無題 Name 名無し 18/06/13(水)18:50:54 No.1245927
無題 Name 名無し 18/06/13(水)18:54:50 No.1245928
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:55:32 No.1245935
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:00:20 No.1245929
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:03:53 No.1245930
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:06:51 No.1245931
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:32:31 No.1245934
無題 Name 名無し 18/06/14(木)02:17:37 No.1245960
無題 Name 名無し 18/06/14(木)13:20:04 No.1245972
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:56:02 No.1245936
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:57:21 No.1245937
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:57:49 No.1245938
無題 Name 名無し 18/06/13(水)23:11:20 No.1245954
無題 Name 名無し 18/06/14(木)02:36:14 No.1245961
無題 Name 名無し 18/06/14(木)14:06:30 No.1245973
無題 Name 名無し 18/06/14(木)14:06:38 No.1245974
無題 Name 名無し 18/06/15(金)07:38:22 No.1246018
無題 Name 名無し 18/06/14(木)19:59:54 No.1245990
無題 Name 名無し 18/06/14(木)20:46:30 No.1245992
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:13:09 No.1246004
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:45:46 No.1246006
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:54:49 No.1246008
無題 Name 名無し 18/06/14(木)23:17:39 No.1246010
無題 Name 名無し 18/06/15(金)02:51:35 No.1246015
無題 Name 名無し 18/06/16(土)09:27:08 No.1246081
無題 Name 名無し 18/06/16(土)15:35:00 No.1246098
無題 Name 名無し 18/06/17(日)02:02:53 No.1246115
無題 Name 名無し 18/06/15(金)08:01:50 No.1246019
無題 Name 名無し 18/06/15(金)17:06:32 No.1246039
無題 Name 名無し 18/06/16(土)07:18:14 No.1246076
無題 Name 名無し 18/06/17(日)19:29:51 No.1246154
無題 Name 名無し 18/06/16(土)13:12:57 No.1246091
無題 Name 名無し 18/06/16(土)22:35:11 No.1246107
無題 Name 名無し 18/06/17(日)18:04:30 No.1246148
無題 Name 名無し 18/06/17(日)19:54:28 No.1246156
無題 Name 名無し 18/06/17(日)20:42:30 No.1246162
無題 Name 名無し 18/06/18(月)01:46:50 No.1246171
無題 Name 名無し 18/06/18(月)03:16:32 No.1246179
無題 Name 名無し 18/06/18(月)06:43:23 No.1246180
無題 Name 名無し 18/06/18(月)13:10:59 No.1246196
無題 Name 名無し 18/06/18(月)13:37:43 No.1246198
無題 Name 名無し 18/06/18(月)15:23:37 No.1246203
無題 Name 名無し 18/06/18(月)16:50:38 No.1246204
無題 Name 名無し 18/06/18(月)18:20:23 No.1246209
無題 Name 名無し 18/06/18(月)19:48:51 No.1246229
無題 Name 名無し 18/06/18(月)20:33:37 No.1246234
無題 Name 名無し 18/06/18(月)21:35:09 No.1246245
無題 Name 名無し 18/06/18(月)22:37:24 No.1246251
無題 Name 名無し 18/06/18(月)22:54:34 No.1246252
無題 Name 名無し 18/06/19(火)00:22:18 No.1246261
無題 Name 名無し 18/06/19(火)00:30:13 No.1246262
無題 Name 名無し 18/06/19(火)03:26:19 No.1246265
無題 Name 名無し 18/06/19(火)07:25:19 No.1246267
無題 Name 名無し 18/06/19(火)08:32:27 No.1246268
無題 Name 名無し 18/06/19(火)17:14:32 No.1246272
無題 Name 名無し 18/06/19(火)20:12:10 No.1246278
https://cgi.2chan.net/f/src/1528883454257.jpg
爆発反応装甲スレ
イスラエルのブレイザー
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無題 Name 名無し 18/06/13(水)18:54:50 No.1245928
https://cgi.2chan.net/f/src/1528883690601.jpg
ロシアのコンタークト1
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:55:32 No.1245935
https://cgi.2chan.net/f/src/1528887332250.jpg
>コンタークト1
中は2段構え
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:00:20 No.1245929
https://cgi.2chan.net/f/src/1528884020585.jpg
アメリカのM19アラット
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:03:53 No.1245930
https://cgi.2chan.net/f/src/1528884233458.jpg
フランスのブレンヌス
結構色んな国が国産して運用してるよね
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:06:51 No.1245931
ERAって一度しか効果ないけど
2人のRPG射手が時間差で同じ場所めがけて発射して撃破された、みたいな事例ってあるの?
