無題 Name 名無し 18/07/16(月)02:12:20  No.1247925
ピットロード 1/72 SGFシリーズ 陸上自衛隊 12式地対艦誘導弾 ミサイルパーツ付き レジンキット SGF09
http://cgi.2chan.net/f/src/1531674714817.jpg
地対艦誘導ミサイル実射、日米が初の共同訓練 米ハワイ
https://www.asahi.com/articles/ASL7D4S9YL7DUTIL01S.html

無題
Name 名無し 18/07/16(月)05:50:41  No.1247929
http://cgi.2chan.net/f/src/1531687841078.png
手前の構造物イージス・アショアのVLSユニットだよな?

無題
Name 名無し 18/07/16(月)10:47:29  No.1247938
米陸軍は地対艦ミサイルを保有してないんだよなあ。

米軍は多連装ロケットMLRSのM142(HIMARS)のGPS誘導ミサイルでは止まっている艦艇に当たるかどうか分らない。

それでノルウェーのナーヴァル・ストライク・ミサイル(NSM)を実験して検討しているが、HIMARSに対艦攻撃能力を持たせたい考え。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)12:39:40  No.1247943
当てたことよりどうやってロックしたのかのほうが重要だよな
ここの座標に船停めてるはずだから撃ってねなんて内容ではないだろうけど

無題
Name 名無し 18/07/16(月)12:39:58  No.1247944 
今回の訓練ではHIMARSを5発囮として打ち込んで時間差で12SSMを打ち込んだとの事
対中だったら最低でもこの程度やらないと無駄撃ちになりかねないしな

無題
Name 名無し 18/07/16(月)12:54:48  No.1247945
野戦特科のFCCSはSSMも連接するけどHIMARSとは逆に将来SSMがMLRSの後継として対地火力戦闘に参加するヴィジョンもあるのかな?

無題
Name 名無し 18/07/16(月)13:18:57  No.1247947
2018年7月12日、ハワイ州カウアイ島の太平洋ミサイル試射場でリムパック演習の一環として行われた、陸上自衛隊とアメリカ陸軍による対艦ミサイル演習。

https://www.youtube.com/watch?v=lDBgUfJqVAY  

①12式地対艦誘導弾
②ナーヴァル・ストライク・ミサイル(NSM)ノルウェー製の地対艦ミサイル
③HIMARS(高機動ロケット砲システム)
これを退役した戦車揚陸艦ラシーン(LST-1191)へ向けて発射しました。

①と②は対艦ミサイルだから当たるだろうけど、③は当たったのか不明。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)13:28:32  No.1247948
>今回の訓練ではHIMARSを5発囮として打ち込んで時間差で12SSMを打ち込んだとの事

HIMARSと12SSMじゃ飛行特性が違いすぎないか?

・・・と思ったけど、高空のHIMARS迎撃にレーダーリソースを振り分けさせて、低空の12式SSMの捜索に全力で対応できないようにしたんかな?
(低空の雷撃機迎撃に注力しすぎて高空のSDBに対応できなかったミッドウェーの逆バージョン)

撃ち込まれる側からしたら、「飛行特性的にSSMじゃないだろこれ・・・」と思っても、新型シーカー積んだ対艦攻撃可能型かもしれないから無視できないし、結構いやらしい攻撃だなこれ。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)13:48:43  No.1247949
12式のミサイルの射程は前と同じで150kmなの?

無題
Name 名無し 18/07/16(月)18:05:23  No.1247959
>12式のミサイルの射程は前と同じで150kmなの?

