Name 名無し 18/02/04(日)15:29:25 No.1235818
露軍がシリア「アル=ヌスラ戦線」に報復 Su-25へのミサイル攻撃を受けて
https://jp.sputniknews.com/middle_east/201802044539781/
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無題 Name FMG 18/02/04(日)15:40:08 No.1235820
>テロリストらの攻撃により銃殺された。
これはイクナイ。
無題 Name 名無し 18/02/04(日)18:21:27 No.1235834
>これはイクナイ。
捕まるよりはマシ。
パイロットは拳銃と手榴弾で戦ったらしい。
また2つのエンジンの間にチタン板を挟むのかな?
無題 Name 名無し 18/02/04(日)18:18:32 No.1235833
>携帯式防空ミサイルシステム
こんな高度な武器を供給してるのはドコの合衆国だ!
ロシア憎しは分かるが売ってイイのと悪いのが有るだろ
無題 Name 名無し 18/02/04(日)18:56:02 No.1235837
>こんな高度な武器を供給してるのはドコの合衆国だ!
>ロシア憎しは分かるが売ってイイのと悪いのが有るだろ
ゲリラに出回っているのはスティンガーよりもストレラやイグラなんじゃ…
無題 Name 名無し 18/02/04(日)19:42:33 No.1235841
>こんな高度な武器を供給してるのはドコの合衆国だ!
>ロシア憎しは分かるが売ってイイのと悪いのが有るだろ
シリアは周辺各国が自分のお気に入りの武装勢力に武器援助しまくってる上に、兵器の横流しや捕獲が相次いているからなぁ・・・。
無題 Name 名無し 18/02/05(月)07:55:14 No.1235884
>兵器の横流しや捕獲が相次いているからなぁ・・・。
実際にはシリア軍から流出した中国製ミサイルってところなんだろな
無題 Name 名無し 18/02/04(日)21:21:10 No.1235850
常にA-10と比較されるSu-25
A-10だったら生還できたかな
無題 Name 名無し 18/02/05(月)00:46:44 No.1235875
https://cgi.2chan.net/f/src/1517759204838.jpg
フレアは意味ないのかな
無題 Name 名無し 18/02/05(月)08:42:55 No.1235886
https://cgi.2chan.net/f/src/1517787775241.jpg
シリアは共倒れするまで闘うとみた
無題 Name 名無し 18/02/05(月)12:51:55 No.1235895
NHKの世界のニュースだとSA-7が見つかったっていってた気がする
無題 Name 名無し 18/02/05(月)17:56:57 No.1235922
>NHKの世界のニュースだとSA-7が見つかったっていってた気がする
ストレラ2じゃ流石に性能不足な気が
無題 Name 名無し 18/02/05(月)18:13:12 No.1235936
>NHKの世界のニュースだとSA-7が見つかったっていってた気がする
>ストレラ2じゃ流石に性能不足な気が
よくストレラやイグラや中国製のFN-6とかやたらゲリラとかそういう勢力が持ってるんだがどういうアレで手に入れたんだろう?トルコのコブラヘリもクルドの武装勢力にそれで撃墜されるやつあったが
無題 Name 名無し 18/02/05(月)20:46:19 No.1235966
>よくストレラやイグラや中国製のFN-6とかやたらゲリラとかそういう勢力が持ってるんだがどういうアレで手に入れたんだろう?トルコのコブラヘリもクルドの武装勢力にそれで撃墜されるやつあったが
アラブの春による政権崩壊で正規軍から流出したみたい
対戦車ミサイルも然り
無題 Name 名無し 18/02/05(月)14:19:25 No.1235899
スホーイ落としたのヌスラ系だったんだ。
トルコと仲良い所だよね、代理戦争くるか?
無題 Name 名無し 18/02/05(月)23:24:55 No.1236003
脱出したSu-25のパイロット、民兵と銃撃戦を展開して、囚われる直前に所持してた手榴弾で自爆したそうな
アフガンの戦訓等で民兵やゲリラの捕虜になった兵隊がどうなったか知ってただろうけど…自爆するとは凄い覚悟だ
https://twitter.com/miladvisor/status/960205292951744512
無題 Name 名無し 18/02/06(火)00:02:12 No.1236009
>自爆するとは凄い覚悟だ
前にISIS兵に包囲されたロシア軍特殊部隊の将校が自分もろとも敵をやってくれと頼んだけど無理言われたからなぁ
無題 Name 名無し 18/02/06(火)20:48:27 No.1236080
>アフガンの戦訓等で民兵やゲリラの捕虜になった兵隊がどうなったか知ってただろうけど…
ムジャヒディンの「シャツ脱がし」だっけか
いきたまま上半身の皮を剥いでなぶり殺しにする
チェチェンあたりの首切りのほうがナンボかマシだな
無題 Name 名無し 18/02/07(水)00:05:56 No.1236112
https://cgi.2chan.net/f/src/1517929556482.jpg
スチェッキンの他に手榴弾も持ってるとはなぁ
無題 Name 名無し 18/02/09(金)21:39:25 No.1236312
>スチェッキンの他に手榴弾も持ってるとはなぁ
コレあくまで「護身用」であって「自決用」じゃないよね?