擬似的なタンデム弾頭再現というか
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:32:31 No.1245934
RPGの精度で同じ場所に着弾させるって果てしなく難しそうだけど…
無題 Name 名無し 18/06/14(木)02:17:37 No.1245960
https://cgi.2chan.net/f/src/1528910257842.png
>ERAって一度しか効果ないけど、2人のRPG射手が時間差で同じ場所めがけて発射して撃破された、みたいな事例ってあるの?
そういうことを始めから意図して設計された対戦車火器があるよ。
正確にはERA対策じゃないんだけど、APSを無効化するために設計されたロシアのRPG-30。
2発の弾体が時間差(0.2秒)を付けて発射され、1発目がAPSに迎撃されても、直後に2発目が着弾して装甲を貫徹する仕組み。
無題 Name 名無し 18/06/14(木)13:20:04 No.1245972
>正確にはERA対策じゃないんだけど、APSを無効化するために
>設計されたロシアのRPG-30。
本命の弾頭もちゃんとタンデム式になってるんだな
しかしたった0,2秒差でAPSを突破できるものなのか
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:56:02 No.1245936
https://cgi.2chan.net/f/src/1528887362860.jpg
お弁当箱
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:57:21 No.1245937
https://cgi.2chan.net/f/src/1528887441894.jpg
無題 Name 名無し 18/06/13(水)19:57:49 No.1245938
https://cgi.2chan.net/f/src/1528887469411.jpg
無題 Name 名無し 18/06/13(水)23:11:20 No.1245954
https://cgi.2chan.net/f/src/1528899080879.jpg
アメ公のは1種類しかなく合理的
スレ画のは最低でも7種類のお弁当箱付いてる?
側面だけ使って追加注文したら
全体分のセットと取付説明書が同封されてきたらヤダなぁ
無題 Name 名無し 18/06/14(木)02:36:14 No.1245961
https://cgi.2chan.net/f/src/1528911374070.png
三菱が開発してるコレは何処まで出来上がってるか気になる
無題 Name 名無し 18/06/14(木)14:06:30 No.1245973
https://cgi.2chan.net/f/src/1528952790310.png
>三菱が開発してるコレは何処まで出来上がってるか気になる
もしかしてこれか?一応試作車はできてるのかな?
無題 Name 名無し 18/06/14(木)14:06:38 No.1245974
https://cgi.2chan.net/f/src/1528952798389.png
無題 Name 名無し 18/06/15(金)07:38:22 No.1246018
https://cgi.2chan.net/f/src/1529015902875.jpg
>もしかしてこれか?一応試作車はできてるのかな?
それですね
10式とか16式のスカートにゲージ装甲と共に付いたりするのかも気になる
というか別スレでも話題になってるけどこのMAVが採用される可能性まで出てきてるね
無題 Name 名無し 18/06/14(木)19:59:54 No.1245990
反応装甲の試作は三菱重工が請けていたな
無題 Name 名無し 18/06/14(木)20:46:30 No.1245992
放電装甲の開発は進んでいるのかな?
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:13:09 No.1246004
APSはどうやって敵の弾を察知して攻撃するんだろ?
レーダーや赤外線で敵弾の諸元取るならつまり作動までスモーク類は一切炊けない?
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:45:46 No.1246006
>レーダーや赤外線で敵弾の諸元取るならつまり作動までスモーク類は一切炊けない?