海外の軍事系サイトだと射程に関して200~250キロという数字が出てる

無題
Name 名無し 18/07/16(月)14:24:42  No.1247954
2018年7月12日に行われた標的鑑の様子<動画>があった
https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc

1、HIMARSロケット弾を何発も打ち込む 弾頭 200ポンド(90kg)
2、ナーヴァル・ストライク・ミサイル(NSM) 弾頭125kg 
3、12式地対艦誘導弾 弾頭260kg

1、最初にHIMARSロケット弾を打ち込むが周辺に着弾するだけで当たらず。
2、次にNSM対艦ミサイルが海面すれすれで艦前方に命中。
3、最後に12式地対艦ミサイルが艦艇の真ん中に当たり大爆発(直前でシャイローダイブによる真上からの突入に見える)。

沈むことなく残った標的鑑に米原潜の魚雷で真っ二つ折れるが残っている。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)17:27:06  No.1247958
魚雷の爆発意外と地味ね

無題
Name 名無し 18/07/16(月)19:37:52  No.1247964
https://www.military.com/daily-news/2018/07/14/us-and-japan-fire-missiles-sink-ship-during-rimpac.html

上記サイトによると、海自P3Cが目標情報提供するはずだったけどトラブルがあったので代わりにアパッチとグレイイーグルのコンビがこなしたとさ。12式は4発撃って全部当たったとのこと。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)20:03:09  No.1247967
ミサイルは炸薬抜いてるのか減らしてるのかしているのかな

無題
Name 名無し 18/07/16(月)20:26:40  No.1247968
動画、拝見しました。情報提供、感謝します。

> 1、最初にHIMARSロケット弾を打ち込むが周辺に着弾するだけで当たらず。
いくらかは当たっている様に見える。クラスタ弾頭ですから。しかし、米軍はいったい何をテストしたかったのでしょう?謎です。巻添えを避けるため、空撮機材も近付けず、望遠撮影で見てると酔う。

> 2、次にNSM対艦ミサイルが海面すれすれで艦前方に命中。
3:02頃。ミサイル本体がしっかり写っている。しかし被害はあまり現れず。125kgのHEだと軽荷5,190tの大型船には荷が重いか...

>3、最後に12式地対艦ミサイルが艦艇の真ん中に当たり大爆発
3:17に一発目、3:27に二発目が着弾しているように見える。ちょうど10秒間隔で2発着弾、っぽい。

> (直前でシャイローダイブによる真上からの突入に見える)。
私には、艦内爆発が開口部から噴き出しているように見える。2発ともミサイルらしきものを確認できない。かなり高速で着弾している。それでいて反対側にミサイルは飛び出していない。正確に稼働する信管(精巧な弾頭)を搭載していると思われる。

無題
Name 名無し 18/07/16(月)21:22:04  No.1247969
近接防衛の弾切れ狙いって
本当かね?
ロケット弾は……

無題
Name 名無し 18/07/16(月)22:39:05  No.1247975
揚陸中の敵艦隊相手ならGMLRSの長射程で山の向こう側からアウトレンジ射撃出来る
陸自の対艦ミサイルと似たような運用したんじゃないかな
ミサイルに関しては早々に爆沈させると勿体無いので炸薬交換してたみたいですね
つまり敵揚陸部隊へ日米両軍が協力して対艦攻撃可能という事に
無人機で位置特定した後にGMLRSと12式での飽和攻撃と

無題
Name 名無し 18/07/16(月)22:59:47  No.1247977
3:17~の爆発で飛翔体が確認できないのは日本側が12式の画像処理するようにお願いしたんじゃないか?
どんな角度で突入しているか表に出さないために

無題
Name 名無し 18/07/17(火)00:19:41  No.1247993
わざわざ処理させるくらいなら別の映像を代わり使ったり
そもそも12式の弾着映像自体を出さないんじゃね?
詳しい人間でもなければどれがどのミサイルの弾着かなんて細かく分からんし

無題
Name 名無し 18/07/17(火)00:23:29  No.1247994
19秒付近に2発目の爆発っぽい

左舷(外販がはがれかけてないほう)の5つの穴のうち
艦橋部がNSMで
船尾側?(クレーンのような構造物がない方)の2か所が第1波で
船首側?(ある方)の2か所が第2波で
一番船首側が起爆してないように見えるがどうなんだろ

無題
Name 名無し 18/07/17(火)05:54:52  No.1248007
しかし止ってる船相手なのにHIMARSの着弾散ってるなぁ
中国の対艦弾道弾で船に本当に当たるもんなのか

無題
Name 名無し 18/07/17(火)07:00:13  No.1248008
無誘導のロケット弾ならこんなものでしょう。それでも幾つか命中しているように見えますし、安いので大量に撃ち込めますから脅威ですよね。

