無題 Name 名無し 18/04/14(土)10:23:17  No.1241059

Sy-map
シリア戦スレ

アメリカが攻撃開始したとのニュース
シリア アサド政権の40年史 (平凡社新書)
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平凡社
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無題
Name 名無し 18/04/14(土)10:24:53  No.1241060 
やっぱ近代化された軍隊相手だと巡航ミサイル祭りになるね

無題
Name 名無し 18/04/14(土)10:29:24  No.1241061 
誰が何と戦ってるのかよくわからない

無題
Name 名無し 18/04/14(土)11:18:43  No.1241068
ロシアがどういう反応を起こすかだな

無題
Name 名無し 18/04/14(土)11:23:22  No.1241069
こんなに長いこと混沌とした内戦やってても衣食住公共機関等々が普通に機能してる地域もあるんだろうか
テレビの映像だけじゃよく見えてこないよね

無題
Name 名無し 18/04/14(土)11:46:00  No.1241070
もうミサイル攻撃やってる

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:01:36  No.1241072      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523674896503.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:01:40 No.1241073      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523674900857.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:02:16  No.1241074     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523674936739.jpg
ロシアから配備されたS-400がどこまで機能するか

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:46:13  No.1241081
オバマが2013年に日和ったのがダメだったな

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:59:31  No.1241082
US, UK, France launch air strikes on Syria in response to chemical weapons attack
https://www.youtube.com/watch?v=VfmYYFTuAss

無題
Name 名無し 18/04/14(土)12:59:49  No.1241083
Syrian air defense systems being activated in Damascus amidst U.S. strikes in the area.
LucasGladiador
https://www.youtube.com/watch?v=_T4PyW1mCIw

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:00:31  No.1241084
灯火管制が敷いてあって真っ暗です
なにも見えない

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:00:32  No.1241085 
S400って一番でかいやつはCOLOS誘導でしょ?COLOSって基本地平線の向こうには撃てないのでは?
中射程の9M96はARHだからできるだろうけど

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:15:50  No.1241086
やっぱ核兵器持ってないとこうなるんだよね

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:36:06  No.1241087
やっぱ現代戦は開幕は巡航ミサイルの飽和攻撃…日本は撃たれる側として対処しないといけないから辛い
発射側は大型艦や大型爆撃編隊から一斉射撃するだけだから楽チンだけど
迎撃側は広い範囲を防護できる長射程ミサイル用意すればコスト高いから数を用意できなくなるし
かと言って小型だと特定位置しか守れない…

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:36:41  No.1241088     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523680601962.jpg
bmp-t byシリア

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:36:49  No.1241089     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523680609915.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:36:56  No.1241090     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523680616167.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)13:58:47  No.1241094
https://twitter.com/Lastkombo/status/984976841101447168

数発目着弾と同時に一斉停電

発送電関連を狙ったのか

無題
Name 名無し 18/04/14(土)14:16:19  No.1241098
ミサイル30発中13発撃墜?
探索から撃墜までシリアが自力でするとは。

無題
Name 名無し 18/04/14(土)14:32:22  No.1241099      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523683942284.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)14:32:28  No.1241100     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523683948684.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)14:32:35  No.1241101     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523683955589.jpg

無題
Name 名無し 18/04/14(土)19:22:54  No.1241126
米英仏合同シリア空爆で、シリア政府軍は防空システムで
これまでに米側巡航ミサイル103発中71発を迎撃したとロシア軍が発表。
https://www.haaretz.com/middle-east-news/syria-strike-live-updates-trump-vows-to-keep-pressure-on-assad-1.5995417

無題
Name 名無し 18/04/14(土)20:03:23  No.1241127
>これまでに米側巡航ミサイル103発中71発を迎撃したとロシア軍が発表。
今回2回目でさらに事前通告もありでも7割なのか
巡航ミサイル攻撃って凄く効果的だな

無題
Name 名無し 18/04/14(土)20:13:05  No.1241128
前回みたいに虎の子のS-300/400は封印してパーンツィリみたいな短距離防空SAMだけだったんでしょ

Name 名無し 18/04/14(土)21:11:07  No.1241136
>前回みたいに虎の子のS-300/400は封印してパーンツィリみたいな短距離防空SAMだけだったんでしょ

流石に短距離防空システムだけで7割撃破はきつくないか?
ロシア製SAMの脅威も考えてアメリカ側も同時着弾による飽和攻撃は
考えているだろうし、長距離SAMも一定度使われていると思うけどなぁ。

