Name 名無し 18/01/23(火)23:07:43  No.1234715

ドイツ海軍入門―大英帝国に対抗する異色の戦力 (光人社NF文庫)


https://cgi.2chan.net/f/src/1516716463665.jpg
http://jp.wsj.com/articles/SB12404974170281193886104583639271413624366

ドイツ海軍の排水量7000tの大型新フリゲート艦の1番艦が就役拒否でメーカー送りになったようです。

新型の125型は徹底した省人化で従来の半分のクルーで、母港に戻らず2年間の連続作戦が可能で、遠方への上陸作戦をするための50人分の海兵隊の居住区画を持つという野心的な計画の艦です。

野心作に現場が拒否感を持っているのか、本当に不良が多いのか謎ですが、既に計画にある4隻とも進水済みであり今後が心配です。
ドイツ海軍入門―大英帝国に対抗する異色の戦力 (光人社NF文庫)
広田 厚司
光人社
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無題
Name 名無し 18/01/23(火)23:38:04  No.1234720
最初はすごく野心的なプロジェクトだったんですがねえ
1945年以来初めて、再び、地上目標を破壊できるようになる!
そして、すべての世界の海で作戦を展開できる!
という夢のような某論文を実現させた艦でした
読んだときは+(0゚・∀・) + ワクテカ +だったんですが

無題
Name 名無し 18/01/23(火)23:39:17  No.1234721
できた1番艦がトップヘビーで傾いたって聞いたときは
ドイツ人が冗談を言ったと驚いたものです

無題
Name 名無し 18/01/23(火)23:46:55  No.1234725
バーデン・ヴュルテンベルク級ってそもそも武装がオート・メラーラ127mm、RAM、ハープーン、対潜ヘリしか無いっていう通報艦もかくやっていう軽装艦ですよね
補助艦艇ならともかく主力のフリゲートをこんなにしちゃって大丈夫なのかという懸念が的中した形に…

無題
Name 名無し 18/01/24(水)00:37:27  No.1234737
>通報艦もかくやっていう軽装艦ですよね
あのスプルーアンス級駆逐艦も、1番艦就役当初は図体がでかいくせに
武装が127mm砲、アスロック発射機、魚雷発射管、対潜ヘリx2だけだったよ~。

無題
Name 名無し 18/01/24(水)16:54:42  No.1234780
>あのスプルーアンス級駆逐艦も、1番艦就役当初は図体がでかいくせに
>武装が127mm砲、アスロック発射機、魚雷発射管、対潜ヘリx2だけだったよ~。
「ならば今すぐ連邦海軍に冷戦期の合衆国海軍並みの予算を授けてみせろ!」

無題
Name 名無し 18/01/24(水)00:42:15  No.1234739      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516722135212.jpg
>バーデン・ヴュルテンベルク級ってそもそも武装がオート・メラーラ127mm、RAM、ハープーン、対潜ヘリしか無いっていう通報艦もかくやっていう軽装艦ですよね


LCS並の装備で7000トン級がトップヘビーって何積んでたんだ?
員数外のイモとザワークラウトとベーコンとビールでも積んでたんだろうか

無題
Name 名無し 18/01/24(水)05:48:10  No.1234746
武装は少ないそうだが
スレ画的にはなんかゴチャゴチャ乗せてて
重そうに見えるなぁ

無題
Name 名無し 18/01/24(水)06:57:17  No.1234748      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516744637920.jpg
(西)ドイツは長い間
戦勝国に自国戦闘艦艇の排水量制限をかけられていた。
確か6500tまでだったか

500tオーバーの呪いだ
ザクセン級はセーフ

無題
Name 名無し 18/01/24(水)12:41:24  No.1234753
ドイツの海外派兵を睨んだ移動基地としての機能をぎっしり盛り込んだのはいいんですが
地上攻撃装備を充実させた反面対潜装備がないってのが問題ですね
建造開始直後にロシア潜水艦隊が活発に動き出したのはドイツも予想外だったかな

無題
Name 名無し 18/01/24(水)13:37:35  No.1234757
ドイツさん潜水艦も6隻全艦死亡中だし国防ボロボロにも程がある

無題
Name 名無し 18/01/24(水)14:03:57  No.1234758      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516770237780.jpg
ザクセン級のほうが完成度高いんだし次期フリゲートはザクセン級の改型にして別に建造費300億円未満のおおすみ型相当を調達したほうが良くない?と思ったり
新フリゲート1隻分の予算で輸送艦2隻は調達出来るんじゃないか?