無題
Name 名無し 18/07/17(火)07:35:26  No.1248014
> 安いので大量に撃ち込めますから脅威ですよね。

私は逆の見方をしている。
米陸軍が地対艦ミサイルの導入を検討していることは既知の話題。で、そのプロジェクト進行に対する対立勢力を説得するためのデータを集めたのではないか、と。

現在の米陸軍の装備では、洋上の敵艦を効果的に迎撃することはできない。HIMARSですら、洋上であれば「蛙の面に小便」程度の脅威しか与えることができないことを証明したかったのではないか、と...
現在開発中のATACMS BlockIIは単弾頭(炸薬500kg!?)だが、終末自立誘導は予定されていないから、洋上ではほとんど抑止力にならない。

NSMだって炸薬が少ないから大型船には(見た目は)あまり効果ない(ただし、内部ではかなり大きな被害を及ぼしているはず)。

最低でも陸自ぐらいの地対艦装備が欲しい、とおねだりするための材料ではないか、と。
後は、米空軍や海軍との綱引きになるのでしょうが...遠征軍である米陸軍に対艦装備が本当に必要か、は大いに議論すべき課題でしょうね。純粋なる自衛のための陸軍(陸自)とは立脚点が異なるからねぇ...

無題
Name 名無し 18/07/18(水)05:34:10  No.1248112
http://cgi.2chan.net/f/src/1531859650227.jpg
>米陸軍が地対艦ミサイルの導入を検討していることは既知の話題。で、そのプロジェクト進行に対する対立勢力を説得するためのデータを集めたのではないか、と。


既に以前、SAABとボーイングが共同でGMLRS(誘導式MLRS)用ロケット弾の弾頭代わりに『SDB』精密誘導爆弾を載っけた「GMLRS-SDB」ロケット弾を開発し、実射テストに成功してる
https://youtu.be/kcjOiVSjkSc

ランチャーを一方向に固定した状態で360度砲撃可能で、発射地点を中心に最大射程100km以上、後方70kmまで攻撃可能、かつこれまでは難しかった『直接砲撃が不可能な』地形障害などに隠れた攻撃対象を「回り込んで」攻撃が可能っていう…

無題
Name 名無し 18/07/18(水)05:56:52  No.1248113
なお、「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる


このGMLRS-SDBが実戦配備されると、海上艦にGMLRSミサイルコンテナ搭載する簡易架台を設置すれば、対地艦攻撃能力を小型艦艇などに付与出来るようになる


無題
Name 名無し 18/07/18(水)22:14:30  No.1248188

> 「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる


SDBってGPS誘導ではって思ったけど、IR画像誘導式のもあるんだな。

無題
Name 名無し 18/07/19(木)00:01:12  No.1248199
>> 「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる

これの詳しい情報の在処、ご存知ですか?良かったら教えてください。

> SDBってGPS誘導ではって思ったけど、IR画像誘導式のもあるんだな。

私もそう思った。で調べると...GBU-53/Bというのがあるらしい。名称はSDB II
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B
・use a GPS/INS system
・updates provided using a Link 16 over UHF data link
・The bomb has three modes of target acquisition:
1. millimeter-wave radar
2. infrared homing using an uncooled imaging seeker
3. semi-active laser homing
だそうです。GPS/INSのみで海上標的に命中させたのなら GBU-39かもしれないが、本当に海上標的に自立誘導で命中したのならGBU-53/Bじゃないかな?しかし、前者は弾頭が93kg、後者は48kg。小型船ならともかく、駆逐艦クラス以上だと厳しい。高空からの滑降だから対空邀撃され易いだろうし。実用的ではないと私は考える。

無題
Name 名無し 18/07/18(水)05:57:48  No.1248114
http://cgi.2chan.net/f/src/1531861068613.jpg
画像

無題
Name 名無し 18/07/18(水)05:59:36  No.1248115
http://cgi.2chan.net/f/src/1531861176699.jpg
それにしても、HIMARSっていいよね…


陸自にも必要じゃね?

