無題 Name 名無し 18/07/25(水)20:06:10  No.1248703

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海自・空自、地上任務の一部を陸自に移管へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180723-OYT1T50093.html
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Name 名無し 18/07/25(水)20:17:35  No.1248718
地味だけど素晴らしい改編ですね

無題
Name 名無し 18/07/25(水)20:19:24  No.1248719
ゲート後方に87式対空戦車を配置してゲートを突破した車両にはエリコン機関砲で対応!

無題
Name 名無し 18/07/25(水)20:26:08  No.1248723      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532517968780.jpg
賛否が凄い渦巻いてるけどね
でも片手間のパートタイム警備要員で守れるのかとか実戦になった場合にそんな人員引っこ抜けるのかとか問題抱えてる部分なので実戦対応にシフトするならいずれは手を入れないといけなかったし…う~ん
結局は予算次第か

無題
Name 名無し 18/07/25(水)20:26:29  No.1248724
ゲートで立哨する警衛隊にせめて拳銃くらいは携帯できるように法律改正して欲しい!

無題
Name 名無し 18/07/25(水)23:18:07  No.1248758
>ゲートで立哨する警衛隊にせめて拳銃くらいは携帯できるように法律改正して欲しい!
警衛隊って民間の民間警備会社の人なん?
911の時とかマガジン挿さっていなかったが、89式ぶら下げてたと思ったが。
米軍施設なんかゲート脇に土嚢を山盛り積んで陣地作ってたくらいだし。

無題
Name 名無し 18/07/26(木)20:18:49  No.1248808
>警衛隊って民間の民間警備会社の人なん?
本職の自衛官や短期雇用の非常勤の民間人がやってる
本職のほうは自衛官なので当然銃を持つことができる

無題
Name 名無し 18/07/25(水)23:28:04  No.1248759
海空の警備が銃携行してないのは単にそこまで重視してないからでしょ歩哨は銃持っちゃいけませんなんて法律なんてないわな

無題
Name 名無し 18/07/25(水)20:29:35  No.1248726
陸自の方が圧倒的に装備良いからね
そら対中有事想定するならこうなるわな

無題
Name 名無し 18/07/25(水)20:57:03  No.1248731
賛成
専門職は専門の仕事に注力できるからその方面のスキルも上がるだろう
最近の兵器は複雑化してるからね
ま、素人が使えるように作る努力も必要だが

無題
Name 名無し 18/07/25(水)21:09:58  No.1248732
海、空は64小銃が主流なのにどうするの?陸自だって今更64扱えるの?89式使うにしても弾の種類違うのに基地警備員だけ使うの?
艦艇職種返上している警備員は艦艇乗り組みしても今更ハイテク化した機器使えないと思うのだが?

無題
Name 名無し 18/07/25(水)21:21:15  No.1248734
>海、空は64小銃が主流なのにどうするの?陸自だって今更64扱えるの?89式使うにしても弾の種類違うのに基地警備員だけ使うの?
>艦艇職種返上している警備員は艦艇乗り組みしても今更ハイテク化した機器使えないと思うのだが?

>政府は、海上、航空両自衛隊が行っている施設警備など地上任務の一部を警備専従の要員に加え、通信や整備要員も当番で警備にあたっている。有事の際には各現場から隊員を集めて警備態勢を拡充するため

とあるから、平時の警備は従来どおり空海の警備要員で行い、有事の際の警備強化の増員を陸自に任せるってことでは?
ゲートなど人員の出入りする所はどのみち専属の警備部隊でないと効率的に対応できないし、それ以外の基地外周警戒や、攻撃を受けた時の反撃用予備兵力とかなら、整備兵を動員するより陸自一個小隊~中隊を派遣したほうが効率的でしょう(と言うか今までそんんな役割分担もなかったのか。そっちのがびっくりだ)

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:39:20  No.1248749      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532525960759.png
>と言うか今までそんんな役割分担もなかったのか。そっちのがびっくりだ

有事の際の共同での基地警備自体はすでに想定されてて度々訓練がおこなわれてるから
今回のはそれを常設にしようって話なんじゃないか?

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:47:30  No.1248751      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532526450101.jpg
>海、空は64小銃が主流なのにどうするの?陸自だって今更64扱えるの?89式使うにしても弾の種類違うのに基地警備員だけ使うの?

