無題 Name 名無し 18/05/07(月)08:08:11 No.1243064
https://cgi.2chan.net/f/src/1525648091921.jpg
ガンハンドリングスレ
89式って槓桿引くときは右手で握把握ったままで左手使ってたけど光学照準器装着してるときは右手で引くんだな
https://youtu.be/0cm-NiVxtkQ
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無題 Name 名無し 18/05/07(月)08:47:08 No.1243066
本人がどういう指導受けてるかとにもよるけど
ぶっちゃけ人それぞれ部隊それぞれよ
無題 Name 名無し 18/05/07(月)09:10:12 No.1243069
>ぶっちゃけ人それぞれ部隊それぞれよ
まじか
ちゃんと教範とかあると思ってたわ
無題 Name 名無し 18/05/07(月)15:36:08 No.1243075
マガジン交換でスライド止め操作してるの初めて見た
こうかんを引いてボルトを前進させる方法ばかりみるけど
無題 Name 名無し 18/05/07(月)16:46:36 No.1243076
現状ガンハンドリングに関して教範はホント基本的な事のみ
AASAMやら海外訓練やらで実績積んでるし教範も整備されてくのかもしれんけど
情報公開の絡みで教範がどんどん中身のうっすいショボいものになってく感じもあるし
小銃更新とかの大きなキッカケがないと変わらん気もするし
先のことはわかんないですね
無題 Name 名無し 18/05/07(月)20:37:12 No.1243099
基本は教範も含めて部隊演練で指示される
そこから検定や演習を通じて独自性を出すことは現状容認されてるようですね
まあいろんなことやらせて情報収集もあるんでしょうけど
部隊ごとに自前でダットサイト付けたりもそのへんの派生に思う
と予備訓練で常備の人と話してた
無題 Name 名無し 18/05/08(火)01:52:36 No.1243131
>ちゃんと教範とかあると思ってたわ
教範では無いけど富士学校などがAASAMとか国内外での訓練や調査なんかの教訓を出してますな
意識の高い部隊はそういうのをちゃんと読んで取り入れてるけど意識の低い部隊は...的な
無題 Name 名無し 18/05/08(火)08:02:46 No.1243138
>光学照準器装着してるときは右手で引くんだな
物理的というか人間工学的に無理のある操作になるから当然と言えば当然かと
日本人はXX流のような「しきたり」に拘りがちだけど不都合があるところは変えていかないとね
というのが戦訓
無題 Name 名無し 18/05/08(火)21:52:55 No.1243243
CQBやるようになってから必要装備とはいえ
拳銃まで装備した(または全員分配備した)部隊って
どこまであるんだろ
無題 Name 名無し 18/05/09(水)18:43:12 No.1243285
利き目が左の利き手が右な自分は、変則的な左利き撃ちだな。
思い切り体を斜に構えて右でトリガーを引いてる。
スナイピングするときはライフルを左手で支えて、ボルトとトリガー操作を右手でやってる。
無題 Name 名無し 18/05/08(火)03:33:55 No.1243133
https://cgi.2chan.net/f/src/1525718035555.jpg
みんなでコスタ撃ちしようぜ!
無題 Name 名無し 18/05/10(木)21:34:34 No.1243352
https://cgi.2chan.net/f/src/1525955674102.jpg
>みんなでコスタ撃ちしようぜ!
実際この撃ち方は最近自衛隊で見かけるようになったな(西普連なんかで)
例えばこの画像は第1師団の射撃競技会のやつだけど
比較的お堅い場である競技会でこういう撃ち方が行われるようになったのは10年前と比べても随分進歩したように感じる
無題 Name 名無し 18/05/10(木)21:35:57 No.1243353
https://cgi.2chan.net/f/src/1525955757066.jpg
西普連
無題 Name 名無し 18/05/10(木)22:00:05 No.1243355
https://cgi.2chan.net/f/src/1525957205586.jpg
バリケード射撃
簡単な障害物を使った射撃訓練は結構前から見かけたけど
海外で使われてるような複数の穴を開けたやつも最近見るようになった
無題 Name 名無し 18/05/11(金)04:36:40 No.1243376
https://cgi.2chan.net/f/src/1525981000715.jpg
親指を握把に回さずに撃っている方を時折見掛けるのですが何故なんでしょう?
89式小銃であればセレクターの操作の都合上なんでしょうが
無題 Name 名無し 18/05/12(土)00:01:58 No.1243430
>親指を握把に回さずに撃っている方を時折見掛けるのですが何故なんでしょう?
>89式小銃であればセレクターの操作の都合上なんでしょうが
昔立ち読みしたアームズマガジンにハンドガード下のバーチカルフォアグリップをしっかり握った状態で小銃の銃口を何かにぶつけると手をケガする。
なので親指は立てて体に引き付けるように持つって書いてました。
映画「44ミニッツ」の犯人がやってます。
それでグリップ(引き金がある方)でも同じ事が言えるのかなと
もしくは単に89式も使ってるから持ち方を統一してるだけかなと
無題 Name 名無し 18/05/12(土)22:49:19 No.1243501
>なので親指は立てて体に引き付けるように持つって書いてました。
広いところだとまだ良いけど、CQBだと出会い頭に銃を叩き落とされたりしそう
ジャングルだと木に引っ掛けて取り落すとか
無題 Name 名無し 18/05/11(金)05:06:32 No.1243378
しかし銃とは何の関係もないが、こうして見ると陸自もコンシャツ普及率が高くなったものだな
無題 Name 名無し 18/05/11(金)09:07:26 No.1243384
小銃射撃の上手い人って努力すれば自分もできる感あるけども
Mg射撃がAASAMに出るレベルに上手い射手ってもうわけわからんもんな
もしかして反動制御がやりやすいかも?