無題
Name 名無し 18/07/18(水)08:51:01  No.1248120
↑クラスター爆弾禁止条約に署名してしまったからGPSでの誘導のやつしか運用できないはず

無題
Name 名無し 18/07/18(水)12:44:11  No.1248141
HIMARSってなんでこんなゴツいんだ?
ロシアのBM21よりはるかに凝ってるのはなんか理由があんのかね

無題
Name 名無し 18/07/18(水)15:15:25  No.1248150
>>No.1248141
発射時の爆風がすごく乗員保護のためゴツイ

無題
Name 名無し 18/07/22(日)15:46:10  No.1248449
http://cgi.2chan.net/f/src/1532241970994.jpg
>HIMARSってなんでこんなゴツいんだ?

オシコシ社などが生産担当してる『装甲キャビン仕様』だから
…耐弾耐破片防御のためであって、No.1248150のコメのような『ロケット弾発射の際の爆風からの防護』目的じゃない

     
それ以前の仕様はトラックキャブ風だった

無題
Name 名無し 18/07/22(日)15:50:26  No.1248450
http://cgi.2chan.net/f/src/1532242226155.jpg
HIMARS装甲キャビンのドアを開けた様子

…ダブルパッキンの間に見えるドアの厚さがヤバい

無題
Name 名無し 18/07/22(日)15:59:04  No.1248452
http://cgi.2chan.net/f/src/1532242744229.jpg
装甲キャブのベースになってる、オシコシ社製造のFMTV(Family of Medium Tactical Vehicles, 中型戦術車両ファミリー)に装着されたLTAS(Long Term Armor Strategy)装甲キャブ

防弾ガラスの面積がデカくて、『コレジャナイロボ』感がw

…HIMARS向けのは、ロケット弾発射時の防弾ガラス破損防止と耐貫通性向上のためにガラス面積が大幅縮小されてる

無題
Name 名無し 18/07/19(木)12:23:27  No.1248235
MLRSで撃ち上げる滑空爆弾には期待しています
先日スウェーデンでテストが終わったばかりですが
安価なため各国への配備も早そうです

無題
Name 名無し 18/07/20(金)06:05:07  No.1248305
>MLRSで撃ち上げる滑空爆弾には期待しています
そういや、レイセオン社がESSM(海)やAMRAAM®-ER(空)を対地発射式ランチャー搭載用に転用したシステムを提案してたり、

Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) Moves From Water to Land
https://www.youtube.com/watch?v=0SCzBE3f6mQ
Raytheon AMRAAM®-ER Missile Goes Long and Flies High
https://www.youtube.com/watch?v=aPEoP_EGTQ0

敵性UAVを『Stingerミサイルで落とす』テストもしてたっけw
Stinger missiles with proximity fuzes destroy UAVs
https://www.youtube.com/watch?v=h75hxN-hcMQ

無題
Name 名無し 18/07/19(木)13:00:11  No.1248240      
2018年7月12日 リムパック2018で使われた標的艦船の<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=k9T0ZvYDfB4

無題
Name 名無し 18/07/19(木)20:57:10  No.1248271      
【米軍】〈動画あり〉米退役艦を演習で沈没 動画に撮影米退役艦を演習で沈没 環太平洋合同演習(リムパック)

■動画
Missiles And Torpedo Sink Ship • SINKEX RIMPAC 2018
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ

https://jp.sputniknews.com/images/513/81/5138169.jpg

https://sptnkne.ws/jdn2

無題
Name 名無し 18/07/20(金)05:42:49  No.1248304
>No.1248271
同じ実射訓練動画、複数のライバルチャンネルに上がってるけど、ここが一番見易いな>中には画面動揺が酷いやつも…

舷側から突き刺さったのがNSM(これの戦闘機搭載型を空自も導入予定)、その次に派手な爆炎上げたのが我らが陸自の12式SSMか…

…標的艦は空自P3Cが発見したものの、トラブルがあって情報が発射部隊に届かなかったため無人機などの米軍側データ使って12式を撃ち込んだとか


因みにマスゴミが喰い付きそうな「空自P3Cとの連携に失敗」ってのは、演習シナリオだと思われw

無題
Name 名無し 18/07/20(金)19:35:56  No.1248339
>空自P3C
海自だね

無題
Name 名無し 18/07/20(金)07:51:42  No.1248313 
島国としては心強いけど、こういうミサイルって、
いざという時の増産の目論見とか、普段からの備蓄量って、敵の勢力なんかも含めて計算して決めてるのかな。
耐用年数なんかも勘定に入れながら。