小銃は普通に更新するんじゃないかね
常設の基地警備要員分だけならそこまで大した数じゃないだろうし
実際海自では一部部隊ではすでに89式への更新が行われ始めたし
弾薬にしても現状でも海空でミニミを運用してるから供給は可能だろうし

無題
Name 名無し 18/07/25(水)21:26:03  No.1248735
全ての海空の基地に派遣できるほど陸自も余裕があるとは思えないし、基本的に陸海空基地が近いとこ以外はどうするの?
ますます海空は銃の扱いもできないただの専門オペレーター状態になるだけだしそれで自衛官といえるの?
基地警備担当部隊は災害派遣部隊も兼ねているのにそれも陸自がやってくれるの?
海なんて独自の風習があるのに陸自は順応できるの?
警務隊みたいに大臣直轄にして陸海空警備要員を統合して新たな組織を作るならいいかもしれないけど

無題
Name 名無し 18/07/25(水)21:48:46  No.1248740
>ますます海空は銃の扱いもできないただの専門オペレーター状態になるだけだしそれで自衛官といえるの?
何を今さら銃の分結すら出来ない奴も普通にいるし部隊によっては三年に一回しか撃たないから実質事務官技官だよ
>基地警備担当部隊は災害派遣部隊も兼ねているのにそれも陸自がやってくれるの?
そんな話初めて聞いたけど

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:08:54  No.1248744
陸自「その警備の為の人員増は認めて頂けるのでしょうか…?」
財務省「な・ら・ぬ」

泣く泣く切り崩して即応機動連隊でなければ2個中隊+重迫中隊(小隊欠あり)の悲惨な普通科連隊が出来るとこまで見えた

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:36:20  No.1248748
>海空自衛隊の人員を艦艇や航空機の運用に関連する任務に優先配分し、
まあ真っ当な要求だけど根本的に船員の養成機関のキャパシティーを増やさないと意味ないね

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:41:04  No.1248750
>まあ真っ当な要求だけど根本的に船員の養成機関のキャパシティーを増やさないと意味ないね
そっちも勿論重要だけど記事で言ってるのは整備とかを行う地上要員を確保しようって事なんでは?

無題
Name 名無し 18/07/25(水)23:01:29  No.1248754 
>整備とかを行う地上要員
>艦艇や航空機の運用に関連する任務
船乗りと限ったことではないのだね
船が増えれば兵站も増えるし

無題
Name 名無し 18/07/25(水)23:49:10  No.1248761
諸外国はどういう対応をしてるんだろう?

無題
Name 名無し 18/07/26(木)00:02:30  No.1248764
セキュリティ上の不安はあるね
異動で陸だけじゃない、いろいろな基地の内情を知れるし、馴染みのない隊員がいきなり来て警備と思ったら工作員、、、
なんて可能性も考えられなくはない

無題
Name 名無し 18/07/26(木)02:37:47  No.1248771 
市ヶ谷の門番だって民間の警備員が主力なんだけどね

無題
Name 名無し 18/07/26(木)06:23:56  No.1248772
イージスアショアもそうだけど陸自に仕事が回りまくってるけど
これは政治的に弱い陸自が空と海から厄介毎を押しつけられているのか
予算確保する為に陸自がガンガン仕事確保してるのかどっちだ

無題
Name 名無し 18/07/26(木)09:17:01  No.1248777
>これは政治的に弱い陸自が
「省」に昇格してからは、政治的に弱いという事はないよ

無題
Name 名無し 18/07/26(木)09:30:57  No.1248778
アメリカは海兵隊があるから
とりあえず陸以外は海兵隊が警備ってイメージがあるがどうなんだろ?
大使館と空母内は海兵隊が警備だしなぁ

無題
Name 名無し 18/07/26(木)11:04:54  No.1248788 
一般的な形に変えていってるのかそれとも 戦争に備えてる のか
俺自身は良い事だと思うけど大分緊迫感があるねぇ

無題
Name 名無し 18/07/26(木)11:43:50  No.1248791
大使館は紛争などで緊急撤収できる能力も求められるから必要な能力をある程度自前で持っている海兵隊が向いているだろうね。日本なら新設された機動旅団だっけ?