レーダーとかのアクティブ系のセンサーだと放射波で自位置を敵に悟られる可能性が高くなるだろうし理想としては光学、音響?なんかを使ったパッシブ系のセンサーが理想なんじゃなかろうか?
そうだとすれば光学系センサーのAPSの場合にはスモーク類は障害になる可能性が高いのではなかろうかと…
無題 Name 名無し 18/06/14(木)22:54:49 No.1246008
https://cgi.2chan.net/f/src/1528984489219.jpg
そういやコンタークトっていえば1か5だけど2・3・4は存在するのだろうか…?
それと同じコンタークト5でもT-80UのとT-90/T-72B3のとでは形が違うような
無題 Name 名無し 18/06/14(木)23:17:39 No.1246010
https://cgi.2chan.net/f/src/1528985859729.jpg
同じコンタークト5でもT-90/72B3がくの字形なのに対し、T-80UやT-64BM、T-84はスカートみたいな形なんだよね
無題 Name 名無し 18/06/15(金)02:51:35 No.1246015
基本くの字は変わらんのでないか?
その上から硬質ゴムだか鋼板だかをねじ止めや蝶番で追加しているように見える
なぜか72/90系列にはそれが見当たらないのだが
初歩的な空間装甲なのかレーダー反射率調整なのか雨だれや砂塵よけなのか
無題 Name 名無し 18/06/16(土)09:27:08 No.1246081
https://cgi.2chan.net/f/src/1529108828860.jpg
>それと同じコンタークト5でもT-80UのとT-90/T-72B3のとでは形が違うような
基本的にどれも形は変わらないよ
T-80が違って見えるのはHEAT対策のゴムスカートのせいで実態は画像の通り
あと画像のT-72 obr.2016の場合はコンタークト5に加えてレリークトも併用されてる(砲塔後部の箱状物体やサイドスカートがそう)
T-80Uは他の部位の取り付け方法もT-72や90とは違うけどこれはそれぞれの戦車の製作工場が違う影響があるのかも(ウラルとオムスク)
無題 Name 名無し 18/06/16(土)15:35:00 No.1246098
https://cgi.2chan.net/f/src/1529130900876.jpg
>基本的にどれも形は変わらないよ
>T-80が違って見えるのはHEAT対策のゴムスカートのせいで実態は画像の通り
>あと画像のT-72 obr.2016の場合はコンタークト5に加えてレリークトも併用されてる
なるほど、ありがとうございます
となるとT-72/90系列が装備していないのは単なるコスト削減策だろうか?
最近登場したT-80BVMにも無いですし
無題 Name 名無し 18/06/17(日)02:02:53 No.1246115
>となるとT-72/90系列が装備していないのは単なるコスト削減策だろうか?
>最近登場したT-80BVMにも無いですし
BVMの場合は砲塔前部も新型のレリークトに換装されてて性能向上してるから対HEATゴムスカートの装備は最初から考慮されてないのかもね
そのかわりその写真でも正面装甲でも弱点になりがちな車体下部分に付けてあるね
T-72や90が付けてないのはコスト面もあるけど必ずしも付けなければ行けないほど効果があるのか?と思ってる部分もあったり
無題 Name 名無し 18/06/15(金)08:01:50 No.1246019
https://cgi.2chan.net/f/src/1529017310797.jpg
グルジア紛争byT-72
無題 Name 名無し 18/06/15(金)17:06:32 No.1246039
https://cgi.2chan.net/f/src/1529049992195.jpg
複合装甲はもう古い全周多重爆発反応装甲で如何なる攻撃も防ぎます…中堅工業国て複合装甲が作れないとあの手この手の装甲を思いつくよね
無題 Name 名無し 18/06/16(土)07:18:14 No.1246076
https://cgi.2chan.net/f/src/1529101094960.jpg
>あの手この手の装甲
石とか
無題 Name 名無し 18/06/17(日)19:29:51 No.1246154
>石とか
石より土嚢の方がいいと思う
無題 Name 名無し 18/06/16(土)13:12:57 No.1246091
https://cgi.2chan.net/f/src/1529122377363.jpg
砲塔基部への「砲弾の滑り込み」は全く考慮していないように見えるが問題なかったのかな?