無題 Name 名無し 18/05/12(土)22:14:25 No.1243497
教範なんて全くなくてアメリカ軍に遠征して教育受けてた人がみんなに実施で色々教えてたな
無題 Name 名無し 18/05/12(土)22:22:50 No.1243498
>教範なんて全くなくてアメリカ軍に遠征して教育受けてた人がみんなに実施で色々教えてたな
旧軍でも陸大とかでは教本の類は基本的なことしか書いてなくて、詳細は教官から口頭とか言う話だったな
そうなると一子相伝?で佐藤(仮)流とか鈴木(仮)流とかが起こるのだろうか?
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1243064.htm
コメント
>物理的というか人間工学的に無理のある操作になるから当然と言えば当然かと・
下から手を回せば左手でも引けるよ
スレにも書いてあるけど個人や部隊で色々やり方は変わる
元特殊作戦群の隊員が自衛隊の89式の使い方を職人技とか言ってたけど
まさにそんな感じ
ガチの意識高い部隊は教訓を取り入れるどころか教訓を作った隊員をさらいに来る
89式じゃなくて隊員のポテンシャルが高いんさ
>下から手を回せば左手でも引けるよ
ロシアのアルファ隊員が右手で構えたAK-74のセーフティセレクターレバーを左手でそんな風に素早く操作している映像を見たことがあります。
色々と工夫するものだなあと感心しました。
訓練の為の訓練に終わらず、各部隊にしっかりと教訓を反映して欲しいね
成果や資料も請求すればくる。
数少ない経験の場だから選抜はしてるけど、強豪のチーム見たいに選手を固定してる訳でもなく、毎回新メンバーで成果を出してるからその教育ノウハウが出来て来てると思う。
ぶっちゃけ部隊が「AASAMはAASAMだし」と言って、行って帰って来た人を生かしきれて無い所もあるし、全般的に射撃に関しての関心が低い所がある。それこそガンハンドリングの意識高い部隊、低い部隊見たいに。
どことは言わないけど、うちの師団とかAASAMの選考会でも射撃しないで、武装走のタイムだけで選出して事もある。
下から回すやり方をやったことあるんですけど、AKみたいに槓桿が長ければできるんでしょうけど、89式って丸くて小さいんで本当にできるんか?って位やりにくいんですよね。
個人的には(10年前の)タクティコー系の「右手は如何なる場合でもグリップから離すな」の理由がまだわからないんですよ。槓桿が上になるように傾けると「照準を外すな」とか言われるし。あれAR-15しか考慮してないんじゃないかなと思うんですよ
>>個人的には(10年前の)タクティコー系の「右手は如何なる場合でもグリップから離すな」の理由がまだわからないんですよ。槓桿が上になるように傾けると「照準を外すな」とか言われるし。
これって、あるあるなのかもしれないw
自分も初め「んじゃどうすりゃ良いんだよ」と思ってたけど、結論から言えば装填してないから照準も意味無いし、「照準を外すな」は実質、銃口管理の話で、敵方や前方など安全な方に向いてれば何の問題もなく、素早く装填出来ればいい。教える人が何でそれが必要な事なのかその前提が曖昧だと良く起こる現象ですね。
自分の場合は槓桿を下に向けてやるタイプです。これは故障排除のやり方と同じ(下になるんで排莢しやすくなる)になるんで、習慣付けの意味もありますし、個人的にはやり易く再度、照準もしやすい。
状況によっては装填の後に槓桿を少し引いて本当に薬室に確り入っているか確認する為に槓桿側を上にしますけど。
一回射撃してれば、次からの装填はスライド止めを外すだけでも良いですし。
M16とかM4もチャージングハンドルがあの位置なんで照準しながらは厳しいと思われ。
突発的事態への反応は訓練したけど持ち方はかなり自由でしたね。
(まだ意識低い時代というのもあっただろうけど)
89AR使う様になってからは、左でグリップ握ってたから、余り気にせず装填動作も出来た。
スイッチして右に持ち替える時に、本来右利き様に作られてる銃床のフィット感が良かった記憶。
ハンドリング余り関係ないですね・・・
結局普通の構えがしっくりくるという…
これって文章で情報公開する場合の機密保護で重要なことは口伝になるってこと?
それはのちのちまずいことになりそうだな
というか、教範類の流出が止まらないからって事じゃないかな?
最近は射程とか危害範囲は□mとかってなってるし。
物によっては個人のメモすら公文書になるから、公開を前提の上で情報管理が物凄く面倒になったと聞く。
日報の問題での様に後から見つかれば何でもかんでも隠蔽扱いされるし。
こうかんを引いてボルトを前進させる方法ばかりみるけど
弾倉に弾が残って場合に弾倉交換をやるとそう言う状況になるね
やり方については部隊毎異なるって言ってた
安全点検などでバディ等に薬室を見てもらう必要があるからスライド止め操作は必要
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