無題
Name 名無し 18/07/26(木)12:17:32  No.1248793
日本の米軍基地は公務員でもない日本人の警備員が銃携帯してるな

無題
Name 名無し 18/07/26(木)14:49:45  No.1248801      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532584185852.jpg
一応海空の基地や施設の警備は有事には陸自が増援することになってて最近じゃPAC-3の警備やったり合同訓練はやってはいるんだよな
日本は地形から考えると該当地域の防衛警備部隊と機動運用部隊以外の地上部隊は遊兵化しやすいから平時から活用の下地は作っておいた方がいい

無題
Name 名無し 18/07/27(金)06:42:31  No.1248840      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532641351997.jpg
>No.1248704

軽装甲機動車にRWS載せられるように天板強度を上げて、米軍で実績のあるコングスベルグ社の『CROWS II』を搭載すべき

「音響兵器」ってマスゴミが騙るLRADや、不審車両を火器を使わず行動抑制させる「眩惑用レーザー」も一緒にくっ付けたタイプを…

無題
Name 名無し 18/07/27(金)06:47:04  No.1248841      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532641624946.jpg
ま、最低でもこういった『隠蔽式の無人砲座』を拠点防衛用に欲しいなw

無題
Name 名無し 18/07/27(金)07:33:36  No.1248842
>CROWS II
カメラ用ジンバルのように安定化してあるのだろうか?
走行中に射撃するには必須
あとどれも取り付け部分が細くて貧弱に見えるんだよね
銃の反動をちゃんと吸収できるのだろうか?
射撃すると照準画像もブレブレだとやっぱり使えない

無題
Name 名無し 18/07/27(金)09:37:45  No.1248846
>走行中に射撃するには必須
その機能は省いても良いんじゃないかな。
撃つ時はだいたい射撃訓練でも停車して射撃だし
もし仮にその機能が技術的にクリア出来たとしてもコスト高の原因になって少数配備になったり最悪不具合の原因になったら元も子も無いし。
詰め込み過ぎて本末転倒はよくある話...。

無題
Name 名無し 18/07/27(金)09:48:27  No.1248849
実戦でも拠点防衛や歩兵と協力して掃討するなら停車して盾になりながら射撃が基本だと思うんだが歩兵機動車が移動しながら車載機銃を射撃ってそれほど機会あるんだろうか。
要人警護で退避しながらバラ撒く位?。

無題
Name 名無し 18/07/27(金)10:12:14  No.1248850
例えば卑近な例で海外でのコンボイ護衛だと走りながら撃てないと意味ないと思うんだ

無題
Name 名無し 18/07/27(金)10:33:45  No.1248851
コンボイ護衛の場合はその場を離れるのが第一だし反撃は余裕があれば、になるかな。
囲まれれば停車して射撃。もっとも戦車ならともかく機銃の射程じゃRWSの自動制御でも地面の起伏までは吸収出来ないし。
自衛隊がRWSを活用する機会があるなら検問や拠点防衛、あるいは味方歩兵と市街地での掃討時に射手が敵狙撃手の先制を食らわないようにする。という感じではないかと。
あまり高性能化しても高コストで纏まった数配備出来なければ意味無いし行進間射撃能力はまずRWSを運用してみて必要だと感じたら一部部隊から追加改修で良いんじゃないかな。

無題
Name 名無し 18/07/27(金)12:22:52  No.1248857
そもそもそんなにコストアップ要因になるかねえ? 水平回転、上下回転はできるだろうし、あとはそれをジャイロなどのセンサー情報を処理して動かすだけだからねえ。ロックオンした目標を追尾する機能くらいはあるだろうし。

無題
Name 名無し 18/07/28(土)13:56:10  No.1248944      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532753770656.jpg
>軽装甲機動車にRWS載せられるように天板強度を上げて

研究用のRWSはLAVで試験してたから現状でもやろうと思えば別に搭載は可能なはず
>「音響兵器」ってマスゴミが騙るLRADや、不審車両を火器を使わず行動抑制させる「眩惑用レーザー」も一緒にくっ付けたタイプを…
LRADは海外派遣用に買ってたな

無題
Name 名無し 18/07/28(土)14:15:54  No.1248946
> LRADは海外派遣用に買ってたな

護衛艦には普通に搭載され、海賊対処行動等の任務に利用されている。
防衛省のWebより
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/pirates/suijyo07.jpg

