無題 Name 名無し 18/05/31(木)19:21:45  No.1244963

sourin155mmryudanhou
装輪155mmりゅう弾砲は、現有の牽引式りゅう弾砲(FH-70)の減勢に対応するため、射撃・陣地変換の迅速化、戦略機動性の向上及びネットワーク化を図った装輪自走砲として、開発を進めているものです。
平成30年5月31日までに試作車両計5両が株式会社日本製鋼所から納入され、じ後、防衛装備庁において評価・試験を行っています。

出典:防衛装備庁ホームページ
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html

無題
Name 名無し 18/05/31(木)19:24:26  No.1244964
自衛隊装備らしからぬゴツさ

無題
Name 名無し 18/05/31(木)19:26:08  No.1244965
主要諸元
口径/口径長155mm/52口径
全 長    約11.4m
全 幅    約2.5m
全 高    約3.4m
乗員定数5名

無題
Name 名無し 18/05/31(木)19:36:19  No.1244966
やっぱ車体はドイツのMANなのか。
重装輪は積載量不足なんだろうか。

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:34:34  No.1244970
スウェーデンのアーチャーみたいなのがいいんだが

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:38:58  No.1244971 
99式よりすごいの?

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:48:40  No.1244973
砲の仕様は同じっぽい

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:46:20  No.1244972 
トラックに榴弾砲って流行ってたからなあ

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:50:28  No.1244974      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527767428382.png
ポンチ絵はかっこいいのにいつも・・・・・実物はダサくなるのはいつものこと(10式・機動戦闘車両とか)

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:45:54 ) No.1244990      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527770754521.jpg
>実物はダサくなるのはいつものこと(10式・機動戦闘車両とか)

機動戦闘車は明らかに実物の方がかっこいいだろ

無題
Name 名無し 18/05/31(木)20:53:52  No.1244975
コイツって自動装填?手動装填?どっちだ?

>実物はダサくなるのはいつものこと
うむ、キャビンかダサい気がする。

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:02:04  No.1244976
装輪回収車がこの手のベースにするにはショボくて話にならなかっただけの事

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:13:39  No.1244978      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527768819442.jpg
>装輪回収車がこの手のベースにするにはショボくて話にならなかっただけの事


重装輪回収車じゃダメなんかと思って、アーチャーのシャシーの基になった
ボルボダンプトラックA30Dなんか見るとやっぱそれなりのゴツさは必要なのねと思った

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:16:50  No.1244979      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527769010767.jpg
>No.1244976


逆だ
重装輪回収車は雪上での機動力試験を出来るほどのスペシャルな車体だったが、いかんせんお値段もスペシャルであり、中SAMのキャリアーとしてはペイできても、自走砲のキャリアーとしてはペイできなかったため、仕方なく当初の計画を変更して、安い輸入車体をベースに開発することになった…

…っていう話

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:16:59  No.1244980
整備どうするつもりなんだ…

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:19:28  No.1244983
>No.1244980

整備は諦めろ
MAN社のトラックだしな
何せエンジン一つとっても日本国内には整備デポ一つない稀少な車種だから、故障するたびにドイツ本国送りだ

無題
Name 名無し 18/05/31(木)23:41:54  No.1245002
>何せエンジン一つとっても日本国内には整備デポ一つない稀少な車種だから、故障するたびにドイツ本国送りだ
国内でライセンス生産するんじゃないの?
主力装備の土台部分を全て輸入ってのも考えにくいと思うんだけど(パーツとかはともかく)
航空機と違って自動車は得意分野だし

無題
Name 名無し 18/05/31(木)23:49:58  No.1245003
いやでも火砲の定数が300門で99式と併用になる事を考えるとコスト的に輸入もありえるか?
何にしてもできるだけ早く普及してほしいもんだが難しいかなぁ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)17:28:29  No.1245061 
>コスト的に輸入もありえるか?
シャシーの整備、修繕が国内で出来ればそうかもしれんが、
>故障するたびにドイツ本国送りだ
なら、F35より整備性に難ありなんですけど・・

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:18:49  No.1244982     
http://cgi.2chan.net/f/src/1527769129152.jpg
自分の中では理想的なのはコレだったな。

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:21:35  No.1244984      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527769295093.jpg
砲はこれかな?