無題
Name 名無し 18/07/20(金)22:10:57  No.1248348
自衛隊三軍でハープーンクラスの対艦ミサイルは4桁保有してると言われてるし
数は十分なんじゃないの

無題
Name 名無し 18/07/20(金)22:55:09  No.1248356
> 自衛隊三軍でハープーンクラスの対艦ミサイルは4桁保有してると言われてるし

いえいえ、陸自だけで4桁ですよ。88式を例にとると、5個連隊編成されており、1個連隊が4個中隊。1個中隊はミサイル発射機搭載車が4両、予備搭載が4両。ミサイルは1両に6発。
5 x 4 x 4 x 2 x 6 = 960発。予備弾を入れたら1000を超える。
海上自衛隊も護衛艦搭載(概算で50隻x8)、潜水艦搭載(20隻x8)、空中発射入れて予備弾含め1000を超えている。
空自もF-2が100機に対して(備蓄予備弾含め)1機10発として1000発。
合計で3000発を超えている計算になる。国土防衛ということで、対艦ミサイルでハリネズミとしている。これだけの数を持っているのはロシア・中国・アメリカに次いでいると想像。(領海のみならずEEZであっても)単位面積あたりは多分、世界最高。

無題
Name 名無し 18/07/21(土)10:14:40  No.1248378
>いえいえ、陸自だけで4桁ですよ。
昔ここで3600発ぐらいあって、そのうち1割がメンテ中って書き込み見たなぁ
その人は調達の記録から類推してたような

無題
Name 名無し 18/07/21(土)14:20:08  No.1248396
> 昔ここで3600発ぐらいあって

それ、私かも知れない。違ったら御免。
私の現在の予想は約4000発。理由は単純で、陸の1000発overは確実(5連隊存在しているし、西方重視に伴って増強傾向にあるから)。

最後の砦の陸自で1000発overであれば、対外侵攻の盾となるべき空と海がそれ以上を求めるのは自然。どちらも1500発程度を主張してもおかしくない。よって合計4000発。
うち1000発程度は旧型で、帳簿上、予備保管状態にあるのでは?と考えている。魚雷とミサイルは、廃棄されても分解し、可能ならば部品の使いまわしをしている。もちろん、廃棄せず、燃料等の詰替とその他部品の定期点検を済ませて予備保管している分も存在する。80式から数えてそろそろ40年。相当数が予備保管されているのでは、と予想。

現状でF-4にASM-1積んで出撃、ってのは非現実だが、F-4が在籍する以上、一定数のASM-1を保管維持しているはず。

無題
Name 名無し 18/07/23(月)14:22:00  No.1248519
HIMARSはそうだとして12式とかは装甲化されてたりするんだろうか
いくらSSMでも爆風は強そうだけど

無題
Name 名無し 18/07/23(月)15:20:32  No.1248520
高機動のロケット砲って言われてもパンツァーヴェルファーの焼き直しみたいで今更という気がするけどなんで今注目されてるのかな

無題
Name 名無し 18/07/23(月)19:56:14  No.1248529
>なんで今注目されてるのかな

GPS誘導で地上目標ならワンショット・ワンキルで射程70kgのM31ロケットを6発撃てるのに軽いから。


GPS妨害さえなければこれほど強力な対固定目標攻撃手段もない。

無題
Name 名無し 18/07/24(火)00:01:49  No.1248545
日本でもMALSの代替にHIMARSの導入考えてたけどポシャったっけ

無題
Name 名無し 18/07/24(火)13:59:31  No.1248571
http://cgi.2chan.net/f/src/1532408371992.jpg
>ドアの厚さがヤバい

