子戦機や早期警戒管制機作れば良いのに
訓練用としてEC-1やYS-11EAを空自は持ってるから
その後継としてならC-2ベースの電子戦機は作られるかも
つか気になったんだが訓練用の電子戦機って改良して実戦用に転用したりはできんのかな
無題 Name 名無し 18/07/29(日)23:13:31 No.1249188
> 訓練用の電子戦機って改良して実戦用に転用したりはできんのかな
いや、そもそも電子戦訓練支援機はECM環境下での対処訓練を支援するもの。自衛隊が運用するあらゆる電波兵器を妨害する機能を有しているのが筋。ということは、同等の装備を有する「敵」に対し、ECMをかけることができる。
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/adtw/kakoshiken_avionics.html
にある通り、現在EC-1が搭載するJ/ALQ-5改はH21年度には開発が終わり、翌年度から運用に入っている。その際の事後の事業評価書はこちら。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/05.pdf
問題はエスコートジャマーが機体規模から非現実的な点。J/ALQ-5改の開発成功を受けて、そのノウハウを使ってポッド型のECMを作り、F-15DJに搭載し、H22からH26年度に性能確認試験を行っている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0406.pdf
本来は25年度で終了のはずが、1年延びたらしい。
無題 Name 名無し 18/07/30(月)19:57:14 No.1249257
http://cgi.2chan.net/f/src/1532948234052.jpg
>No.1249188
あれ、F-15DJ用の電子戦ポッドは「東の芝」がやらかして開発失敗したんじゃなかったっけ???
…自分、何かの話と混同してる?
無題 Name 名無し 18/07/30(月)20:08:16 No.1249259
http://cgi.2chan.net/f/src/1532948896164.jpg
ちょっとややこしいんだけどやらかしたのは偵察ポッドだね
無題 Name 名無し 18/07/30(月)21:55:13 No.1249282
電子戦ポッドは長年電子戦装置を手掛けてきた三菱電機だな
無題 Name 名無し 18/07/30(月)22:31:23 No.1249287
http://cgi.2chan.net/f/src/1532957483806.jpg
そういえば件の電子戦ポッドは今どうなってるんだろうな
一応開発は終わって部隊使用の承認も取れたようだけど
量産や機体の改修をしてるという話は聞かんし
去年の3月頃からなにやらフォローアップ改修を行ってるようだけど何か問題でもあったんだろうか
無題 Name 名無し 18/07/30(月)22:35:17 No.1249290
F-35用に電子戦ポッドがあればな…
米空軍はエスコートジャマーは無くしちゃったんだよね、たしか
無題 Name 名無し 18/07/30(月)23:09:01 No.1249294
この間のシリア空爆の時はわざわざ海兵隊のプラウラーが付いていったらしい
無題 Name 名無し 18/07/31(火)00:06:06 No.1249302
わざわざってかプラウラー時代から海空軍共同運用だぞい
空軍独自のエスコートジャマー機は存在しない
無題 Name 名無し 18/07/31(火)22:57:52 No.1249363
>空軍独自のエスコートジャマー機
当分は必要ならEA-18を呼ぶようですが空軍サイドも次期戦闘機PCAの派生機でのエスコートジャマーを検討したりはしてるとか
その一方で中露などを念頭に防空戦力の向上でエスコート型ではなくデコイの使用とスタンドオフ型にシフトしようという話も
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1249062.htm
コメント
今回は自衛隊が検討しているのは「敵の通信を妨害」することも出来る電子攻撃機なので、相手の通信ネットワークを妨害するために大型機に高出力で長い波長にも対応した妨害装置を装備した、EC-130Hコンパスコール広域電子攻撃機のような電子攻撃機になりそう・・・
個人的には離島を占拠した敵部隊の通信や早期警戒レーダーを妨害して離島奪還作戦を支援するための、C-2改造の大型で鈍重な電子攻撃機になるんじゃないかと妄想してちゃうな
なら大型機がいいに決まってるよ
あと他の記事のかきぶりからしてもエスコートジャマーは開発中止だろうな
ミサイル母機にせよジャマーにせよ、もはや著しく発展した敵のSAM射撃圏内まで踏み込むことは現実的ではなくなった
足の速いC-2ならなお良い
スタンドオフジャミングをSAM射程外からする場合拡散を抑えてかなり絞らないと十分な強度で届かないよな
何種類ものバンドにも対応して大出力でビームフォーミングもするって
超でかいAESAレーダーのようなアンテナを何枚もつけることになるのでは
そもそもステルス機をレーダー潰すほど電波を発する電子戦機にする意味ってなに?