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:23:48  No.1244985
思いっきり使えないじゃないですかー
トレーラーに乗せて運んだりして訳が分からない

無題
Name 名無し 18/05/31(木)21:28:50  No.1244986 
>No.1244985
あくまでこれは試験車両とのことだし・・・
性能評価試験が終われば廃棄される運命の装備だから、安い車体で済まそうという魂胆なのかもしれない
何せ重装輪回収車は、1両1億円以上するハイエンドな代物だしな

だから量産型ではまた車体が変更される可能性も微レ存・・・

無題
Name 名無し 18/05/31(木)22:12:03  No.1244991
FH70が3億ぐらいだかね車体が1億で制御装置も1-2億だと
ちょっとどっちか本体かわからなくなるね・・・

無題
Name 名無し 18/05/31(木)22:21:00  No.1244992      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527772860555.jpg
なんだか見てて中国の自走砲を思い出した
スウェーデンのアーチャーやフランスのカエサルのようなスマートさがない

無題
Name 名無し 18/05/31(木)22:24:10  No.1244994
なるほど軽量化より火力をとりましたか
射程50キロ期待できるのかな

無題
Name 名無し 18/05/31(木)22:33:17  No.1244995
>No.1244994
要求仕様所を見るに、装輪155mmの最大射程は約40kmと明記されてる
ただしこれは既存の弾丸(93式155mm長射程りゅう弾)と装薬(99式155mmりゅう弾砲発射装薬)を使用した際の数値であり、現在ATLAで開発中のロケットアシスト弾を使用すれば、射程60km前後くらいには延伸されるんじゃないかな
その分お値段も高くなるけど

無題
Name 名無し 18/05/31(木)22:40:21  No.1244997
>射程60km前後くらいには延伸されるんじゃないかな
そうですか
榴弾砲の射程距離がいまいちだったので心配してましたが
これでなんとかなりそうですね

無題
Name 名無し 18/05/31(木)23:34:13  No.1244999
あんま外見の評判よくないのね
ゴツくて詰まってる感が好きなんだけどな

無題
Name 名無し 18/05/31(木)23:36:36  No.1245000
後ろの砲は荷台ごと分離できるのかな

無題
Name 名無し 18/05/31(木)23:39:49  No.1245001
なかなか悪くない外見だけど公開されるまで長かったなぁ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)00:03:53  No.1245005     
http://cgi.2chan.net/f/src/1527779033082.jpg
外見で性能が決まるわけではないけれど
やはり野暮ったいというかダサいなぁ・・・

ダナみたいなわくわくするような形状はさすがに期待してないが

無題
Name 名無し 18/06/01(金)00:20:06  No.1245009
矢作氏と竹内氏のツイートによると、今後重装輪に変更される予定は無いもよう
MAN社のトラックを輸入する商社も決定していて、つまりこのデザインのまま制式化する予定らしい
あーあ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)00:38:14  No.1245010
私は好きだなぁ・・・
これは現物を見たい
英軍のガンポーティー好きだし

無題
Name 名無し 18/06/01(金)00:52:29  No.1245012
ゴツいのは兵器らしさがあって好き
けど輸入ってのが本当ならそっちは不安だな

無題
Name 名無し 18/06/01(金)01:01:30  No.1245013
ダサいのは我慢できるけどコストパフォーマンスはどうなんだ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)01:04:41  No.1245014
無理に国産にこだわって高額化からの少数配備
性能もいまいちっての繰り返してきたこと考えると
すぱっと海外の良いものに切り替えられるのはいいことなんじゃない?