発足当時の空自は自決用ピストル支給されてたらしいけど
無題 Name 名無し 18/02/09(金)22:31:46 No.1236325
>コレあくまで「護身用」であって「自決用」じゃないよね?
自分の頭にマガジン4本分もぶち込むのかね?
無題 Name 名無し 18/02/09(金)22:48:50 No.1236328
手榴弾の方じゃろう。
昔から自決は手榴弾でと相場が決まっているんじゃあ。
無題 Name 名無し 18/02/10(土)21:50:01 No.1236440
>スチェッキンの他に手榴弾も持ってるとはなぁ
護身のための可能性もあるが、自機の電子機器等が残存してた時の破壊用に持ちそうな気も
無題 Name 名無し 18/02/09(金)19:45:37 No.1236288
twitter見てみると、MANPADS使いをロシアが殺してまわってると。報復で空爆激化した後、Su-30、35呼んでるし、MANPADSを使いたがる部隊が減るな。
無題 Name 名無し 18/02/09(金)20:38:16 No.1236296
https://cgi.2chan.net/f/src/1518176296876.jpg
グルジア戦
ウクライナ戦
シリア戦と活躍著しいSu-25
無題 Name 名無し 18/02/09(金)21:40:19 No.1236313
>グルジア戦
>ウクライナ戦
>シリア戦と活躍著しいSu-25
アフガンの頃からいるから結構息長いね
無題 Name 名無し 18/02/09(金)20:38:22 No.1236297
https://cgi.2chan.net/f/src/1518176302827.jpg
無題 Name 名無し 18/02/09(金)20:38:27 No.1236298
https://cgi.2chan.net/f/src/1518176307844.jpg
無題 Name 名無し 18/02/09(金)20:40:14 No.1236299
https://cgi.2chan.net/f/src/1518176414508.jpg
陸上部隊の露払い的な役目がメイン
無題 Name 名無し 18/02/09(金)20:40:52 No.1236300
敵陣地にロケット弾をばらまくことで
敵兵士の恨みを相当買ってるような
無題 Name 名無し 18/02/10(土)00:23:58 No.1236338
https://cgi.2chan.net/f/src/1518189838032.jpg
>No.1236297
やたら大きなロケット弾。
コラかと思ったらS-25(直径340㎜!)なんてあるのね。
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1235818.htm
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コメント
そういや地上波ではニュースにならなかったな。
イスラエル機が落とされたのはニュースになったのに。
MANPADSは赤外線誘導で低高度しか狙えないから使い難いけど、一度打たれるとレーダー警報装置が効かずに目視でも発見し難いので命中するまでわからない って話もあるので、まぁうまい具合に低高度におびき寄せられたのだろうな。
Su-25やA-10がすぐにお役御免とはならんだろうが、(どんな機体でも言えることだが)低高度でMANPADSを撃たれると対応は難しいので活躍の機会は失われていきそう。
どんなMANPADSが使われたかは気になるが、長年続いたシリア内戦で元シリア正規軍の装備を筆頭に米露土中心の関係国の支援物資とそれについてきた武器商人が色々と持ち込んでおるだろうから、もはや何がどれほどあってもおかしくない感じがある(´・ω・`)
無力な地上側としては、戦車兵やパイロットは捕まえたら捕虜交換とか考えず
生きたまま寸刻みにしたい、というのが現場の心境では