>今回2回目でさらに事前通告もありでも7割なのか

トマホーク100発の釣瓶撃ちで防空側の能力が飽和して迎撃しきれなかったのか、
それとも迎撃はできていいたのだけど、大量のトマホークを相手にして
ただ単に弾切れになって迎撃できなかった(S-400一個大隊のミサイル発射機数は32発)のか。

無題
Name 名無し 18/04/14(土)21:47:51  No.1241140
>これまでに米側巡航ミサイル103発中71発を迎撃したとロシア軍が発表。
これ迎撃側は100発以上の対空ミサイル発射してるんじゃなかろうか…

無題
Name 名無し 18/04/14(土)23:51:07  No.1241155
>これ迎撃側は100発以上の対空ミサイル発射してるんじゃなかろうか…
1つの目標に2発づつSAMを発射するのは高射部隊の基本戦術。
ミサイルの命中率が悪かった時代では、1つの目標に3発くらい発射するのは普通だったよ。

無題
Name 名無し 18/04/15(日)00:19:20  No.1241156
>流石に短距離防空システムだけで7割撃破はきつくないか?
パーンツィリは以前にも撃たれたトマホークを半分ほど撃墜してるし、戦域弾道ミサイルの迎撃成功例もあるからね
飽和攻撃ならむしろ短SAMの方が対応力高いし

無題
Name 名無し 18/04/15(日)01:39:54  No.1241159
>これまでに米側巡航ミサイル103発中71発を迎撃したとロシア軍が発表。
反論もあるよ。
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles

無題
Name 名無し 18/04/15(日)10:36:01  No.1241172 
>反論もあるよ。
>https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
あくまでロシア軍側の報告だから先の情報は盛ってるだろうね

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:03:22  No.1241182
>あくまでロシア軍側の報告だから先の情報は盛ってるだろうね
まるでアメリカ軍は一切盛らないみたいな

無題
Name 名無し 18/04/14(土)20:58:05  No.1241133
米マティス国防長官 “前回の約2倍の兵器投入”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180414/k10011403141000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_020

米英仏がミサイル100発超発射 ロシア国防省
2018/4/14 15:21
共同通信
https://this.kiji.is/357772871013172321

NATOは軍事攻撃を支持。「化学兵器攻撃の可能性を減らす」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180414/k10011403351000.html

無題
Name 名無し 18/04/14(土)21:09:55  No.1241135
米ロの代理戦争になってる?

無題
Name 名無し 18/04/14(土)22:48:25  No.1241151
>米ロの代理戦争になってる?

代理戦争か?って言われると「違う」と思う
冷戦の時のようなイデオロギー枠の中で米ソの代わりに小国が戦争してるわけじゃないし、シリアの反政府勢力はアメリカの代理でも何でもないよね

無題
Name 名無し 18/04/14(土)22:07:05  No.1241142 
湾岸やイラク戦争のようにSEADによる露払いや大量のデコイで欺瞞してない辺り
米国側もそこまで戦果に拘っていたように思えないんですよね今回

無題
Name 名無し 18/04/14(土)22:20:46  No.1241145
「毒ガス使うんじゃねー」と、ぶちぎれはするけど
内戦を止めるつもりも介入するつもりもない、
のかな、ロシア以外は

無題
Name 名無し 18/04/14(土)22:25:19  No.1241148 
>毒ガス使うんじゃねー
こういうのは大国介入の口実にしやすいからねえ

無題
Name 名無し 18/04/14(土)22:40:56  No.1241150     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523713256666.jpg
トーネードも参戦出来るから長距離ミサイルは便利よね
これ考えるとF-35Aを前線に展開して後方からF-15Jをミサイルキャリアーとして使用するのはありだね

無題
Name 名無し 18/04/15(日)00:22:49 No.1241157      
皆もSAMシム動画見ようず。
http://sp.nicovideo.jp/mylist/50591949

無題
Name 名無し 18/04/15(日)06:52:20  No.1241163
防衛対象が実際に完膚なきまでに破壊されてる時点で
どう見ても防衛失敗だろお前アホかと突っ込んではいけないのだろうかアサドちゃんプーチンちゃん