無題
Name 名無し 18/06/01(金)01:16:59  No.1245016
>無理に国産にこだわって高額化からの少数配備
これはぶっちゃけ逆の場合もあると思う
高いから少数配備ってか少数配備だから高くなる
90式とか国産でも何だかんだでまとまった数を導入した車両は価格が安くなるし
>すぱっと海外の良いものに切り替えられるのはいいことなんじゃない?
一流メーカーの製品だから性能はともかく整備維持とか供給がね
それが大丈夫なら輸入でも構わないんだけど

無題
Name 名無し 18/06/01(金)01:29:16  No.1245017
>No.1245014
数と価格はともかく、陸自の装備ってなかなか高性能だと思うぞ
もちろん自分は中の人じゃないから、海外の類似装備とカタログスペックを比較することしか出来ないけど、例えば戦車や対戦車ミサイルなどのように、陸自が世界トップクラスを走っているらしい分野もあるわけでな
あからさまに低性能だと言われてるのは、小松製装甲車と住友製機関銃くらいなものじゃないか?

榴弾砲の評価はよく分からんが、カタログスペックを見る限り、99式155mm榴弾砲はPzH2000やAS-90よりも高性能ぽいな
それと同じ日本製鋼所が作る装輪155mmはどんな評価に落ち着くことやら

無題
Name 名無し 18/06/01(金)10:38:16  No.1245034
>無理に国産にこだわって高額化からの少数配備
>性能もいまいちっての繰り返してきたこと考えると
数がそろわなかったてのはしばしばだけど性能がいまいちてのはあまりなくね

無題
Name 名無し 18/06/01(金)01:30:43  No.1245018
>乗員定数5名

とありますが、乗員の方々は、長距離トラックのドライバーさんのように、このトラックもどきの中で寝泊まりして作戦を遂行されるのでしょうか?
食事やトイレのことを考慮すると、コンビニの近くにしか展開できないと思うのですが。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)04:29:24  No.1245023
弾薬運搬車とかその他が随伴するんじゃない?

無題
Name 名無し 18/06/01(金)06:05:08  No.1245024
>乗員定数5名
今まで倍の人数の飯とトイレの心配をしてた事を考えたら大進歩だろ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)07:04:59  No.1245027
>乗員定数5名
ポンチ絵だとそのくらいは乗れそう(後列用ドアもあるし)だが、スレ画だと無理に見える。随伴車が付くのかな? ただポンチ絵と違ってキャビンが防弾仕様になってるように見える。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)07:49:08  No.1245028
車体中央部にもキャビンがあるのかな?
幌を被ったような薄っすらとドアと窓のようなものが見える
その前の檻のような部分もよく判らないが中にファンのようなものが見える
防弾でもなく、ただ檻で囲ってあるが、なんだろうね、これ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)22:11:10  No.1245085
>幌を被ったような薄っすらとドアと窓のようなものが見える
>その前の檻のような部分もよく判らないが中にファンのようなものが見える

幌の奥が車体の中に埋まる感じで続いてるから、車体中央部にキャビンがあるっぽいね。
ファンは中の空調用かな?

無題
Name 名無し 18/06/01(金)22:17:08  No.1245087
幌の左側の長方形の部分は、弾薬ラックかな。
即応弾が1ラック2発づつ、車体左右にラックがあるとして計12発かな。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)22:20:30  No.1245088
違うか、どちらか片方が装薬だろうから、即応弾は6発か。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)22:45:35  No.1245094      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527860735434.jpg
>幌の奥が車体の中に埋まる感じで続いてるから、車体中央部にキャビンがあるっぽいね。

何時ぞや公開されたイラストだと車体の左側にもドアが描かれてる
ドアの位置が右に移動したのかそれとも両方にあるのか

無題
Name 名無し 18/06/01(金)08:07:11  No.1245029
>>乗員定数5名
>ポンチ絵だとそのくらいは乗れそう(後列用ドアもあるし)だが、スレ画だと無理に見える。随伴車が付くのかな?
通常3名で残りは弾薬車等に分乗
陣地変換等の小移動のさいは横の補助席みたいのに2名ほど乗るとか?

