無題 Name 名無し 18/03/26(月)10:08:26 No.473149
https://may.2chan.net/39/src/1522026506908.jpg
これだけいろんなものがステルス化すると
そのうちレーダーなんか役に立たなくなるのかも。
無題 Name 名無し 18/03/26(月)12:50:18 No.473150
航空機と違って陸上や艦載の強力なレーダーじゃ規模を誤魔化すくらいの効果(それでも有用だろうけど)しかないんじゃないか?
水上艦のステルス化がいくら進んでも潜水艦のそれには敵わないし
無題 Name 名無し 18/03/26(月)13:08:28 No.473151
レーダーは種類によっては海面上の波の様子を撮ることもできる
あんまりステルス性を高めすぎると、海の真っ只中に波の存在しない
人工的な船型の空白が浮かび上がって、逆に位置が露見する可能性も無いとはいえない
無題 Name 名無し 18/03/26(月)15:16:53 No.473153
レーダーで広範囲の潮流の調査ができるくらいですからね
無題 Name 名無し 18/03/26(月)20:31:06 No.473166
まあ電波みたいに光でフェーズドアレイする研究も進んでるらしいからそっちの対策が必要になりそうだけど
無題 Name 名無し 18/03/27(火)07:16:14 No.473178
>そのうちレーダーなんか役に立たなくなるのかも。
その可能性は0だ。
無題 Name 名無し 18/03/28(水)04:01:53 No.473201
>その可能性は0だ。
レーダー無用論とかそのうち出たりして・・・。
もちろん「やっぱ必要だわ」ってなるのもセットで。
無題 Name 名無し 18/03/27(火)09:16:56 No.473181
SFじゃないけど水上艦の可潜化が進んだりしてね。
潜水空母とかマニア心を擽る。
無題 Name 名無し 18/03/27(火)19:12:33 No.473190
というかもう、いくら電波から身を隠してみたところで
上空から偵察衛星に捕捉されればそれまで…っていう
時代に向かいつつあるような気も
無題 Name 名無し 18/03/28(水)07:12:46 No.473202
https://may.2chan.net/39/src/1522188766200.jpg
ステルスメジャーデビューはF-117なのに航空機で追従した国家はごく僅か
やっぱり飛ぶとステルスの両立は難しいのかね
逆に艦船は、どこの国も積極的に採用してるよね
もっとヘリとか戦車もステルスさせてください
無題 Name 名無し 18/03/28(水)12:16:04 No.473205
レーダー波出してるんだからステルス化しても限界があるのでは・・・
高スペクトラム拡散だって相手との距離見誤ってノイズ以上の電波が届いたらESMに反応しそうだけど
無題 Name 名無し 18/03/28(水)12:16:04 No.473205
レーダー波出してるんだからステルス化しても限界があるのでは・・・
高スペクトラム拡散だって相手との距離見誤ってノイズ以上の電波が届いたらESMに反応しそうだけど
無題 Name 名無し 18/03/29(木)07:19:28 No.473223
航空機の場合、限られた内部スペースと重量に加えて空力的な制約もあるから艦船よりも難易度が高いんじゃないのかな?
無題 Name 名無し 18/03/29(木)11:16:48 No.473224
まー、電波と超音速ミサイルが飛び交う現代戦では
探知される距離を1割削れるだけでも圧倒的に有利になるからね
先制攻撃の確率が上がるだけでも十分なんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/03/29(木)17:59:25 No.473232
艦艇だって側壁にテーパーかけると内側にどうしてもデッドスペースが生じるというし、より小さい戦闘機ともなれば形状と機能とのすり合わせの難度はまたさらに高かろうなぁ
無題 Name 名無し 18/03/30(金)02:59:25 No.473243
https://may.2chan.net/39/src/1522346365696.jpg
>航空機の場合、限られた内部スペースと重量に加えて空力的な制約もあるから
航空機はその外形そのものが性能を左右する最大の要素と言って過言でないからね
船の方は同様に水線下ではかなり設計の制約を受けるけど
無題 Name 名無し 18/03/29(木)20:19:43 No.473235
https://may.2chan.net/39/src/1522322383381.jpg
>ステルス化
チャフとか効果高まるんかなぁ
無題 Name 名無し 18/03/30(金)02:14:28 No.473242
https://may.2chan.net/39/src/1522343668454.jpg
ステルス艦はスマートで大好きだし3Dプリンターで1/2000を自作して売る為にモデリングするのも楽ではある。
無題 Name 名無し 18/03/30(金)07:57:08 No.473256
そもそもステルス性抜きでも開発するの大変じゃない最近の航空機は
無題 Name 名無し 18/03/30(金)08:02:37 No.473257
>そもそもステルス性抜きでも開発するの大変じゃない最近の航空機は
燃費、運動性能、ペイロード、速度、剛性を諦めれば安くあげられるんじゃね?