無題
Name 名無し 18/04/15(日)07:01:12  No.1241165
あらかじめ標的となるだろう施設の人員や資材は退避してるし
ラタキア上空のAWACSが巡航ミサイルを探知した時点でロシアからシリア側に連絡行ってるし
破壊されたのが化学兵器の貯蔵庫や研究所止まりだから
シリア軍の戦闘力自体にはダメージ行っておらず
内戦の戦局には影響は与えられないだろう
今回も欧米のパフォーマンスどまりだよ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)07:32:39  No.1241167
結局シリア情勢は大して変わらんわけで去年と同じわけでそんな騒ぐ話題でもないのか

無題
Name 名無し 18/04/15(日)10:48:15  No.1241174
>結局シリア情勢は大して変わらんわけで去年と同じわけでそんな騒ぐ話題でもないのか
化学兵器は座視しないという警告でしょう
ただ撃たれた側/現場がどう思うかはわかりません

それと迎撃失敗3割の話も真偽を含め各要素を検証しないと
どうなのかは見えてこないかな?と
防護範囲外の目標かもですし

無題
Name 名無し 18/04/15(日)11:15:06  No.1241177 
>破壊されたのが化学兵器の貯蔵庫や研究所止まりだから
>シリア軍の戦闘力自体にはダメージ行っておらず
>内戦の戦局には影響は与えられないだろう
狙い通りじゃん
アメリカに内戦へ介入する意思はなく、ただ単に化学戦能力を取り上げる事を目的としていた

これを放置すれば、拡散してイスラエルにも向けられるのは確実だからね
出撃拠点のみを攻撃した去年の空襲では化学戦能力を奪えなかったので
今回は製造拠点/貯蔵拠点/化学戦指揮施設の全てを破壊して根っこから壊滅させた

ロシアの支援があっても、向こう3年は再建できない被害だってさ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)14:11:46  No.1241208
>アメリカに内戦へ介入する意思はなく、ただ単に化学戦能力を取り上げる事を目的としていた
ねーよ。ただのパフォーマンスだよ。これだけで取り上げられるなんてない。
化学兵器は反体制派からも機材と人材を潰さないと意味ない。トルコまで疑惑がある。

>破壊されたのが化学兵器の貯蔵庫や研究所止まり
停電が起こってるから、他にも撃ってるっぽい。

無題
Name 名無し 18/04/15(日)11:41:42  No.1241179
シリア内戦でたびたび出てくる毒ガスって
神経材みたいな高度なやつでなくただの塩素ガスだから
水道の消毒施設にいくらでも転がってるぞ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)11:56:07  No.1241180
その「消毒施設に転がっている物資」を、どうやって敵陣への攻撃に使うのさ
毒ガス弾に加工して、敵陣へ投射する装置を使わないと自陣にも被害が及ぶじゃん

化学物資を化学兵器として使うなら、相応の施設は必要
それを吹き飛ばしたから当面は化学戦が出来ないって話をしているのに、
化学戦を自爆覚悟の自殺攻撃だとでも思っているのかな?

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:10:52  No.1241183
水道施設で使うような塩素ボンベをそのままヘリから落とすだけだよ
特殊な機材はなにも使ってない

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:33:32  No.1241188
塩素どころかサリン使ったと認定されてるからね
ロシアとシリアの言う事はまぁもう誰も信用してないよね

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:36:49  No.1241189
そういや今回は何のミサイル使ったんだ?

アメリカはトマホークとJASSM
イギリスはストームシャドウ
フランスも何とかっていう今回が実戦初使用のスタンドオフミサイル投入したらしいが

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:42:10  No.1241190      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523763730210.jpg
今回の発端となったドゥーマへのガス攻撃に使われたボンベ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:45:59  No.1241192 
>ロシアとシリアの言う事はまぁもう誰も信用してないよね
そもそも、前回の化学攻撃の際に、ロシアが「化学兵器を廃棄させる」と仲介しているからね

その頃から「本当に廃棄したのか」実効性は疑われていたけど
仮にもロシアが仲介して1年ちょいで化学兵器攻撃が再開されるとは思わんかったよ

ポーズだけでも、ロシアは今回の化学兵器攻撃を非難して再発防止を国際社会に訴えるべきだった
そうすれば今回の米英仏攻撃は回避できただろうね

この件でロシアの信用は失墜したわけで、次に何かあったら
無警告でダマスカスの国防省が吹き飛ぶ事になると思うよ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:51:53  No.1241194      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523764313963.jpg
こっちはアレッポ市街戦でつかわれたガスの容器
ヘリから落としてる

