無題 Name 名無し 18/02/23(金)21:56:43  No.471834

1/8スケールフィギュア 艦隊これくしょん -艦これ- 「夕立改二」

ソロモンの悪夢と聞き連想するものはなんですか?

アナベルガトー?←ガノタ
夕立?←若い軍オタ

無題
Name 名無し 18/02/23(金)22:01:16  No.471836
ソロモンの悪夢 → アナベルガトー → シーマ様

無題
Name 名無し 18/02/23(金)23:03:59  No.471845      
1519394639164
げに恐ろしきは、夕立の行動より
気が付けば相手は致命傷を受ける射程内
昼ならなんともない指示が通らない、誤射
加算される残業代と夜戦そのものが悪夢なのでは?

終わってみれば
優秀なレーダーを装備し待ち構えていたアメリカ側が日本側戦死者1,900名とそう変わらない戦死者1,732名をだし
そうコロコロして良い立場でない少将二人がお亡くなりにと散々な目に

どこの軍も夜戦の練習とか
探照灯、照明弾の良い使うタイミングが載っているマニュアルとか
持っていたんでしょうか?

無題
Name 名無し 18/02/24(土)00:58:55  No.471852      
ハセガワ 1/700 日本海軍 日本海軍 重巡洋艦 加古 フルハルスペシャル プラモデル CH118
>>ソロモンの悪夢 
 → 帰ってきた → ウルトラマン → MATバズーカ
 → ラケッテン・バズ → ドム → アルビオン
 → 空母 → 英海軍 → 豪海軍 → 第1次

加古が沈められたことだと桃色の脳細胞がはじき出した 

無題
Name 名無し 18/02/24(土)22:00:42  No.471906
>>加古が沈められたことだと桃色の脳細胞がはじき出した 
ベルギー人「あなたの脳細胞は灰色じゃないから、そんな結論になるのですよ、ヘイスティングズ」

無題
Name 名無し 18/02/24(土)01:05:08  No.471854
夕立の意味がわからん。

普通は一方的にやられた相手の話じゃないのか

無題
Name 名無し 18/02/24(土)16:33:18  No.471888      
http://may.2chan.net/39/src/1519457598476.jpg
>夕立の意味がわからん。

っぽい

無題
Name 名無し 18/02/24(土)23:24:01  No.471910
>っぽい
その作者史実と銘打ってデタラメばかり描くからなぁ…

無題
Name 名無し 18/02/25(日)00:00:34  No.471911
>っぽい

ぺリリュー漫画の
勇敢なエピを創作して戦死報告作る話を思い出したわ。

無題
Name 名無し 18/03/01(木)12:53:39  No.472156 
>デタラメばかり描く
これが正解と断言できる資料もないのにデタラメと言い切れるの?

Name 名無し 18/03/01(木)18:06:21  No.472165
海軍戦史は本人は殉職してるから
生存者の言い伝えなのよね
もう感情が呵責なく干渉してそれ故に
想像が尽きない

無題
Name 名無し 18/03/01(木)18:48:49  No.472168      
http://may.2chan.net/39/src/1519897729880.jpg
>これが正解と断言できる資料もないのにデタラメと言い切れるの?

いやNo.471888以外の作品でちょくちょくやらかしてるんだよその作者
漫画としての演出を重視しすぎて俗説や誇張したことを「史実」と銘打って公開しちゃうから…

無題
Name 名無し 18/03/01(木)23:43:27  No.472185
まぁ「史実で艦これ」ってタイトルは
言い過ぎかなとは思うが入り口としては良いと思いますよ
これをベースに戦史を語られると困るが
いつどんなエピソードがあったってのは把握しやすい

無題
Name 名無し 18/03/01(木)23:47:45  No.472186
ノンフィクションと銘打っておきながら
事実は荒筋だけで創作しまくりの小説と同じなん感じだろう

無題
Name 名無し 18/03/02(金)02:03:37  No.472191
歴史はマンガにすると凄く伝えやすくなるからな
人は事実が羅列された真実より、史実をもとに編纂された物語を好む

ラバウルで片腕失った水木しげるの体験談ですら、本人が脚色したのか
記憶が書き換えられたのか「記録と違う」と指摘される部分がある

司馬遼太郎の頃から続いている問題だ
彼のマンガは、物語としては凄く面白いと感じているので
一部の人たちがああまで毛嫌いする事が不思議で仕方ない

無題
Name 名無し 18/03/02(金)10:32:38  No.472205      
1519954358176
昭和17年11月12日深夜、第三次ソロモン海戦でルンガ岬沖に進出した日本艦隊を、キャラハン少将率いる米艦隊が待ち伏せしていました。吉川は僚艦の「春雨」と共に2隻で米艦隊に向けて猛突進を敢行。
米艦隊は、この2隻の駆逐艦との衝突を避けようとパニックに陥いります。パニックに乗じて、後方にいた日本側戦艦が先制砲火を開始します。これを確認した吉川は艦を反転させると、日本の主隊と交戦を始めた敵艦隊の真っただ中に「夕立」を進め、敵艦隊の最後尾に入る。「春雨」はそのまま離脱。