無題
Name 名無し 18/07/29(日)06:29:05  No.1249043      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532813345173.jpg
>No.1248850

>No.1248851
RWSの役目って、市街地で近接されるなど「緊急時の応戦用」ってよりもそのセンサー性能を活かした「より早く、より遠くからの叛徒の発見」の意味合いが高いからなぁ…

RWSが進歩しても、「咄嗟の応戦に便利」って理由付けて軽装甲車輌に視界確保用に防弾ガラスを幾つか付けた『装甲銃座』を現場が欲しがったりするけどね、米軍とかだとw

無題
Name 名無し 18/07/29(日)06:32:17  No.1249044      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532813537341.jpg
>https://cgi.2chan.net/f/src/1532250130063.jpg

…ま、そのRWSも最近は、旧ATK製の30ミリ機関砲(AH-64で使ってるやつ)にスティンガーランチャーやジャベリンを追加搭載した『重武装型RWS』が米軍向けに提案されてたり

そう考えると、イスラエルの軍需企業Rafael社が開発した「Samson無人砲塔システム」って、時代を先取りしすぎてたんだなぁ、と…

無題
Name 名無し 18/07/29(日)17:45:26  No.1249133      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532853926251.jpg
RWSなら防衛研究で試作はできてるそうだけど

無題
Name 名無し 18/07/29(日)17:45:33  No.1249134      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532853933026.jpg

無題
Name 名無し 18/07/29(日)19:25:51  No.1249159
他国のものよりベースがしっかりしていて好ましい

無題
Name 名無し 18/07/29(日)20:44:58  No.1249172
サーマルロックと安定化機能付きだとか。
それはもうRWSというより砲塔なのでは。

無題
Name 名無し 18/07/29(日)20:54:09  No.1249175
昔のは電気を使わずリンク機構とペリスコープで射撃したらしいがあまり使い物にならなかったので廃れたらしいね。安定化とロック機構くらいないとそれとあまり変わらないと思うんだよね。

無題
Name 名無し 18/07/29(日)21:19:20  No.1249179
>サーマルロックと安定化機能付きだとか。
>それはもうRWSというより砲塔なのでは。
だから量産出来ないのさ。盛り過ぎだ。
とりあえずはFLIRに機銃を連動させたような物でも十分だろうに。質を重視するのは分かるが大量生産を阻害するレベルでは話にならん。
兵器に必要なのはシンプルで頑丈が故に生産と整備がしやすく可能なら余裕を持たせて後付け可能な将来性だろう。

無題
Name 名無し 18/07/29(日)21:34:23  No.1249180
>頑丈
他国のは根元で折れそうなくらい細いので不安だよね

無題
Name 名無し 18/07/29(日)22:39:03  No.1249182
http://cgi.2chan.net/f/src/1532871543043.jpg
>だから量産出来ないのさ。盛り過ぎだ。

機能が適切かはともかくとして量産されてないのは単に陸自にとってRWSがそれほど優先度の高い装備じゃないってだけかと
諸外国では海外派兵のを切っ掛けに狙撃対策なんかで広まったけど
日本は良くも悪くもそういった脅威に見舞われる派遣がすくなかったし
一応物自体は新型装輪のオプション装備として検討はされていたみたいだけど
これも新型装輪が海外製と言う事になったらRWSも海外製になるんだろうな

無題
Name 名無し 18/07/29(日)23:16:18  No.1249189
>機能が適切かはともかくとして量産されてないのは単に陸自にとってRWSがそれほど優先度の高い装備じゃないってだけかと
確かにいくら堅実で高性能でもニーズが無くてはな。
個人的にはとりあえず富士の教導や中央即応連隊で試験運用してみない?とは思うが。

無題
Name 名無し 18/07/27(金)15:46:32  No.1248866     
機械化軍用犬とか…

近所に通信施設があるけど
軍用犬がお仕事してる…
外から見てる限りかわいい!!

無題
Name 名無し 18/07/27(金)17:23:28  No.1248868
>軍用犬
陸自も犬を配備するそうだけど、何で今までいなかったの?