無題
Name 名無し 18/04/15(日)12:55:34  No.1241195
そもそも化学兵器による攻撃後に現地に何の装備も持たない救助隊が駆けつけて作業したりしてる時点で
残留性高く化学的に安定したV剤のような神経ガスは考えにくく
もっぱら調達容易な塩素ガスだろう

無題
Name 名無し 18/04/15(日)13:29:03  No.1241198
塩素ガスの他に、サリンも使われたらしい

塩素ガスの症状は呼吸器系に集中するんだけど、
瞳孔の縮小やけいれんといった神経系の症状も確認されていて
サリン中毒の症状に類似しているんだと

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5230365,00.html

無題
Name 名無し 18/04/15(日)13:43:39  No.1241202
ロシアのシステムは稼働してないが
シリア軍の方は盛んにミサイル発射したな

無題
Name 名無し 18/04/15(日)13:44:49  No.1241203
48時間+αの猶予期間を与えられ、偶発衝突を防ぐための事前警告も受けてなお
7割「しか」迎撃できなかった、というのは十分に恥ずかしい事じゃないの?

しかも施設は守りきれていないわけで、これを堂々と発表しちゃうロシアのメンタルが心配だよ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)13:59:36  No.1241207
S400やパーンツィリを稼働させずに在来型の防空システムで
低空で地形に紛れ侵入してくる100発以上の巡航ミサイルを7割落とせたなら上出来すぎるだろ
それだけ防空能力あるなら欧米でも航空機をシリア上空の侵入させるのは難しくなる
軍事オプションとして採りうる選択肢が巡航ミサイルで
遠方からチクチク撃つしかなくなってしまう

無題
Name 名無し 18/04/15(日)14:15:55  No.1241209
サリンやvxは高度な合成プラントいるから
施設破壊すればこれ以上の使用止められるが
塩素ガスみたいなチープだが有効なやつは
根絶できないだろ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:12:39  No.1241220
>塩素ガスみたいなチープだが有効なやつは根絶できないだろ
だから「使用を躊躇うように仕向ける」作戦に出てるんじゃないかな
全面戦争への準備はしつつそれは回避を前提にした作戦

半島への準備や練習や訓練にもなる同じ手順

無題
Name 名無し 18/04/15(日)14:27:58  No.1241211
「トマホーク」「ストームシャドー」「B1戦略爆撃機」「ラファール戦闘機」…米英仏、多様な兵器使用    
https://www.sankei.com/world/news/180414/wor1804140081-n1.html

無題
Name 名無し 18/04/15(日)15:56:31  No.1241218
>フランス軍はフリゲート艦4隻とミラージュ戦闘機、ラファール戦闘機を出撃させた。
このミラージュとラファールは、どこから出撃したんだろう?
空中給油機を使って本国から延々と飛んできたのかな?

無題
Name 名無し 18/04/15(日)20:17:39  No.1241241
>このミラージュとラファールは、どこから出撃したんだろう?空中給油機を使って本国から延々と飛んできたのかな?

ラファールは空母シャルルドゴールの搭載機だからわかるけど

無題
Name 名無し 18/04/15(日)15:08:45  No.1241216     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523772525502.jpg
イギリスのストームシャドウ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)15:09:07  No.1241217      
http://cgi.2chan.net/f/src/1523772547333.jpg
フランスのSCALP Naval

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:11:09  No.1241219     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523776269958.jpg
トマホーク巡航ミサイル66発
MdCN巡航ミサイル3発
JASSM巡航ミサイル19発
ストームシャドウ巡航ミサイル8発
スカルプEG巡航ミサイル9発

英米仏で合わせて100発以上発射

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:12:59  No.1241221
"Over 40 surface to air missiles were deployed by the Syrian regime. Most of these occurred after the last impact of the strike was over. They were largely ineffective and increased risk to their own people," McKenzie said.

アメリカ側の話だと40発対空ミサイルが飛んで来たけど影響無かったとの事

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:42:38  No.1241223
まさかシリア側が迎撃したと発表したのは、米側の電子戦によって作られた、
レーダー上の偽影とかじゃないよな?よな?

