無題 Name 名無し 18/03/23(金)23:03:56  No.1239486

ファインモールド 1/700 ナノ・ドレッドシリーズ 現用艦 近接防御火器システム/CIWS プラモデル用パーツ WA34http://cgi.2chan.net/f/src/1521813836402.jpg
ファランクスの改修キット24個お買い上げ
ってことでCIWSスレ
1/350 ファランクス CIWS ブロック1B
ベテランモデル
売り上げランキング: 1,767,172

無題
Name 名無し 18/03/23(金)23:05:51  No.1239487      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521813951658.jpg

http://tokyoexpress.info/2018/03/17/%E6%B5%B7%E8%87%AA%E3%80%81%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%92%E6%9C%80%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%81%AB/

無題
Name 名無し 18/03/23(金)23:09:23  No.1239488      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521814163969.jpg
※Mk15ファランクスを指してCIWSと呼称する行為は無用な誤解を招きますのでお控えください

無題
Name 名無し 18/03/24(土)00:04:54  No.1239498
役に立たないと言われても
やっぱりCIWSはガトリングで弾ばらまいて欲しい

無題
Name 名無し 18/03/24(土)00:31:28  No.1239500
改修だから古いのを他のに載せるとかはできんのか?
確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....

無題
Name 名無し 18/03/24(土)06:47:28  No.1239514
>確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....

「ゆうばり」型は搭載スペースがあっても最後まで搭載してないね。
「とわだ」型「ましゅう」型補給艦も未だに搭載していない。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)08:50:43  No.1239521
>>確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....
>「ゆうばり」型は搭載スペースがあっても最後まで搭載してないね。
>「とわだ」型「ましゅう」型補給艦も未だに搭載していない。
うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…

無題
Name 名無し 18/03/24(土)09:53:20  No.1239524
>うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…

76ミリ砲搭載艦の廃艦も10隻近くあるよね?
状態良いのをうらがに積めばいいのに・・・
護衛艦の後日装備は未実施が多いよね。はつゆき型初期艦のCIWSは装備したけど。

無題
Name 名無し 18/03/25(日)02:59:07  No.1239608
>>うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…
>76ミリ砲搭載艦の廃艦も10隻近くあるよね?

元々そのつもりで就役当初は「むらくも」の76mm転用するつもりだったけど予想以上に状態が悪くてお流れになってそのままなんだと
まぁ「むらくも」は76mm砲とFCS-2の試験で1日で護衛艦が訓練に使用する一年分くらいの弾薬消費した事もあったらしいし、劣化も早かったんだろうな

無題
Name 名無し 18/03/25(日)06:59:12  No.1239615
>元々そのつもりで就役当初は「むらくも」の76mm転用するつもりだったけど
>予想以上に状態が悪くてお流れになってそのままなんだと

「むらくも」の76ミリ砲はイタリアから輸入砲だったね。
「いしかり」の除籍が2007年、「むらくも」の除籍が2000年、「うらが」の就役が1997年だから「いしかり」の国産76ミリ砲が転用可能になるまで「うらが」就役から最低でも10年以上かかるから工事費用とか考えると「載せない方がまし」って考えになっちゃったのか・・・

無題
Name 名無し 18/03/24(土)02:07:24  No.1239509
RAMが出てきてこのまま消えていくのかと思ったけどコンビ混載されてしぶとく残ってるな

無題
Name 名無し 18/03/24(土)03:50:45  No.1239511      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521831045466.jpg
>RAMが出てきてこのまま消えていくのかと思ったけどコンビ混載されてしぶとく残ってるな


そりゃ不審船やドローンにいちいち高価なRAM撃ち込む訳にもいきませんし。Block1Bシリーズの対水上目標対処能力もその辺が理由だろうしな。
非対称戦をどれだけ重視するかでファランクスも当分現役かと。
ちなみにAIM-9X 1発約1800万円
20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい

無題
Name 名無し 18/03/24(土)07:55:27  No.1239520
>20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい
1発七万円かよ…
タングステン弾と劣化ウラン弾だと劣化ウランのほうが安いんだよね

無題
Name 名無し 18/03/24(土)11:18:31  No.1239530
>20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい
演習だけであっという間に数千万円分の弾丸が消費されますが仕方ないですね
それに見合う性能は持ってますから

無題
Name 名無し 18/03/24(土)06:09:48  No.1239513      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521839388185.jpg
ズムウォルトのCIGS見たときゃとうとう米軍も「イタリア語で考えるんだ」し始めたかと…
しかし速射砲のCIWS的運用って実際どこまで有効なんだろう
威力・射程と汎用性を兼ね揃えてて個人的にはRAMより好きなんだけど

無題
Name 名無し 18/03/24(土)11:15:05  No.1239526      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521857705144.jpg
もっと安価な12.7ミリRWS(リモート機銃)に変わるかも

無題
Name 名無し 18/03/24(土)11:15:11  No.1239527      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521857711731.jpg

無題
Name 名無し 18/03/24(土)12:00:42  No.1239534
でかい弾丸は値段もすごいのね
大量生産で安くなりそうなのにそんなに需要ないんか