>超でかいAESAレーダーのようなアンテナを何枚もつけることになるのでは
まあやるならAESAなんだろうけど原理的にはスキャン範囲がひろいから枚数は3~4枚で十分全周カバー出来るはず。
前方に限るなら一枚でいい。
AESAの場合レーダー面の数よりそもそものレーダー素子の数が大事。大出力のAESAレーダーは発熱と冷却が技術的な障害なんだとか。
スマートスキンが注目されてるのもそこらへんの意味もあるみたいよ。
あの漫画軍事的に間違いを大拡散していくからキライ。
LからXまでの波長に対応するならその分アンテナ積まないとだめなんじゃないの
ポッド式ならどれかに特化して任務に合わせて交換とかできそうだけど
それに目標が複数あるならそれぞれの地点で重ねあわせが最大になるよう信号を作るわけだから、
対処数によっては素子数増えに増えて脇につけて横向きでジャミングすることになりそうな
アンテナの枚数というより素子ね。
AESAの原理的に枚数には意味がないって話。
複数バンド対応の素子を混在させて一枚のレーダー面を作ることは出来るからー枚のレーダー面でも複数バンドに対応させることは出来る。まあ実際はそんなことはやらないけど。
実際問題として枚数は増えると思うけど、それは結果論であって本質的にはレーダー素子を何処にどう配置するかって話でしかない。
かわぐちかいじは昔からアレよ
EMCのくだり以外にも、わざわざF35を出しておきながら短SAMの射程内
まで近づけて対地攻撃させるとか笑うしか無い描写多数
軍事に興味のあるパンピーは騙せてもオタクには通用しないな
自衛が主たる目的だと思うが、ステルス機でもディセプションジャミングなら、より効果的に運用できるよ。
高脅威な環境で無い限り、エスコートジャマーは不要にできるし。
まだ、ダイヤモンド半導体は早いね。
GaNの次は、SiC、GaOが続く予定。
間違えてました。酸化ガリウムはGa2O3が正しいです。
なんつーか、もう突っ込むの呆れるくらいのレベルだよねぇ。誰かまとめてくれないかなぁ。
そもそもいうと空母と言えどもたかが一艦長が艦隊や航空作戦の立案してるのがもう・・・。
パイロットが空母の艦長をやるってアメリカ海軍の設定を横滑りしたんだろうけど、アメリ海軍だって艦長は航空隊の指揮なんかしないのに。
空母の航空隊は艦長とは別の大佐級の指揮官がやるので、空母艦長とは同格なんだよ。
この電子攻撃機につかわれる通信妨害技術は、おそらく27年度から実施されてる「戦術データリンク妨害用送受信技術の研究」の実用版だろうけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_15_honbun.pdf
実際に高出力化、広帯域化、高効率化なんかが謳われてる
※11
オタク相手に趣味でやってる同人誌じゃあるまいし、ビッグコミック講読者の大半を締めるパンピー向けに描くのは当然でしょうよ
「戦術データリンク妨害用送受信技術の研究」でも受信にはデジタルビームフォーミング、送信にはフェイズドアレイを用いるとされてるから素子でやるっぽいすね
てか現にE-2Dが積んでるAN/APY-9はUHF帯のAESAというし
※18
CoDやエスコンは決してリアルじゃないけど、自分は好きだからやるし、嫌いな人はやらなければいいだけ
同じように、「空母いぶき」はリアルじゃないけど、自分は好きだから読むし、嫌いな人は読まなければいいだけなのでは?呆れるまでもなくわざわざ突っ込む必要がなかろう
全方向から受信できないとならないからアンテナに指向性ないし
シグナルを読めないくらい強い上書き電波載せられたらまともな航行できなくなりそう
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