無題 Name 名無し 18/03/30(金)08:18:27 No.473258
>燃費、運動性能、ペイロード、速度、剛性を諦めれば安くあげられるんじゃね?
「安物買いの銭失い」って言ってね、使えないもん造ってどうする?
無題 Name 名無し 18/04/01(日)20:31:51 No.473380
https://may.2chan.net/39/src/1522582311694.jpg
>>そもそもステルス性抜きでも開発するの大変じゃない最近の航空機は
ユーロでイギリスが抜けちゃって
タイフーンが2025年くらいまでは現役だからか
まだ形が見えないが2030年から運用予定で有人、無人共用機体
乗員2名によって操縦される双発エンジン、双垂直尾翼の機体を計画してるはずだが
もう2018年で実証機も飛んでなくて間に合うのかね?
おらぁワクワクしてきたぞ!
無題 Name 名無し 18/03/31(土)22:39:13 No.473328
>水上艦のステルス化がいくら進んでも潜水艦のそれには敵わないし
というか潜水艦すら浮上航行中は普通にレーダーに引っかかる
第二次大戦でさえもシュノーケル出しててもレーダーに引っかかってた
というわけで艦船のステルス化はどう足掻いても無理があるし、効果も薄い
無題 Name 名無し 18/04/01(日)13:01:44 No.473367
竹パイプだとレーダー波が素通り?
無題 Name 名無し 18/04/01(日)14:07:33 No.473369
>竹パイプだとレーダー波が素通り?
P-3Cだとシュノーケルを探知したかと思ったら流木だった程度の性能はあるらしい。
無題 Name 名無し 18/04/01(日)14:11:15 No.473370
あちこちにダミーとしてのアイテムをばら撒いて
シュノーケルの発見の邪魔をするシュノーケル邪魔ーを俺が開発
無題 Name 名無し 18/04/01(日)14:22:55 No.473373
>あちこちにダミーとしてのアイテムをばら撒いて
>シュノーケルの発見の邪魔をするシュノーケル邪魔ーを俺が開発
なおソーナー
無題 Name 名無し 18/04/01(日)21:15:17 No.473383
https://may.2chan.net/39/src/1522584917037.jpg
なんて事はない
時代は巡るのだ
無題 Name 名無し 18/04/05(木)04:36:50 No.473506
レーダーには送信電波が返って来るのを検出する一次レーダーと、トランスポンダやIFFを使う二次レーダーがあって、後者が無くなる事は予期される近未来ではありえない。
引用元: https://may.2chan.net/39/res/473149.htm
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コメント
人工的な船型の空白が浮かび上がって、逆に位置が露見する可能性も無いとはいえない
言えないどころか、シーシャドウの実験結果はまさにこれだったそうだ
その通りで、信号を消し過ぎるのも、特異点となって、逆に目立つ。
なんか、軍事で新しい概念が浸透するとすぐそれの全能論が出るのは、お約束なねかな?