無題
Name 名無し 18/06/01(金)09:43:07  No.1245030
マジで整備関係大丈夫なの
軍事じゃないけどメガライナーとか日本に輸入された鉄道製品知ってると心配

無題
Name 名無し 18/06/01(金)09:52:06  No.1245031
ドイツは親中国だが機密保持関連は他国に即刻訴えるくらい厳しいからドイツを信じろ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)13:07:37  No.1245047
>ドイツは親中国だが機密保持関連は他国に即刻訴えるくらい厳しいからドイツを信じろ
解放軍にレオ2売ろうとしてアメに本気で怒られたドイツを信じろ

無題
Name 名無し 18/06/01(金)17:38:04  No.1245062
>重装輪回収車は雪上での機動力試験を出来るほどのスペシャルな車体だったが・・・
>安い輸入車体をベースに開発することになった…
走破性の高い改造のタネ車になり得る民間の車体がありそうな気がするんだが何故輸入?
>解放軍にレオ2売ろうとしてアメに本気で怒られたドイツを信じろ
ドイツが知り得るのはシャシーの整備期間とかの耐久情報ぐらいで砲のデータは知りようがないな

無題
Name 名無し 18/06/01(金)17:57:25  No.1245063
外車採用する自体は別に良いと思うだけど
なんで日本国内で修理受けてないメーカーのにしちゃうの…

無題
Name 名無し 18/06/01(金)23:34:03  No.1245097
> 要求仕様所を見るに、装輪155mmの最大射程は約40kmと明記

52口径の155mm(砲身長8m)の場合、通常弾で30kmが一般的。99式やPzH2000はそうなっている。無理をすれば36km程度という話もあるが、安全係数を考えると作戦立案上30㎞が妥当

> 既存の弾丸(93式155mm長射程りゅう弾)と装薬(99式155mmりゅう弾砲発射装薬)を使用した際の数値

93式はベースブリード弾で、この場合は確かに40㎞となっているが、当然、通常弾よりも投擲可能炸薬量は減る。PzH2000もほぼ同じ値。

> ロケットアシスト弾を使用すれば、射程60km前後くらいには延伸されるんじゃないかな

さすがにそれはないでしょう。ベースブリードとの併用ができるかどうかが不明なので、RAP単体では1.5倍、つまり45km程度と考えるのが妥当では?
それでいてRAPはベースブリードより投擲可能炸薬量が減るだけでなく、風の影響が増大し命中精度低下、実は非効率、とさえ言われる。GPS等の精密誘導能力を持たせたら高価なRAPが更に高くなり、シルバーブレットとなる。だったらミサイルでいいんじゃね、となるし...
精密誘導なしのベースブリードが妥協点となっているにはそれなりの理由があります。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)23:56:14  No.1245100
すんません。捕捉です。
私> RAP単体では1.5倍、つまり45km程度と考えるのが妥当では?

ここでいう1.5という係数は「現在開発中」という No.1244995さんの設定を受けて、です。
既存で考えると係数はもっと少なくなる。約39口径のFH70の場合は通常弾(M107榴弾)で24km、RAP(M549弾)で30km、係数M549/M107=1.25。

93式長射程りゅう弾はFH70でも使用可能なはずで、99式の係数(ベースブリード弾/通常弾=1.33)を使うと24km x 1.33 = 32kmでM549よりも長射程となっているはず。
99式にRAPが現在まで用意されていない理由の一つと考えられる。

無題
Name 名無し 18/06/01(金)23:37:15  No.1245099      
http://cgi.2chan.net/f/src/1527863835282.mp4
カエサールみたいな半自動になるのかねぇ
楽しみ

無題
Name 名無し 18/06/02(土)13:43:19  No.1245126
>カエサールみたいな半自動になるのかねぇ
これなんの意味があるんだ?
もともと超簡素だし手動バリバリだけど運びやすいし安いよ、だったのにアーチャーほど自動化もされてなくて乗員がアレコレやらないとならなくて、
輸送も以前ほど簡単じゃなくなったって価値が全部なくなってるような…