無題
Name 名無し 18/07/27(金)22:24:02  No.1248888
>何で今までいなかったの?
使い道が無かったからじゃないかな
臭気追跡や麻薬探知といった警察犬としては使えるけど
ガチ武装した兵隊相手に牙のみで立ち向かうのは荷が重かろう

無題
Name 名無し 18/07/27(金)23:22:33  No.1248892 
西日本水害で
海自が犬使って捜索してたね

無題
Name 名無し 18/07/28(土)07:14:26  No.1248911
空自には警備犬いなかったっけ?

無題
Name 名無し 18/07/28(土)08:50:35  No.1248922
海自と空自は拠点警備用に犬を使ってるけど、陸自だけいないのよ

調べてみたら、犬にとって戦場は過酷過ぎる環境だったようで
旧軍に限らず米軍でも死亡・逃亡・置き去りと散々な結果になっている

運良く生き残れても、ストレスで性格一変して、元の飼い主に返す事ができないケースもあったそうで
そうした諸々の失敗が陸自に「使わない」という判断をさせたんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/07/28(土)09:09:51  No.1248924
警備犬は二士よりも偉い!
ってのが陸自でも言われちゃうんだ

無題
Name 名無し 18/07/28(土)09:36:54  No.1248928
>警備犬は二士よりも偉い!
>ってのが陸自でも言われちゃう
警備の犬は2曹の階級持ってるって出所不明の話が一時期ネットに出回ってたけどあいつら物品扱いだから当然階級なんてないのよね

無題
Name 名無し 18/07/28(土)17:30:33  No.1248956      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532766633569.jpg
>海自と空自は拠点警備用に犬を使ってるけど、陸自だけいないのよ

昭和30~40年代はいたんですけど、陸自だけ廃止された理由が分かりません。
反戦運動が盛んだった同時代に限れば、在日米軍基地を抱えた地域の警察犬が歩哨任務的な運用をされたケースもあります。

無題
Name 名無し 18/07/28(土)18:16:18  No.1248965
コストに見合った能力がなかったんじゃないのかな
空自に回される犬も警察犬の試験に落第したのや年取って警察犬クビになったのばっかでお世辞にも優秀な犬とは言えないし

無題
Name 名無し 18/07/29(日)06:09:09  No.1249040
空自は民間施設で基礎訓練を終えた1才のドイツ・シェパードを購入してるんじゃないの?

無題
Name 名無し 18/07/29(日)17:13:05  No.1249125
駐屯地の警衛は各部隊の持ち回りだから犬は使い辛いってのもあると思う
誰の言うと事でも聞く犬が警衛に使えるとも思えんし逆に各中隊等で警衛用に犬を飼育するのもメリットを感じない
犬好きの隊員にとって癒し効果はあるかもしれんけどそれはそれで情が沸くし

無題
Name 名無し 18/07/27(金)19:35:31  No.1248875      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532687731901.jpg
警備で今必要なのは、むしろグレーゾーン対処じゃないかなあ。
出入りの業者の振りしてゲートに接近してくるとか、丸腰に見えるような恰好で不法侵入してくるとか。

いきなり銃突きつけることは警察比例の原則からできないだろうし、かといって素手で接近するのは危険を感じる状況みたいな。

非致死性武器の導入がどれだけされているのか。

無題
Name 名無し 18/07/28(土)14:12:13  No.1248945
>出入りの業者の振りしてゲートに接近してくるとか、丸腰に見えるような恰好で不法侵入してくるとか。
>いきなり銃突きつけることは警察比例の原則からできないだろうし、かといって素手で接近するのは危険を感じ
その場合は銃にしても非致死性兵器でも取り出す事は可能だろうけど
いきなり向ける事は出来ないんじゃないかと思う
イラク派遣なんかの場合は、口頭で警告>銃を構える>威嚇射撃>危害射撃ってのが基本だったはずだから
国内でもそういった対応になるんじゃなかろうか

無題
Name 名無し 18/07/28(土)14:51:17  No.1248948      
http://cgi.2chan.net/f/src/1532757077481.png
>非致死性武器の導入がどれだけされているのか。

取りあえず入札情報とかで分かってる範囲だと
海空では警備銃っていう機動隊のガス銃みたいなのと、海自ではそれとは別に(後継かも)”てき弾発射器”ってのがあって
弾薬にゴム弾と催涙弾が存在してる
陸自の方は催涙スプレーと催涙球、他にも過去に指向性小型ゴム散弾やスタンガンを試験してたけど導入にいたったかは不明

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1248703.htm

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