世の中を単純化しないと、事象を認識できないって素人過ぎると、発表する前に自覚できないのか。
世界史レベルで見るとなんと多くの人々が「革新的思想」に惑わされて来たことか・・・
ステルス機もレーダーの電波を完全に消し去るわけではなく反射の方向を制御しているだけでなけなので、防衛装備庁が開発中の次世代警戒管制レーダ:MIMOレーダーのような分散型レーダー群が実用化されればかなり運用の制限を受けるのじゃ無いかとは思う。
もっとも、複数のレーダーを設置してその情報を的確に共有・処理せねばならんので実用化・実運用には大きな制約が伴うだろうからこいつも銀の銃弾とはなり難いだろうがな・・・
MIMOレーダについてはこのブログの昔の読者投稿でも取り上げられていたね、もう3年前の話だけど今はどうなっているのやら?
参考:【読者投稿】第10回 自衛隊の最新レーダー研究(MIMOレーダ・対潜望鏡レーダー・スマートスキンレーダー)
http://gunji.blog.jp/archives/1039307194.html
また万一最前線の兵器が完璧にレーダーステルスになっても、全兵器をレーダーステルス化するのは非現実的なのでレーダーが有効な戦場は必ず存在するし、そこでどんなステルス兵器も自分からレーダー電波を放射すればそれを逆探知される可能性が出てくるのでそこでレーダー関係の技術・装備に価値が出てくる。
ステルス機なんか対レーダーステルスばかり注目されているけど、赤外線ステルスや伝統的な視認性低減などはF−117の頃から重視されている項目。
良くも悪くも万能の銀の銃弾なんてものは無いね〜 まぁ最強の万能兵器とかお話としては好きだから色々とやって良いとも思うけどねw
都合の良い情報だけ並べて不要論や万能論、「銀の弾丸」信仰を唱える人は専門家や素人を問わずに昔からいるので。
つまり外せない部類という意味。
探知することと識別することは別次元な話で、レーダーも探知距離が対象によって異なるのもココが原因。
なぜか探知=識別という括りで話されることが多いし、恐らくメーカー側もその辺を考慮してコメントしてる。
小型船舶だと思って脅威判定を小さく見積もったらDDGの群れでしたなんて目も当てられない。
ざっくり言えば効果は迷彩と同じ。
レーダーの進化でステルスなんて不要と言うなら、兵器を蛍光色に塗っても問題ないだろう。
つまりガンダムの塗装は正しくシャア専用は赤くても良いのだ!(演説
バイスタティックは同期が難しい、長波は位置が大雑把
まだ基礎編しか読んでないのに、いつの間に。
逆もまたしかりだけど、高性能ステルス機を自国で持っていれば、対抗手段を開発するのも容易になる。
そのうち雪風みたいなレーダーも出てくるかもしれん
あとレーダーは基本環境に起因するノイズがあってその中に上手いこと隠れるのがステルス機だから陸戦における迷彩と同じ認識が一番近いよな
「電子戦の技術」借りる機会が有ったけれど微積と電電の勉強が足りないから肝心の数式がさっぱり。
戦闘妖精雪風の主人公機が積んでる空間受動レーダーがまさにそれだった気がする
仮にレーダー透過率が100%でも、大気中を移動した際には必ず「空気を押しのける」過程が発生するので、その空気密度の差から敵機を捕捉するというレーダーシステム
作中では超高性能電子頭脳があるから使えてるけど、現実だと誤認が多発するやろな
まあ近いものはレーザーレーダーを用いたウィンドプロファイラーだろうね。大気に含まれるエアロゾルの反射から気流の状態を探知するもので、航空機に搭載されリアルタイムでの気流の方位、速度、形状を探知できるようになれば、大気受動レーダーになるよ。
その話はよく挙げられるけど
合成像をとっても物理的にXバンドでは3センチ以下の物体は識別できない気がするんだが
潜水艦の押しのける水は海面が10cm盛り上がるとかそんなレベルで大きいのか?
探知手段を増やすか複雑化すりゃいいわけで、
そんな心配が要る頃の技術レベルじゃ目視の欺瞞なんて電波情報の欺瞞よりずっと簡単だろうから結局ドッグファイト復古はなかろう、ともいうらしいが。
あと、ステルスマストになってても一面回転型のレーダーがぐるぐる回っているとまるで意味ないとか。
少しでも関心があったら、手元に置いておいて損は無いかと。
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