逆に物凄く気にしていたメルカバの「玉すだれ」など面白かったけど
無題 Name 名無し 18/06/16(土)22:35:11 No.1246107
>砲塔基部への「砲弾の滑り込み」は全く考慮していないように見えるが問題なかったのかな?
避弾経始を目的としていないので心配は要らないと思われ
無題 Name 名無し 18/06/17(日)18:04:30 No.1246148
https://cgi.2chan.net/f/src/1529226270385.jpg
M60A1RISEのERAってマガフ6と同じブレイザーなんだろうか?
無題 Name 名無し 18/06/17(日)19:54:28 No.1246156
https://cgi.2chan.net/f/src/1529232868157.png
>M60A1RISEのERAってマガフ6と同じブレイザーなんだろうか?
ブレイザーはイスラエル製なので輸入をしていなければ違うかも
M1のERAはM19&M32アラートだそうです
https://www.youtube.com/watch?v=t2_Yzeh5-Yk&vl=ja
組み立て作業中 模型みたいに番号振ってあるんですかね…
無題 Name 名無し 18/06/17(日)20:42:30 No.1246162
https://cgi.2chan.net/f/src/1529235750767.jpg
最新鋭のT-90MSかっこよすぎ
無題 Name 名無し 18/06/18(月)01:46:50 No.1246171
いつも思うけどなんで西側諸国はT-90SMをMSって呼ぶんだろ
こいつってS型の改良型Mって位置づけだよね
無題 Name 名無し 18/06/18(月)03:16:32 No.1246179
ロシア語表記のSMを英語表記に直すとMSになると聞いたが
無題 Name 名無し 18/06/18(月)06:43:23 No.1246180
>ロシア語表記のSMを英語表記に直すとMSになると聞いたが
英語表記の「SM」は露語表記だと「CM」になるので、それは間違いだよ。
しかしT-90の型番の複雑さは理解するのに悩まされるなぁ。
法則性があるんだかないんだかよくわからない。
>こいつってS型の改良型Mって位置づけだよね
T-90無印 T-72BMをベースにした初期生産型。
T-90S 無印を全面的に改良した中期生産型。
T-90A S型をベースに砲塔を再設計した改良型。
T-90MS A型をベースに全面的に改良した最新型。
~ということからMS型はS型の直接改良型ではないので、
「SM」型という名称にはならないみたいよ。
無題 Name 名無し 18/06/18(月)13:10:59 No.1246196
http://cgi.2chan.net/f/src/1529295059141.jpg
最近ではT-14の技術をフィードバックしたさらなる最新型のT-90Mが登場したりとさらにややこしく…
無題 Name 名無し 18/06/18(月)13:37:43 No.1246198
やはり砲塔基部には不安があるんやねえ
無題 Name 名無し 18/06/18(月)15:23:37 No.1246203
http://cgi.2chan.net/f/src/1529303017467.jpg
HEに対してはERAの部分も仮想装甲として見立てているので
装着部分は凄い厚みになる訳だけど砲塔基部の部分は「素」の装甲厚しか無い訳で心許ないからね
HEは着発する起点をずらすだけで効果は激減するので無いよりかはマシ
無題 Name 名無し 18/06/18(月)16:50:38 No.1246204
>やはり砲塔基部には不安があるんやねえ
砲塔基部が弱点じゃない戦車なんて存在するのか
M1A1HAですら湾岸戦争でT-72Mに砲塔基部撃ち抜かれて撃破されたケースがあるのに
無題 Name 名無し 18/06/18(月)18:20:23 No.1246209
いやなんか後付けっぽいこんな申し訳程度の網を張るくらいなら装甲自体がM1みたいな形状でよくね?