自衛隊のと比べると際立っているね

無題
Name 名無し 18/07/24(火)17:30:07  No.1248579
分厚いのは素のソフトスキンドアの部分じゃないの

無題
Name 名無し 18/07/24(火)18:23:19  No.1248583
LAVって横から見ると結構窓が厚いな

無題
Name 名無し 18/07/24(火)18:44:43  No.1248585
http://cgi.2chan.net/f/src/1532425483901.jpg
>自衛隊のと比べると際立っているね

ハンヴィーと大差ないし・・・

無題
Name 名無し 18/07/24(火)21:58:56  No.1248607
http://cgi.2chan.net/f/src/1532437136388.jpg
>>自衛隊のと比べると際立っているね

>ハンヴィーと大差ないし・・・
LBV装甲車も似たり寄ったりの厚さだな

無題
Name 名無し 18/07/24(火)22:41:39  No.1248611 
>ハンヴィーと大差ないし・・・

能力向上型の装甲ハンヴィーとでは大差あるでしょ
窓の厚みは10センチ位あるから

無題
Name 名無し 18/07/25(水)01:48:18  No.1248625
>No.1248607
明らかに「VBL装甲車のコピー?」と欧米で認識されてるコマツLAVェ…

コマツLAV(軽装甲機動車)が問題なのは、「浮航出来ない」とか「装甲鋼板が薄い」とかって瑣末な点では無くて『ドアに『外開き』式で取り付けられた防弾ガラス』そのもの

「透明装甲」を使わない限り『防弾ガラスの厚さ』で耐弾性能は推測出来てしまうからね…

無題
Name 名無し 18/07/25(水)01:56:51  No.1248626
http://cgi.2chan.net/f/src/1532451411717.gif
←透明装甲(透明セラミック)
.50calの直撃に耐え、貫通しない脅威の透明素材
『一般的な防弾性能』だと、同じ防弾ガラスの半分程度の厚さで済み、軽量に仕上がる

ASCII.jp:スマホ画面にも適用可能な「透明装甲」を米海軍研究所が開発
http://ascii.jp/elem/000/001/003/1003650/
メーカー公式:
http://www.surmet.com/index.php

…我が国って、軍ヲタなどでもこの素材にあまり反応ないのよねw

無題
Name 名無し 18/07/25(水)06:44:11  No.1248636
防弾ガラス以前にドアの厚みと傾斜でも防弾性能は推測できるし

無題
Name 名無し 18/07/25(水)09:07:31  No.1248648
>.50calの直撃に耐え、貫通しない脅威の透明素材
gif動画ですが、なぜ.50でなく低速な石なんでしょうか?

無題
Name 名無し 18/07/25(水)12:12:14  No.1248652
http://cgi.2chan.net/f/src/1532488334416.jpg
>能力向上型の装甲ハンヴィーとでは大差あるでしょ

だから何で能力向上型と比べるん?

無題
Name 名無し 18/07/25(水)12:19:50  No.1248654
防弾能力が推測されるってあんな車両どこも小銃弾に耐えられる程度でしょ

無題
Name 名無し 18/07/25(水)12:57:32  No.1248660
ハンベーって2.5tらしいけど装甲型って何トンあるもんなの?
素の状態だと重量全部装甲に回しても10mmくらいにしかならんし

無題
Name 名無し 18/07/25(水)15:33:51  No.1248665
http://cgi.2chan.net/f/src/1532500431271.jpg
装甲型がどのモデルか知らないけど増加装甲タイプは
サスの許容範囲超えて足回りへの負荷が凄いっていう話は見た

無題
Name 名無し 18/07/25(水)16:05:44  No.1248666
装甲増してもこんなに亀になってたらなんかIEDにはむしろ弱そうだな

無題
Name 名無し 18/07/25(水)16:34:01  No.1248672
http://cgi.2chan.net/f/src/1532504041945.jpg
>装甲増してもこんなに亀になってたらなんかIEDにはむしろ弱そうだな

ゴテゴテカスタムでもそれで用が足りるなら
態々こんなでかいMRAPを持ち込んだりはしないわな

無題
Name 名無し 18/07/25(水)16:17:43  No.1248669
軽装甲機動車はあのサイズですら既に5トン弱あるからねえ
それなりに装甲されてこその重量かと