そう言えば、ソビエトはSu-25の艦上攻撃機型を開発していて、地上のスキージャンプ台で発艦訓練していたような。Su-25の艦上攻撃機なんてスジか悪いというか、どう転んだってA-6はおろかA-7にも劣るとしか。
確かその訓練場所は、スキージャンプ台だけにソチだったような記憶が(時節柄、出来過ぎた話かもしれないがネタではない)。
※2 ミサイル警報器でも赤外線と紫外線を使って、ミサイルの発射を察知してフレアとかと連動してるタイプのは性能的にどうなんですかね。高価な攻撃ヘリとかにはついてるイメージですけど。
su25と携帯SAMと言えばグルジアでも数機(ロシア発表だとsu25自体は3機が落とされたとか)落としたと言う話はあったけど、グルジアのはかなり高度に連携した防空網を作ってたからと言う話だけど。
カタパルト版は中止になりましたがスキージャンプ版は練習機として使われています。 またウクライナから中国に売却され中国の艦載機設計の手本となっているとか
今回の内戦ではMANPADSでMig21やMig23など10機以上が撃墜されています
無誘導爆弾を命中させるために高度を下げたところを狙われています
赤外線ミサイル警戒装置は普通にあるがな…
ミサイルのロケットモーターの出す赤外線波長を探知
もしくは紫外線ね
オゾン層で紫外線は大分吸収されてるからロケットモーターの出す強い紫外線は探知しやすい
その手のMWS(※2で誤字様が仰っているRWRとは脅威対象も動作原理も違うので注意)は自衛隊でも採用していますが、状況によっては検出困難な場合もありそうです
>無題 Name 名無し 18/02/10(土)21:50:01 No.1236440
>スチェッキンの他に手榴弾も持ってるとはなぁ
>
>護身のための可能性もあるが、自機の電子機器等が残存してた時の破壊用に持ちそうな気も
9×18mmマカロフの威力ではアビオニクスの確実な破壊は望めませんが、手榴弾や斧(!)は緊急時の器材破壊手段として自衛隊もお薦めしていますw
というか、今のSu-25はエンジンの間に装甲版を挟んでないの?
グルジアの時は実質10日前後の衝突でTu22M何かも落とされてるんで、印象に残ってますけど、シリアでも結構落とされてんですね。
何年か前にはシリアで機関砲でも落とした見たいな話もあった気がしますけど、あまり情報が見つからなく、もしかしたら思い違いかもしれませんが。
ハリアーも排気で熱っせられる点で脆弱
なおかつターボジェットで高温排気
A10は低翼配置で排気も尾翼の上で、高温排気を低温排気が包むターボファン
頑強さ、電子装備も優ってるだろうし多少の違いはあるだろうと思うが
どのみち地上の車両など移動目標を攻撃するには低空からマーベリックなどそれに適したミサイル撃つのが最も有効だろう
レーザー誘導やGPS誘導だと数メートル誤差が出る、装甲目標だと直撃しないと破壊しにくい
攻撃ヘリのミサイルも生きる場面
クラスター爆弾なら、まあ
F15Eとかでやる場合はクラスター爆弾てんこ盛り
で、その低空任務に適した機体となると、、、被弾は覚悟の上の頑強安価な機体が有用だと思うが
高価なF35を投入できるかねえ?
A10後継機も模索中だな
安価な小型機はテキサン2かスーパーツカノ。スコーピオンは脱落したな
大型の後継機つくって欲しいとこだが…
小型機の運用結果次第というところか
非対称戦も正規戦も関係ないよ
低空攻撃が必要なら損害出ようがでまいかやる
それだけ
シリア戦争は何年続いてる?
出撃回数、攻撃回数は何回?で損耗率は?
携帯ミサイル撃たれた回数は何回?
その命中率は何%?
そういう数字を考慮しないで携帯ミサイルを評価するのはどうだろうと思うが
まー出てこない数字だけど
実際のところ、Su25は昔から散々撃墜されてるが使われ続けているし、A10後継機も模索中、低空での近接航空支援任務は必要とされている状況
それ考えたら携帯対空ミサイルは万能ではないと思うが
損害惜しんで敵地上部隊を阻止できなかったらどうするね?
国敗れて兵器だけ使わず残りました〜とか?
シリア軍も兵力少ないから必死で食い止めるしかない
低空攻撃でも化学兵器も使ってまで敵勢力を押さえようとしてるわけだが
ロシア製のミサイル警報装置というと、これか?