って話ですね
無題 Name 名無し 18/06/18(月)19:48:51 No.1246229
http://cgi.2chan.net/f/src/1529318931424.jpg
いや砲塔基部の隙間はロシア戦車よりむしろエイブラムスの方が大きいだろ
まぁいい加減スレチなんでこの話題はここまでで
無題 Name 名無し 18/06/18(月)20:33:37 No.1246234
どう見てもそうは見えないが
無題 Name 名無し 18/06/18(月)21:35:09 No.1246245
http://cgi.2chan.net/f/src/1529325309881.jpg
>砲塔基部が弱点じゃない戦車なんて存在するのか
そこでこの油圧サスペンションですよ
相手に対して若干上面を見せる向きにしてやれば
基部は見えませんよ
無題 Name 名無し 18/06/18(月)22:37:24 No.1246251
http://cgi.2chan.net/f/src/1529329044054.jpg
>砲塔基部が弱点じゃない戦車なんて存在するのか
>そこでこの油圧サスペンションですよ
相手に対して若干上面を見せる向きにしてやれば
基部は見えませんよ
俺の時代か。
無題 Name 名無し 18/06/18(月)22:54:34 No.1246252
あんたは基部も無いでしょ
無題 Name 名無し 18/06/19(火)00:22:18 No.1246261
>相手に対して若干上面を見せる向きにしてやれば
大抵の戦車は車体前面上部は複合装甲じゃないらしいんで弱点が余計見える気がする
無題 Name 名無し 18/06/19(火)00:30:13 No.1246262
http://cgi.2chan.net/f/src/1529335813300.jpg
>どう見てもそうは見えないが
見てから言えよ…
無題 Name 名無し 18/06/19(火)03:26:19 No.1246265
M1で見えてるのは砲塔リングじゃなくて装甲
無題 Name 名無し 18/06/19(火)07:25:19 No.1246267
http://cgi.2chan.net/f/src/1529360719647.jpg
どこぞ戦車でも似たような論戦があったようで
←の距離700mから120mm砲をその隙間に打ち込んだ試験画像が出てきてそこまで大きな問題ないんじゃないのという話になった模様
昨今のAPFSDSだと跳弾しにくく
隙間に向かってトラップされにくいし
砲弾が起き上がるだけのスペースがないんだとかなんとか
無題 Name 名無し 18/06/19(火)08:32:27 No.1246268
エイブラムスの砲塔基部が装甲されていて、ロシアのはされてないという謎の主張
無題 Name 名無し 18/06/19(火)17:14:32 No.1246272
http://cgi.2chan.net/f/src/1529396072385.jpg
T-14はルクレールや10式戦車と同じ?
無題 Name 名無し 18/06/19(火)20:12:10 No.1246278
http://cgi.2chan.net/f/src/1529406730368.jpg
T-14は新型のマラヒート(マラカイト)ERA装備って聞くけど、資料によってはただのレリークトだとも聞くな
いずれにせよ主装甲にぴったり埋め込んで装備するから今までの素敵なゴテゴテ感がなくなってしまった…
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1245927.htm
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コメント
<APSはどうやって敵の弾を察知して攻撃するんだろ?