無題
Name 名無し 18/01/24(水)14:29:18  No.1234764
どうせNATOに派遣して他の艦艇と連携取るんだろうし
機能特化で使えばいいんじゃないの?

無題
Name 名無し 18/01/24(水)18:26:46  No.1234800
>建造費300億円未満のおおすみ型
こマ?さすがに安すぎるだろ…
とはいえおおすみ相当をドイツで作ったらいくらかかるかってのも念頭に置くべきでは

無題
Name 名無し 18/01/24(水)18:53:11  No.1234802
>こマ?さすがに安すぎるだろ…

詳しくは272億円らしいけど世界中の5000トン以下級駆逐艦.フリゲートがだいたい500億~700億円程度なのを見ると同型ならそう変わらないんじゃないかと。
見た目全通甲板のドック型輸送艦だけど商船構造のディーゼル機関だし内部もエレベーターとドックと格納庫のみだとするとさしずめ"ドック付きの軍用フェリー"ってところなんだろうな。
ヘリ甲板はあるけど格納庫も固有機体も無いし一部車両もヘリも妨錆処理して露天繋止だし。
潮風対策に露天の車両甲板に高さ7mの壁と天井付けても350億円超えなさそう。

無題
Name 名無し 18/01/24(水)19:16:39  No.1234808      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516788999574.jpg
>"ドック付きの軍用フェリー"ってところなんだろうな。


ぶっちゃけこれの系譜だからね・・・

無題
Name 名無し 18/01/24(水)19:19:12  No.1234809
>潮風対策に露天の車両甲板に高さ7mの壁と天井付けても350億円超えなさそう。
トップヘビーにならんか…

無題
Name 名無し 18/01/24(水)19:31:03  No.1234810      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516789863427.jpg
>トップヘビーにならんか…

潮風とある程度の波浪に耐えられる位の強度なら船体に対してそれほど重量増にならないと思う。
ただ今の艦橋位置だと若干前方視界が悪くなるし前に艦橋を持ってくればノーズヘビーにはなりそう。

(画像は巡視船"せっつ"のヘリ格納庫)

無題
Name 名無し 18/01/24(水)19:39:29  No.1234813      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516790369112.jpg
満載14000tのおおすみ型でもでかくてもて余すようなら満載8600tのエンデュアランス級や満載7960tのサン・ジョルジョ級もありますぜ。
マルチハザード化・グローバル化で思いきった設計にするなら思いきってドック型輸送艦を買うべきだったんじゃ...

無題
Name 名無し 18/01/24(水)20:04:45  No.1234815
>詳しくは272億円らしいけど世界中の5000トン以下級駆逐艦.フリゲートがだいたい500億~700億円程度なのを見ると同型ならそう変わらないんじゃないかと。
>見た目全通甲板のドック型輸送艦だけど商船構造のディーゼル機関だし内部もエレベーターとドックと格納庫のみだとするとさしずめ"ドック付きの軍用フェリー"ってところなんだろうな。
>ヘリ甲板はあるけど格納庫も固有機体も無いし一部車両もヘリも妨錆処理して露天繋止だし。
>潮風対策に露天の車両甲板に高さ7mの壁と天井付けても350億円超えなさそう。
安さに感動しながらwiki見たらおおすみが503億円って出たんだけどどっちを信じりゃいいのん

無題
Name 名無し 18/01/24(水)20:35:22  No.1234817      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516793722623.jpg
>安さに感動しながらwiki見たらおおすみが503億円って出たんだけどどっちを信じりゃいいのん


「おおすみ型輸送艦 (2代)」のページには、江畑謙介さん本ソースで「272億円」、「おおすみ」のページでは「503億円」。

272億円は三井造船に発注した際の"船体"としてのおおすみ単体の建造費で、503億円はそれにLCACや兵器類など各種装備込みの、兵器としてのおおすみの総建造費かと思われ。