無題
Name 名無し 18/06/02(土)15:10:19  No.1245134
個人的には完全自動装填のほうがいいなぁ

無題
Name 名無し 18/06/02(土)15:43:46  No.1245139
撃ったら即陣地転換のコンセプトだから自動化進めるほど有利ではある

無題
Name 名無し 18/06/02(土)17:19:08  No.1245147
カサエルの自動装填ってこういうのだと思ってた

https://youtu.be/ZjDeQok0SY0

無題
Name 名無し 18/06/02(土)20:13:21  No.1245168 
>カサエルの自動装填ってこういうのだと思ってた
同じく、半自動装填なんで砲弾と装薬は人力で装填装置へセット砲への装填を機械化と思っていたら砲弾だけとか半分じゃなくて四分の一くらいか…その上最後に入れてるの装薬かわからんけどすさまじく入れにくそうだな…

無題
Name 名無し 18/06/02(土)02:49:06  No.1245102
自動装填装置くらい奢るかと思ってたけどホントにトラックに榴弾砲をポン付しただけか

無題
Name 名無し 18/06/02(土)03:26:09  No.1245104
飛ばすだけなら幾らでも飛ばせるよ
デネルの105mmのG7だったかは70km飛ばせるとか謳ってたはずだし
問題はちゃんと実用性があるかどうかだし

無題
Name 名無し 18/06/02(土)03:36:48  No.1245105
>自動装填装置くらい奢るかと思ってたけどホントにトラックに榴弾砲をポン付しただけか
砲員が5名なら自動装填が付いてると見て良いんじゃね?
装薬まで自動でやってるのは99式ぐらいだぞ

無題
Name 名無し 18/06/02(土)04:38:48  No.1245107
ドイツの車体ってそんな安いの?
先進国なら人件費もそこそこかかるだろうしドイツから日本までの船代もかかるけど

無題
Name 名無し 18/06/02(土)08:25:15  No.1245110
先代がFH-70だから特科の欧州製への抵抗が無かったんだろうがAIP日本製にしてるよね?

無題
Name 名無し 18/06/04(月)12:55:34  No.1245314
これ車体はMAN glとかいうやつ?7t、10t、15tどれなんだろ

無題
Name 名無し 18/06/04(月)16:15:16  No.1245318
>これ車体はMAN glとかいうやつ?7t、10t、15tどれなんだろ
7tは6輪じゃなかったか?
15tの奴にキャビンの形状が似ているのがあった記憶があるが…

無題
Name 名無し 18/06/04(月)22:17:38  No.1245324
重装輪のキャパ不足だろ
MANの15tがベースとしたら
重装輪のクレーンは12tまでだし
単純に砲や付随するシステムが積載量オーバーしたと見える

無題
Name 名無し 18/06/04(月)22:44:30  No.1245329
>単純に砲や付随するシステムが積載量オーバーしたと見える
重装輪はSSMやSAMのベースにもなってるわけで単純な積載量オーバーは考えにくいんじゃない?

無題
Name 名無し 18/06/04(月)23:47:00  No.1245332      
https://cgi.2chan.net/f/src/1528123620558.jpg
Rheinmetall MAN Military Vehiclesだとこうなってるので15t(16.5t)じゃないかな

無題
Name 名無し 18/06/04(月)23:48:38  No.1245333      
https://cgi.2chan.net/f/src/1528123718256.jpg
RMMVのHXシリーズ

無題
Name 名無し 18/06/05(火)05:39:19  No.1245351
>RMMVのHXシリーズ
コイツなのかな、各部形状はその物のように見えるし…
MAN glだとキャビンは似ているが泥除け等々形状が違うんだがそこまで改修するかな?とは思っていたんだが。
HXの8*8調べてみたがこいつも積載15tみたいだな。

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1244963.htm

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