L370-5 (PRESIDENT-S) - Infrared Countermeasures System
https://www.youtube.com/watch?v=ZyPR6uL6NBI
相手ミサイルの赤外線探知を妨害する光電子干渉ステーションが三つ
紫外線センサーが四つ
フレアディスペンサーが16セット
それに様々な制御装置と結構ゴツイな〜
日本語版と英語版の「ミサイル警報装置」の項目を見る限り
MANPADSに対する場合の難点は射程の短さから来る対応時間の短さ(3〜11秒)で、短い時間探知時間では誤警報を減らすのは難しく、しかも探知後すぐに必要な方向にフレアを放ち正確な回避運動を求められるからシステムの自動化が必要と難題が多いみたい。
探知方法も赤外線のは大気や地面からの影響を受ける上に確度を上げるには冷却器が必要、紫外線はミサイル発射時の高温のロケット炎は探知できるけどロケットの燃焼が終われば検知は不能と難しい(大型の対空ミサイルなら燃焼終了後に命中するのは多い)
とはいえロシア製のミサイル警報装置はエジプトやインドにも売れているから効果はあるのだろうし、うまくミサイルを回避した時にはニュースにならんから市井の軍オタにゃ評価は難いな〜
まぁ結局はリスクとリターンを天秤にかけて必要と判断されたから危険でも任務が行われているのだろうさ
しかしMANPADSの普及具合、1960年代以降破壊された航空機の70がMANPADSの被害、2003年の時点で闇市場価格5000ドルで相当量流通している とかあって色々とやばいな(汗
多過ぎでわからないだけです
世界統計年鑑の数字と去年のアメリカ軍空爆で出た数字を比べるとシリア空軍の6割~7割の航空機がすでに破壊されているとか
最近は練習機ぐらいしか空爆に使える機体がないとか
2016年度には作戦機277機 ヘリコプター24機に減少
この後アメリカ軍の空爆で20機を消耗
現在は作戦機250機以下 ヘリコプター20機以下ではないかと予測できる
地上で破壊されたのか火砲なのかミサイルなのかミサイルの種も
そういやISはヘリのロケットランチャーを地上運用してたな
航空基地も被害受けているのは間違いなかろうが
ロシアからの大量の武器購入の話とか出ないのかねぇ?
そういやリビアの紛争だと中国や欧米の企業が死の商人やってたことで非難浴びてたな。
正規軍の装備の奪取以外にもこういうことしてるとこありそうな気がする。
あとは正規軍にはイラン民兵の支援があるし、彼らの装備が取られた可能性とか…?一応、ヘリ持ってた時期あったし
撃墜されることはあっても、装甲自体はかなり頑丈だから助かってるケースも相当多いだろうしな。
シリア政府系クルド人部隊が奪還に成功して故郷ヴォロネジに帰還したそうね
今シリアに行ってるロシア軍兵はロシア軍の中でも精鋭だからだろうけどプロフェッショナル感があって凄いね
昔、仕事で某国に居たとき、空港に着陸寸前のc17がフレアを出してたのを見たことがあるけど、予防としての意図的なのか、それこそ誤作動だったのかはわからないけど、今までもそれ以降もそう言うのは見なかったから誤作動なのかとは思ってた。
大体の携帯SAMは二波式だから、フレアやストロボも結構有効なのでは、と思う所があります。画像誘導でも、強力ライトを使うと遠距離からのロックオン性は上がるけど、近距離だとハーレーションを起こしロックオフすると言う話も。
警報器も、たまたま見つけた海外のニュースでは、警報器がないと完全に目視で対応しなければならないから、ロシア軍もシリアで活動するヘリには急いで対応する必要がある見たいな話もあるので、それなりに効果があるか、少なくとも無いよりはマシなのでは無いかと思います。
闇価格の安さはヤバいですね。スティンガーの発射機だけの値段とほとんど変わらないみたいですし。
とは言え、携行式であるゆえに限界が見えて来てるのも事実だと思います。現状でも携行式兵器だけでは運用に大きな制限がありますし、航空機や車両等、ハードキル、ソフトキルタイプ含めAPSにはまだまだ伸びがあります、その他対抗手段でも改善の余地はたくさんありますし。
確実に以前よりは厳しくなってるわ
これ以外に対空砲でSu25 1機が全損レベルの大破をしてる
などなど防御側の装備も発達してるし
この辺はイタチごっこ
ただ、ここで気を付けたいのは航空機やヘリが落とされるから、彼らは不要になるか?という点ですよね。
どんなに撃ち落とされる危険があっても、航空機の任務を他で担う事は出来ないのですから、無くなる事はないというのは確かです。
同時に、各種航空機や兵器全般の威力向上も著しいですよね。