無題
Name 名無し 18/03/02(金)10:32:54  No.472206
「夕立」は敵艦隊に手当たり次第に砲撃を仕掛け、米巡洋艦「アトランタ」に魚雷2本を命中させて航行不能に陥らせ、次いで至近距離から米旗艦「サンフランシスコ」に多数の命中弾を浴びせます。「夕立」単艦で巡洋艦2隻撃沈、2隻撃破、駆逐艦1隻撃沈、3隻撃破という恐ろしい戦果をあげました。
その為米軍からはソロモンの悪夢と呼ばれています。

無題
Name 名無し 18/03/02(金)22:15:49  No.472234
>その為米軍からはソロモンの悪夢と呼ばれています。

米軍がそう呼んだソースはあるのかって話で
これじゃあ捏造と変わらんよ

無題
Name 名無し 18/03/02(金)23:03:25  No.472247
夕立の活躍ももちろんすごいと思うけど、
やや理解に困る命令出されてから指揮官がやられて大混乱、そんな中でひたすら撃ちまくって比叡に帰還不能のダメージを負わせた米軍の方が何というかガッツを感じちゃうのよね…
そもそもの目標も飛行場砲撃VSその阻止で、阻止出来てるわけだし

無題
Name 名無し 18/03/02(金)23:13:35  No.472252
>米軍の方が何というかガッツを感じちゃうのよね…

日本人の大和魂言うけど、メリケンは世界一の負けず嫌いな民族だからな

無題
Name 名無し 18/03/04(日)08:38:11  No.472314
> そもそもの目標も飛行場砲撃VSその阻止で、阻止出来てるわけだし

どうも日本人は戦後の感覚でも戦果主義みたいなところがあって
作戦目標達成の成否にはあまり関心がないみたい

代表的なのはノモンハン事件で冷戦崩壊後、ソ連側の実際の被害が日本軍以上というのが明らかになったら、それを得意げに語る保守系雑誌の多いこと多いこと。国境線確定での外交敗北したことから目を逸らしても意味ないのに
負け戦が多いから、よかった探しする気持ちも分からなくもないが

無題
Name 名無し 18/03/02(金)23:11:51  No.472251     
http://may.2chan.net/39/src/1519999911803.jpg
二式飛行艇を「とっても怖いエミリーちゃん」とか呼んじゃう国だから別にそこまで怪しむことでもないかと

無題
Name 名無し 18/03/02(金)23:43:41  No.472256      
http://may.2chan.net/39/src/1520001821695.jpg
>その為米軍からはソロモンの悪夢と呼ばれています。

なんかふとこれが浮かんだ

無題
Name 名無し 18/03/02(金)23:46:55  No.472258
>なんかふとこれが浮かんだ
金日成万歳と叫んだばかりに水面に機銃を落としてしまうというイソップ童話が

無題
Name 名無し 18/03/03(土)02:29:16  No.472261
>夕立の元ネタである日本海軍の駆逐艦「夕立」は、第三次ソロモン海戦にて相当な武勲を上げたっぽいフネとして知られているが、この異名で呼ばれていた事実はなく、艦これ夕立の発言も上記ガトー大佐を意識したメタ発言であるため、史実由来ではない。
だってさ
まあそれにした所で別にスレ文の話が史実の異名だって話ではまったくないから
だからどうしたって事だけど

無題
Name 名無し 18/03/03(土)10:18:42  No.472271
無駄に細かいことで知られる艦これWikiの夕立の項でもソロモンの悪夢に関する記述はない

無題
Name 名無し 18/03/04(日)20:05:36  No.472352
>「夕立」単艦で巡洋艦2隻撃沈、2隻撃破、駆逐艦1隻撃沈、3隻撃破という恐ろしい戦果をあげました。
しかしまぁ今さら触るのも何だけどネタなのか釣りなのか本気なのか判断に困るな

無題
Name 名無し 18/03/03(土)11:55:42  No.472276
駆逐艦で戦艦をやっつけたければ艦橋を撃ちまくればいいを地で行ったラフィーとか燃えるよね

無題
Name 名無し 18/03/04(日)09:04:42  No.472315
自分としてはソロモンの最武勲艦は、駆逐艦一隻で戦艦二隻の護衛を叩きのめして、戦艦も一時戦闘不能にした(異説あり)の綾波派だなあ

無題
Name 名無し 18/03/04(日)11:12:27  No.472320
夜戦の武勲もそうだけど運の要素が強すぎて死亡覚悟ならなんだってできるだろ的な・・・

引用元: http://may.2chan.net/39/res/471834.htm

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