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:46:08  No.1241224
艦によって撃ったトマホークの数に違いがあるのは何なんだろ?
バージニア級原潜は12発分のVLSがあるはずなのに6発しか撃ってないし
同じアーレイ・ハーク級なのに近場の紅海にいる艦が7発で
倍以上離れたアラビア海にいる艦が23発も撃っている

英軍の出撃拠点がキプロスの基地だったり(キプロスは返せと言っている)
同じミサイルなのに英仏で違う呼び名だったり、詳細が分かるにつれて
色々と興味深い事が分かってくるね

無題
Name 名無し 18/04/15(日)16:57:47  No.1241225
>艦によって撃ったトマホークの数に違いがあるのは何なんだろ?
事前集積船のミサイルの在庫状況とかかもしれん

無題
Name 名無し 18/04/15(日)18:07:12  No.1241232 
事前集積船は陸戦装備だし
近年はストライクダウンモジュール撤去してるから
いちいち積み替えないでしょ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)17:13:03  No.1241226     
http://cgi.2chan.net/f/src/1523779983587.jpg
これで防空成功を誇示してもちょっと…
アカンやろ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)17:58:56  No.1241230
>アカンやろ
ロシアの精密爆撃(笑)とちがい綺麗に耕されてますね

無題
Name 名無し 18/04/15(日)18:08:50  No.1241233
>これで防空成功を誇示してもちょっと…
完全に米英軍の作戦勝ちだな
まったく目標守れてない

無題
Name 名無し 18/04/15(日)20:19:11  No.1241242
>アカンやろ

正規戦闘で米軍を相手にしてはいけないな・・・

無題
Name 名無し 18/04/15(日)20:23:25  No.1241243
東グータには英米のシリアにおける司令部があって地上戦で劣勢だから化学兵器を使われたということにして何らかの戦果をほしがったんでしょ
今年は11月に米の中間選挙があるから政治的な理由でのプロパガンダ臭い

去年のシュアイラート空軍基地へのCM攻撃も北朝鮮絡みで訪米中の習近平に圧力かけるためだったし、アサド&ロシア側は通常の航空支援で十分に優勢に戦えるんで化学兵器なんてあえて使う必要性が全くないわけだからさ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)20:39:02  No.1241246
シリア側、攻撃された施設は“がん研究所”
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/04/15/10390572.html

無題
Name 名無し 18/04/15(日)21:27:24  No.1241249
>攻撃された施設は、がんの治療薬などの研究所だった
つまり、ミサイルを迎撃できたという発表は嘘で、守りきれなった事を認めたわけだ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)21:38:47  No.1241251
アメリカがスーダン(?)で粉ミルク工場を誤爆したの思い出した。でも、がんの治療薬などの研究所と化学兵器関連の施設が一緒の建物だったのでは?人も避難してたからそこは死者いないんだし。
トマホークが対空ミサイルに撃ち落とされたと思しき動画も出回ってるし、パっと信じられるとこはないな。

無題
Name 名無し 18/04/15(日)21:47:38  No.1241253
農薬工場を毒ガス工場に転用なんてある話なんだし元製薬研究所とかありえるでしょ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)22:14:53  No.1241258
フランスのニュースで爆撃の跡地をろくに防毒装備もつけずに
Tシャツ姿で歩いてる人達が沢山写ってたりするし
本当に化学兵器の施設かどうかはかなり怪しいよ

無題
Name 名無し 18/04/15(日)23:13:05  No.1241262
>ミサイルを迎撃できたという発表は嘘で、守りきれなった事を認めたわけだ
迎撃率という戦術的な成果は上げたが、戦略目標喪失って戦術的勝利したぞすごいだろ!てところでは
あれだ大日本帝国的な

>フランスのニュースで爆撃の跡地をろくに防毒装備もつけずに
>Tシャツ姿で歩いてる人達が沢山写ってたりするし
情報統制されているor不利な情報開示が致命傷になり得る状態ともいえる

>本当に化学兵器の施設かどうかはかなり怪しいよ
短期的な情報にて断定すべきではない

無題
Name 名無し 18/04/15(日)23:35:25  No.1241264
国連安保理でロシアがアメリカ非難の決議案を出したけど
賛成がロシア/中国/ボリビアだけに留まって否決されたそうだ

親露国のはずのカザフスタンまで棄権にまわった事で
むしろロシアの孤立が強調される結果になってしまった

無題
Name 名無し 18/04/16(月)03:24:18  No.1241274
シリアって言うかアサド派は何を頼りに戦っているんだろう
宗教?金?権力?

無題
Name 名無し 18/04/16(月)08:56:43  No.1241287
宗派戦争だね
アサド派は、長いこと迫害されていた少数宗派が軍事力を背景に独裁をしているので
権力の座から転げ落ちた途端に報復で絶滅されかねない

対立宗派の最大勢力がISだった事を考えたら、そら死に物狂いで戦いますわ

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1241059.htm

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