無題
Name 名無し 18/03/24(土)12:12:14  No.1239535
Mk15さんの弾は作業員が軍手して
タングステンの粉を型にはめ込んで火傷しながら作るので
どうやったら安く作れるのか教えて欲しい位

無題
Name 名無し 18/03/24(土)14:14:56  No.1239550
>タングステンの粉を型にはめ込んで火傷しながら作るので
え、普通に丸棒から削り出しじゃないの
というかそんなめんどくさかったら一般向けのタングステンロッドやスプリングはどうしてんだっていう

500gの純タングステンで2000~3000円くらいだと思うけど弾頭だけで7万ってことはないから
薬莢や組付けコストがやたら高いだけではないのか
弾頭を劣化ウランにしたところで同じぐらい硬いなら手間賃はそう変わらないだろうし

無題
Name 名無し 18/03/24(土)14:22:58  No.1239552
>え、普通に丸棒から削り出しじゃないの
タングステンは丸棒も焼結して作るんじゃなかったか
ロッドとかもそっから鍛造して作る

無題
Name 名無し 18/03/24(土)12:58:05  No.1239536
つか演習でもタングステン弾使うんかね?
飛翔特性似せられるなら鋼製でも良さそうな気するが

無題
Name 名無し 18/03/24(土)13:35:46  No.1239541
>飛翔特性似せられるなら鋼製でも良さそうな気するが
ペイント弾でいいじゃないかとか思った時期が自分にもありました(^^;;;

無題
Name 名無し 18/03/24(土)13:38:38  No.1239542
水上目標なんて第二次世界大戦レベルの弾丸で良いのだろうが・・・

でも構造上、弾種の選択は無理だよねえ。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)13:43:17  No.1239543
貴重な資源だから演習終わったら拾いに行くのかなあ?
回収可能な場合に限るけど

無題
Name 名無し 18/03/24(土)14:00:45  No.1239546
>貴重な資源だから演習終わったら拾いに行くのかなあ?
>回収可能な場合に限るけど
さすがに回収はしないよ
貴重資源ではあるけどねタングステンは

無題
Name 名無し 18/03/24(土)14:09:30  No.1239548
>状態良いのをうらがに積めばいいのに・・・
>護衛艦の後日装備は未実施が多いよね。はつゆき型初期艦のCIWSは装備したけど。
除籍艦から外したやつは造修補給所に保管されて部品取りとかに使われてる
機材そのものは余剰あるけど後日装備が実施されないのは
運用する人員の手宛てが付かないからじゃねえかな

無題
Name 名無し 18/03/24(土)14:17:13  No.1239551      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521868633764.jpg
一方ロシアはコールチクの後継にパンツ入りの30mm単装2門を30mm多連装2門に換えて4目標同時対処能力を加えて艦載化する予定らしい。

無題
Name 名無し 18/03/25(日)03:52:57  No.1239610
>パンツ入りの30mm単装2門を
節子、パーンツィリ-S1に付いとる[2A38M]30mm機関砲は一見シングルバレルに見えるけど、実はガスト式の連装機関砲なんやで。
砲塔左右の合計4門で分速5,000発の鬼火力はたまらんわ。

無題
Name 名無し 18/03/25(日)04:26:14  No.1239612      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521919574932.jpg
>一見シングルバレルに見えるけど、実はガスト式の
連装機関砲なんやで。

なんやて!てっきりマズルブレーキは砲1門に1個がセオリーだと思ってたら...。
よくも騙してくれたなZSU-23-4め。(責任転嫁)

無題
Name 名無し 18/03/25(日)05:41:55  No.1239613
>マズルブレーキ
ついでに言うとくと[2A38M]のマズルブレーキ風のパーツは実は初速計測器なんやで。
それからシルカの[AZP-85]の砲口のパーツも実はマズルブレーキの効果はなくて、発砲炎と発砲音を前方に集中させる効果があるだけなんやで。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)15:21:27  No.1239553      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521872487968.jpg
タングステン加工について調べてみたが最も一般的なのは粉末冶金法らしい。
恐らく切削加工で量産できるスチールコアよりは数造れなさそうだし具体的な加工コストは分からなかったが仮にタングステンカーバイト粉末が鉄鋼と同価格だとしても加工コストは倍以上になりそう。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)16:01:43  No.1239556      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521874903613.jpg
ちなみに砲弾の値段について調べてみたが
八九式重擲弾筒の50mm擲弾がこれまた1930年から10数年でえらい物価の変動があるので単純に定義出来ないが現在価格でおおよそ1発2~5万円以上。
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2178
現在の40mmグレネード(M433HEDP)が1発約6000円
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12147662642
戦車砲弾だとそれぞれタングステン使用で
44口径120mAPFSDS弾JM33 95万円
105mm93式装弾筒付翼安定徹甲弾 55万円。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1346016343

http://www.pmulcahy.com/ammunition/howitzer_rounds.html
によると105mmのHEが約2万円以上でおそらく多目的対戦車榴が約15万円
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10121224850
によるとオートメラーラ127mmの通常弾が約15万円
になるのでタングステン弾の費用の肝はタングステンカーバイトの加工コストですかね。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)16:13:28  No.1239558      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521875608589.jpg
ついでに非対称戦において日本ではファランクスブロック1Bに加えて76mm用単装速射砲用に03式平頭弾というこれまたかつての水中弾効果を狙った被帽付き徹甲弾のようなものが第1次派遣海賊対処行動水上部隊においてDD-106さみだれに搭載されたらしい。
https://www.google.co.jp/amp/obiekt.seesaa.net/article/116081654.html%3famp=1