如何に敵の射界から逃れるかが、今後の焦点となりそうです。
あと、携帯SAMの類いは撃墜までに使用した所要消費弾数も気になる処です。
昔よりは少なくなってるでしょうが、それでも消費弾数が多いと、大規模な正規戦では違った様相になる可能性があるので。
そんな分かりきったことを…
携帯SAMの教育に行った人の話では、事前に上級部隊から情報が提供されていても、チャンスを逃す事が結構あるとかで、横行するヘリとかになら比較的対処しやすいが攻撃機でなおかつ正面からこられるとかなり難しいとの話。特に熱電池の寿命が短いので、確認してからでないと使えないのに、索敵が肉眼に頼る事と射程の短さからかなりギリギリになるとか。
数があっても使えるチャンスが限られる可能性も。
実際、相当数が出回ってると言う話ですが、言われるほどバンバン落ちてると言うイメージがないし、しょっちゅう撃たれてると言う話も聞かないので(あくまでも個人的な感覚の話ですが)
携帯SAMの類いは策敵能力が外部依存なのが問題ですよね。
こちらも来ると分かっていても、脅威に対して照準出来るかは別と聞いた事はあります。
携帯SAMや機関砲の類いは、しっかりと隠蔽した上で、敵を誘い込む地形や囮があってこそ能力を発揮し易くなりますよね。
あと、最近思うのはSAMに対してCASに投入される攻撃ヘリと固定翼機の生存性に差異があるのか?と疑問を感じてたりします。
近年固定翼機は、FCSもレーダーもない機関砲や携帯SAM相手で高空から爆撃するか、そもそも航空機からは巡航ミサイルの類いでアウトレンジするかで、攻撃ヘリと同じ様に低空で攻撃する固定翼機の生存性が比較される事も少なかったかなと。
防空SAM相手には高空からの爆撃は厳しいので、アウトレンジ攻撃か低空侵入かの二択となり、重要な比較になるとは思うのですよね。
既にご存知かもしれませんが、ロシア対グルジアの件は参考になるのでは?と思います。
ttp://www.ssri-j.com/MediaReport/Hist/Georgia_200x.html
連携した防空網で携帯SAMでも複数の攻撃機に損害を与えている様ですが、対してハインドは一機しか落とされていない見たいですし。
この問題を解決した車載SAMも大きな脅威になりますね バッテリーが外部になるためバギー程度でも性能向上が見込めます
URLありがとうございます。
グルジアの件は攻撃ヘリ運用に関する一つの可能性を示してますよね。
昨今、中東に於けるロシア軍等の攻撃ヘリ運用も気になる処です。
ただ、それでも航空機全般に対する防空火力の向上に変わりはないので、今後も注視していく必要がありますよね。
※34
故にアベンジャーや93式近SAMといった車載式携帯SAMに防空情報をリンクさせたシステムは有効な防空手段になりますよね。
ただ、部隊防護の領域から踏み出せないという射程や探知能力による制約もあるのが難しい処です。
射程はともかく、探知・交戦については「ネットワーク射撃」というのも考えられるのではないかと。
実は攻撃ヘリ側も既に取り入れてるのが、ネットワークの利用でして。
ドローンを用いた情報収集とAH-64Eのアウトレンジ攻撃で一定の成果をアフガニスタンで出してるみたいなんですよ。
対空火力以上に、機動的戦力であるヘリがネットワーク戦闘の恩恵を受けてるかと。
また、防空ネットワークとして見ると、元から防空コンプレックスはネットワークの恩恵を受けている存在なので、そこまで大きな違いはでないかと思うのですよね。
デジタル化は双方に恩恵をもたらしてるので、極端な有利不利に繋がらないというのが、個人的な意見です。
スキージャンプから発艦するのは元々艦上練習機のSu-25UTGです
攻撃機ではありませんのであしからず(カタパルトで運用する予定だった艦上攻撃機のSu-25Kは開発中止)
「プラットフォーム中心からネットワーク中心へ」といっても、ネットワーク化による認識の共有と交戦レンジが同程度だと、結局はプラットフォームの能力次第といったところかな。
それと、戦闘空間認識共有アーキテクチャが米軍のAH-64Dに組み込まれているというのを何かで読んだ記憶が。
どうもありがとうございます。確かに練習機です。A-6やA-7と比べてはいけませんね。それを中国に「流す」なんてウクライナは余計なことをしてくれる。
ひとつ訂正を。※9でスキージャンプ台の発艦訓練をしていたのはソチだと書きましたが、正しくはサキ(クリミアにある)でした。訂正してお詫びします。
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