そうりゅう型も、防衛省が発表する建造費は約600億円だけど、その内潜水艦本体建造費として三菱重工に払うのは380億円ちょいだしね。

無題
Name 名無し 18/01/24(水)21:39:09  No.1234829      
>272億円は三井造船に発注した際の"船体"としてのおおすみ単体の建造費で、503億円はそれにLCACや兵器類など各種装備込みの、兵器としてのおおすみの総建造費かと思われ。

という事はレーダーや指揮通信システムや揚陸艇はオプション扱いで別値段か。
ちなみに平成12年度の防衛力整備と予算の概要(PDF:2.3MB)によるとLCAC2隻で109億円らしい。
LCUの価格は分からなかったが
https://matome.naver.jp/m/odai/2142357602274781201?page=2
によると
"90隻のLCACは年間9000万ドルの維持費用が掛かり、34隻のLCUは85万ドルの維持費用がかかる。"らしいからレーダーを航海用と対空用だけにしてLCUを選べば高くても400億切るんじゃないかと。
マルチハザードっても7000tで武器装備を5インチ・RAM・ハープーンに抑えて代わりに複合艇4隻ってどうなん?

無題
Name 名無し 18/01/24(水)22:21:54  No.1234838
経済的な意味もあったんですよ
一隻、6億5000万ユーロ(1027億円)もする
ドイツ軍事史上で最も高額な兵器になりました
当然造船所は潤います

無題
Name 名無し 18/01/24(水)22:23:20  No.1234839
ドイツ連邦政府は、ティッセン・クルップに建造させました
不振が続くドイツ造船業にとっては恵みの雨になったことでしょう

無題
Name 名無し 18/01/25(木)00:15:33  No.1234849      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516806933391.jpg
>経済的な意味もあったんですよ

>一隻、6億5000万ユーロ(1027億円)もする

ファッ!?
平成18年度防衛予算の概要(PDF:12MB)
によると"ひゅうが"が1063億円やぞ....。
ちなみに平成26年度概算要求の概要によるとあさひ型護衛艦"しらぬい"(満載6800t)が733億円なんだがいったい何にそんな使ったんだ?。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)00:44:09  No.1234851
>何にそんな使ったんだ?
ほんと何に使ったんでしょうね
125型を4隻建造するくらいならフランスから
ミストラルを2隻購入したほうがましだったかもしれません
まあそうなるとドイツの造船所が文句いいますから駄目でしょうが

無題
Name 名無し 18/01/25(木)00:33:09  No.1234850      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516807989602.jpg
平成24年度予算の概要
によるといずも型護衛艦"かが"が1155億円らしい。
ユーロファイタータイフーン1機我慢すればいずも型が1隻買えるな。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)01:16:42  No.1234852
212A型の事もあるしこれはドイツ連邦海軍上層部の大規模な入れ替えレベルではないかな。
ドイツ国民はどう思ってるんだろう。
起工してないの全部キャンセルしちゃえって思って調べたら全部進水はしてるのか....。
ってか進水から就役まで5年って長くない?。
2016年秋進水したあさひ型護衛艦"あさひ"は去年夏公試始めて今年3月就役予定だぞ。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)01:51:53  No.1234853
デーニッツが草葉の陰で泣いておるぞ

無題
Name 名無し 18/01/25(木)02:40:33  No.1234854
デーニッツどころか現役の将校がドイツ陸海空軍の歴史の中で最低レベルだと嘆いてるから…

無題
Name 名無し 18/01/25(木)22:11:06  No.1234886
>デーニッツどころか現役の将校がドイツ陸海空軍の歴史の中で最低レベルだと嘆いてるから…
潜水艦もやっちゃってるからねぇ…嘆くのも解る気がするわ

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:06:23  No.1234855      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516817183891.jpg
ザクセン級もブランデンブルグ級もブレーメン級も悪くないのにどうしてこうなった。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:16:44  No.1234856
>6億5000万ユーロ(1027億円)もする
ドイツ軍事史上で最も高額な兵器なのだろうけど現地でマックの値段やそのバイトの時給を見てると
1ユーロ≒100円くらいの感覚なんだよね