無題
Name 名無し 18/07/25(水)22:59:24  No.1248753
LAVとそこまで大きさ変わらないパジェロが2t程度で、畳サイズで10mm厚の鉄板で1.2tだから
全周にある程度の装甲つけるならもっと薄くしないと4.5tに収まらんのやな

ハンビー重装甲型は6tらしいから素ハンビー(2.5t)+10mm畳サイズ鉄板(1.2t)×3って感じだけど実際どうなのやら

無題
Name 名無し 18/07/25(水)23:10:57  No.1248757
>ハンビー重装甲型は6tらしいから素ハンビー(2.5t)+10mm畳サイズ鉄板(1.2t)×3って感じだけど実際どうなのやら
上の写真を見ると乗員室周りに絞って強化してる感じかな

無題
Name 名無し 18/07/26(木)00:03:23  No.1248765
装甲車じゃない所謂防弾車で
銃弾がタイヤハウスから車内に飛び込んで跳弾して

って話を聞いて安物であっても装甲車のほうがいいと思った

無題
Name 名無し 18/07/26(木)00:05:30  No.1248766
破片防御と小銃弾に対応してれば十分なんじゃ
陸自をどこに連れて行くつもりなのよ

無題
Name 名無し 18/07/26(木)11:12:15  No.1248789
イラク派遣の時は他国にああいう小型の装甲車がなくて羨ましがられたとか
他は無装甲のただのトラックだったね

無題
Name 名無し 18/07/26(木)12:33:58  No.1248796
VBLとかエノクとかパンサーLVと小柄な装甲車持ってるくせに
出さないのが悪いだけだろ

つーか諸国の派遣部隊はトラックで警備してんのか

無題
Name 名無し 18/07/26(木)12:38:33  No.1248797
>イラク派遣の時は他国にああいう小型の装甲車がなくて羨ましがられたとか
>VBLとかエノクとかパンサーLVと小柄な装甲車持ってるくせに

確かそれ言ってたのオランダ軍で、当時のオランダには
そんな便利なものはなかったのよ。

治安維持任務に就かない自衛隊が軽装甲機動車で、
その自衛隊を守るのも任務にしていたオランダ軍が無装甲の武装4WD。
当時のオランダ軍兵士には同情する。

無題
Name 名無し 18/07/27(金)06:14:37  No.1248839
>No.1248648
Surmet's ALON® Transparent Armor 50 Caliber Test
https://www.youtube.com/watch?v=RnUszxx2pYc

無題
Name 名無し 18/07/27(金)07:35:52  No.1248843
>https://www.youtube.com/watch?v=RnUszxx2pYc
サンクス、たった4cmで防御できるんだね
ただ防弾ガラスと同様一度の使用で透明ではなくなるね

無題
Name 名無し 18/07/28(土)02:25:38  No.1248902
http://cgi.2chan.net/f/src/1532712338281.jpg
>治安維持任務に就かない自衛隊が軽装甲機動車で、

>その自衛隊を守るのも任務にしていたオランダ軍が無装甲の武装4WD。
>当時のオランダ軍兵士には同情する。

小さい画像しか見つけられなかったけど
ベンツだかランドローバーの後部に
ホムセンで売ってるような単管パイプで銃架組んでたね
いくら何でもそんなにショボいの?と思った

無題
Name 名無し 18/07/28(土)10:38:12  No.1248931
http://cgi.2chan.net/f/src/1532741892812.jpg
>いくら何でもそんなにショボいの?と思った



当時の記事を発掘したけど、「狭い道に入れる装甲車が無い」とのこと。

冷戦後の予算縮小のせいもあるけど、この当時のイラクに派遣された
各国の部隊の「手持ちの資材でなんとかしろ」精神を見ると、
南方で孤立した旧日本軍守備隊を彷彿させて涙が出てくる・・・
(まぁその後は紆余曲折ありながらもきちんと改善されたんだけどさ。)

無題
Name 名無し 18/07/28(土)16:50:32  No.1248953 
VBL登場当時は装甲ジープ的な小型装甲車なんてのはどこも採用して無かったからな
4輪でも装甲車となるとそれなりのデカさのしか無かった