T-14の「アフガニート」APS(アクティブ防御システム)はミリ波レーダーで砲弾やミサイルを検知するシステムみたいね。
ミリ波なら大気減衰が大きいため逆探知される可能性は軽減できるし妨害も難しそうだけど、雨や霧などの影響を大きく受けるので気象条件によって性能が大きく左右されそう・・・
更にそれを何層にも重ねたデュプレットとか確かに容量こそとるけど効果が高そうなイメージ。
そういう逆襲型ERAは侵徹体を切り刻むから効果が高そうに見えるけど、個々の侵徹体の破片のベクトルは変わらないため、その運動エネルギーを受け止める位のパッシブ装甲を持っていることが前提。
あくまでもイメージですね。コンタークト5見たいに厚いプレートで粉砕するならですが、
分割されたとは言えAPFSDSなら個々の破片でも下手な機関砲弾よりエネルギーや貫徹力はあるでしょうから素の装甲もそれなりでなければ厳しいでしょうね。
またERA自体が爆発する特性上、どちらにせよある程度の装甲がなければならないですし、装甲自体にもそれなりの負荷はかかる訳ですし。確か防衛省の研究してたやつの一つだとハイブリッド型とか言うフライングプレート型と非爆発性反応装甲を組み合わせたやつで、爆薬の量を少なく出来るとかある見たいですね。
反応装甲で歩兵に被害が出る~系の話チラホラ聞くけど
随伴歩兵って数十mから数百mくらい離れてるだろうし、ERAのプレート射出方向はモノにもよるけど上下側でショットガンみたいに真横に飛ぶタイプは少ないし
そんな随伴歩兵に危険なイメージが浮かばない
とはいえ、それでもイラク戦争くらいまでアメリカとかか採用しなかったのもなんか理由があるのかな?日本は試験こそしてるけど、まだ導入はしてないし
基本的にERA付ければその分重量が嵩む→輸送・整備コストが上がるという具合で必要無ければ付けなくて良いという判断でしょう。
湾岸でもイラクでも対戦車戦でそこまでの脅威は無かったし、戦争期間自体短かったですから。
よくある損害例は戦争終結宣言後の治安維持活動時によるものですし、IEDに関してはERAでどうにかできる物ですらないですからねー。
湾岸戦争でERAを装備したM60が投入されたのは常識やと思ってたんやが、なかったことにされてんの?
日本で採用されないのは爆薬という火工品なので、取扱いが難しいからだと中の人に聞いたことがある。
そんなんM60は第二世代で装甲足んないって話だろ。
スレでも対象は複合装甲もったT72以降の話が主体。
それは完全に知らんかった。ありがとう
第三世代MBTであれば、正面「は」複合装甲で対応できる。と思われていたが、チャレンジャー2は車体正面をERAごとタンダムHEATに貫徹された。
チャレンジャーのチョバムアーマーは砲塔だけかと。装甲は軍事機密なので定説ですが。戦車の被弾箇所の八割が砲塔らしいので、みんな砲塔の防御に熱心なようです。
車体はその後対策されて随分太りましたよね
車体にも複合装甲あるよ。元々輸出用の強化型チーフテンにチョバム付けたのがチャレンジャー1で、更に砲塔を新型にしたのがチャレンジャー2なんだけど、基本車体はそのままだから他国の第三世代MBTのように複合装甲を内装式に出来ないので、車体前面の上に貼るような形で装着してる…、ドライバー正面は除いて(震えながら)。
なので、車体前面の下は完全にフリーなので重ERAで固めてる。突破されたけど。
この理論というか楯が矛に追いつけなくなって「当たらなければどうと言うことは無い」考え方ウン十年前にも流行った気が…
そこまで装甲技術が立ち遅れている訳じゃないですよ。
ココで言われてるのはあくまで装甲の弱い部分(側面や車両設計上の弱点)は対戦車兵器に抜かれる可能性があるってだけで、その関係性はWW2の時から変わってないです。
勿論、実戦で真価を発揮しつつあるAPSによる被弾そのものを防ぐってのもこれからは重要になっていくのではないかと思います。
ERAも重装甲車両の生存性アップに直結できるので有効な存在ですね。
最近は対策が進んでるんでM1なんかもTUSKとか反応装甲を付けだり、レオパルド2もPSOやそれ以降のバージョンでは全周でRPG29に耐えれるとか。
※21
今の西側3世代以降の戦車は基本的に正面60度までなら戦車砲弾から大型の対戦車ミサイル等ほぼ全ての攻撃には耐えれる。
ただ全周を同じ防御力にするのは難しいし、何より効率的ではないので、どうしても弱点は出来る。相手は正面きっては戦えないからこそ色々な手段をもって弱点をついて上手くいった結果、損害を与えれている状になってる。
勿論ソフトキルタイプ、ハードキルタイプのAPSも効果や性能も上がって来てる。
弱点を補う上で一番手っ取り早いのがそれこそ爆発反応装甲と言う状になってる。
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