無題
Name 名無し 18/03/24(土)19:54:27  No.1239569
劣化ウランはそのタングステンより加工コストが高いと

無題
Name 名無し 18/03/24(土)20:28:47  No.1239572
うらがのあの空き地が寂しいので
せめて掃海艇から外したJM61Mでも…

無題
Name 名無し 18/03/24(土)20:47:15  No.1239573      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521892035975.jpg
火力が売りだったのが火力アップが進んで中途半端になってしまいひっそり消えてた(中国でコピーが出回ってるけど

無題
Name 名無し 18/03/24(土)21:18:50  No.1239576      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521893930186.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=wiMMZ8RzeIg
35mmリボルバーカノンもいまいち流行らんな・・・

20mmはずっと打撃力不足が問題視されてて
一時期は連装化も検討されたが立ち消えしたし
SeaRAMの台頭でそっちに拠っちまったね。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)22:43:18  No.1239588      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521898998096.jpg
>35mmリボルバーカノンもいまいち流行らんな・・・

>20mmはずっと打撃力不足が問題視されてて
>一時期は連装化も検討されたが立ち消えしたし
>SeaRAMの台頭でそっちに拠っちまったね。
短SAMの高機動化と併せて上位の存在が出てきたから無理に強化するよりも安く小回り効く方向で分担した方が素直だよね、お財布にも優しいし

>連装化
火力が足りない→増やせばいい、ロシア式合理性

無題
Name 名無し 18/03/24(土)21:40:41  No.1239578
タングステン弾と劣化ウラン弾の価格について
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS
のAPFSDSの価格比較表によると

弾種  材質  単価  調達数  調達国
120mmDM43 タングステン合金 43万円 5千 仏
120mmKWE-A1タングステン合金 63万円 1万40 エジプト 米
120mmJM33 タングステン合金 95万円 日
120mmM829E3 劣化ウラン合金 57万円 25400 米
105mmAPDSFSタングステン合金 54万円 7,600豪加
105mm93式タングステン合金55万円日
105mmM73タングステン合金28万円日
らしいから全体の調達数からの量産効果もあるんだろう。
APFSDSの鋳型なんて他に流用出来るものでも無いし。
ちなみに劣化ウランの加工方法は不活化ガスの中で低速切削加工らしいから不活化ガスのチェンバーさえ用意出来れば既存の切削加工マシンを流用出来るだろうし。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)22:17:09  No.1239583
>不活化ガスの中で低速切削加工
酸素があると削ってる時に燃えちゃったりするのかな?

無題
Name 名無し 18/03/24(土)22:46:06  No.1239591      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521899166793.png
>酸素があると削ってる時に燃えちゃったりするのかな?


劣化ウランの特性として粉末が自然発火する程度にえらい燃えやすい重金属なので不活化ガスの中で切削加工するらしい。
その特性が徹甲弾芯となると運動エネルギーを以て穿孔したところから"セルフシャープニング"端的により尖っていって更に穿孔し加えてえらい焼夷効果で内部を焼き尽くす点から選ばれているとか。

無題
Name 名無し 18/03/24(土)23:18:17  No.1239594      
1521901097510
機銃も流れ弾というデメリットはあるしな。
最も陣形を組んだ場合機銃弾の届く範囲に僚艦は居ない訳だが潜水艦対艦ミサイルで奇襲された場合はその限りでは無いし沿岸部での作戦なら地上への影響やファランクスの場合作動モードによっては友軍飛翔体も撃墜しかねない場合もあるし。

無題
Name 名無し 18/03/25(日)10:18:10  No.1239622
F-35が配備されるしCIWSも25mm弾についでに護衛艦にMk38も配備できんもんかな

無題
Name 名無し 18/03/25(日)10:50:35  No.1239623
最初からついてりゃともかく後付けだと新たに人員や訓練の予算とかスケジュールを割り振ってと
それなりに重要テーマじゃなきゃトーンダウンしてくのもわからんでもない

無題
Name 名無し 18/03/25(日)10:51:54  No.1239624      
http://cgi.2chan.net/f/src/1521942714117.jpg
ついにエリコンKDBが(違

>護衛艦にMk38も配備できんもんかな
機関砲欲しかったけどね
結局、海自のRWSは12.7mmになっちゃうのか?

無題
Name 名無し 18/03/25(日)10:52:57  No.1239625
>F-35が配備されるしCIWSも25mm弾
PGU-20/U徹甲焼夷弾はもっと高いですから厳しいですね
1発で戦車も破壊できるとか

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1239486.htm

ファインモールド 1/700 ナノ・ドレッドシリーズ 現用艦 近接防御火器システム/CIWS プラモデル用パーツ WA34