無題
Name 名無し 18/07/29(日)02:43:39  No.1249028
http://cgi.2chan.net/f/src/1532799819662.jpg
>No.1248931

ワハハ、軍ヲタ伝説の「蘭陸軍兵に『コマツLAV』が『VBLのパクリ』だと思い込まれた」話はこれかw

…まあ、形でしか区別してないとっていうか、開発元も防衛省(技本)も頑なに否定したけど、サイズとか個々の形状要素が「VBLの諸元を開発参考にしてる」としか思えない造りだからしゃあないw

最初は偵察・軽戦闘用のショートボディーだけだったけど、搭乗人員数を4人まで拡張し積載性も向上したロングボディー版も造られたお陰で、第三国向けにも拡販されたからなぁ…

無題
Name 名無し 18/07/29(日)02:55:43  No.1249030
http://cgi.2chan.net/f/src/1532800543682.jpg
>VBL登場当時は装甲ジープ的な小型装甲車なんて

ご先祖に相当する「ウィリス・ジープ」がWWII末期に米国から大量に持ち込まれたから、城塞都市から発展した欧州ではサイズ感が良すぎたんだよなぁ…

Hellenic Army Mechanized Infantry Panhards VBL and MS.
https://www.youtube.com/watch?v=NR1zyquu1_o

動画見ると分かるけど、ベンツGクラス(ゲレンデヴァーゲン)の非装甲仕様とサイズが同じなのに、軽装甲銃座にM2重機関銃を搭載出来てるからな

無題
Name 名無し 18/07/29(日)03:06:25  No.1249031
http://cgi.2chan.net/f/src/1532801185322.jpg
VBL(軽装甲車両を意味する仏語頭文字)が中南米諸国とかにも売れたのは、程よい小ささで生産性も高い造りなのに、偵察から対空軽防御までこなせる豊富な併走運用性の高さもあるけど…

←一番大きかったのは、逸早く前方侵出して味方支援するために「リアデフ直結のプロペラ」があり、浮航を可能にしてあること>追加の延長マフラー、ラジエーターファンからの浸水を減らす保護カバーを最初から装備してる

タイヤ空気圧を減らせば泥濘地や砂地でも走破可能で、車高も低めながら天板に人が立てる程の強度があるため、ブッシュ地帯でも身を隠しての偵察がしやすかった

無題
Name 名無し 18/07/29(日)03:54:26  No.1249032
http://cgi.2chan.net/f/src/1532804066380.jpg
その後、トルコ軍需企業から『ハンビーの車台』をベースに開発された「Otokar Cobra」っていう大柄な軽装甲車が順調に納入数を伸ばしたことに触発されたのか、パナール社が『VBR』なんていうストレッチモデルを開発しちゃうっていうw

…自社で既に箱型のPVP装甲車は出してるし、VAB装甲車とも被るせいでコンセプト倒れに終わったっぽいが、ちょっと「軽装甲機動車」も意識されてる気がw

無題
Name 名無し 18/07/29(日)09:56:46  No.1249064
http://cgi.2chan.net/f/src/1532825806353.jpg
ハンヴィーベースならこっちもあるぞい

無題
Name 名無し 18/07/29(日)17:50:53  No.1249140
日本は他の国みたいにTOYOTAや日産・HONDAとかのピックアップトラックをフレーム強化とかして改造したらいいのに

無題
Name 名無し 18/07/30(月)19:17:29  No.1249246
http://cgi.2chan.net/f/src/1532945849223.jpg
さて、話をミサイルに戻すとして、HIMARSから撃ち出される『MGM-140 TACMS(戦術弾道ミサイル)』の迫力は異常w

バレないように6連装ミサイルコンテナに入ってるせいで、一発撃ったらコンテナ積み替えだから、発射車両を多数用意する米軍の火力はヤバい…

無題
Name 名無し 18/07/31(火)04:20:57  No.1249315
http://cgi.2chan.net/f/src/1532978457494.jpg
某隣国で射撃テスト成功で大喜びしてた戦術ミサイルのTAURUS、陸上発射型もあるのか…

    引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1247924.htm

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