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:53:27  No.1234859      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516820007656.jpg
>1ユーロ≒100円くらいの感覚なんだよね


感覚的にはたかなみ型護衛艦(644億円)と同じくらいって事か。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:32:01  No.1234857      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516818721616.jpg
今から改修するとしたら
まず後部鐘楼のアレイを前部鐘楼に纏めて
後部の複合艇を撤去して代わりに掃海具を置いて
RAMの前の空き部屋らしいスペースににハープーンを置いて
余裕があれば艦首のRAMスペースにmk.41でも入れてESSMとVLAの混載かな。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:40:46  No.1234858      
https://cgi.2chan.net/f/src/1516819246046.jpg
巡視船みたくヘリ格納庫も広めの一部屋に纏めて両舷に上甲板の作業スペースを作れば作業しやすくなるし復元性も確保できそう。

無題
Name 名無し 18/01/25(木)03:54:32  No.1234860
No.1234817
>>安さに感動しながらwiki見たらおおすみが503億円って出たんだけどどっちを信じりゃいいのん
>272億円は三井造船に発注した際の"船体"としてのおおすみ単体の建造費で、503億円はそれにLCACや兵器類など各種装備込みの、兵器としてのおおすみの総建造費かと思われ。

レーダーや武装、エンジン等、特に輸入ものは官給品として提供するとの事
インテグレーション、セットアップ費用くらいを造船会社に払うんだろう

無題
Name 名無し 18/01/25(木)09:30:02  No.1234862
筐体だけだと安いんだな
当たり前といえば当たり前なんだろうけど…

無題
Name 名無し 18/01/25(木)23:49:24  No.1234889
>母港に戻らず2年間の連続作戦が可能
酷過ぎる

無題
Name 名無し 18/01/26(金)01:33:19  No.1234891      
1516897999521
>母港に戻らず2年間の連続作戦が可能

第1次大戦での軽巡洋艦「エムデン」の活躍を想起せずにいられない

無題
Name 名無し 18/01/26(金)02:16:05  No.1234892
二年放置は船底えらい事なりそう

無題
Name 名無し 18/01/26(金)09:23:37  No.1234895
>二年放置は船底えらい事なりそう
ブルーウォーターど真ん中で
潜ってガリガリ船底ゴミ取りなんて怖すぎる

無題
Name 名無し 18/01/26(金)09:36:24  No.1234897
>二年放置は船底えらい事なりそう
加水分解型の船底塗料でも厚塗りしてあるんじゃないのか?
最近の大型船で加水分解型の船底塗料を厚塗りしてドック入りの間隔を2年~2年半になんて船も居るらしいので…

無題
Name 名無し 18/01/26(金)21:16:25  No.1234911
>母港に戻らず2年間の連続作戦が可能
米原潜の離婚率を考えると2年ぶりの我が家で妻帯者はどれだけ妻が出迎えてくれるのやら
仕込んだ記憶の無い赤ちゃんが増えてる可能性もあるけど…

無題
Name 名無し 18/01/27(土)11:17:57  No.1234964
>米原潜の離婚率を考えると2年ぶりの我が家で妻帯者はどれだけ妻が出迎えてくれるのやら
固定クルーで運用するわけねーだろ

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:34:42  No.1234971     
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024082828.jpg
見た目はおもしろいんですがねえ

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:34:56  No.1234972     
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024096213.jpg

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:35:50  No.1234973      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024150379.jpg
横から高速ボートを投入できます

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:36:04  No.1234974      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024164619.jpg

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:36:10  No.1234975      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024170200.jpg

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:36:59  No.1234977      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024219557.jpg
省力化に最新技術がこれでもかと注ぎ込まれています

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:37:12  No.1234978      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024232466.jpg

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:37:38  No.1234979      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024258871.jpg

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:40:08  No.1234981      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517024408648.jpg
しかし傾斜はすごいですね
どうしてこうなったのやら

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:53:23  No.1234982
>しかし傾斜はすごいですね
特に荒れてるわけでもないのにまっすぐ走るだけでコレなのか
友鶴よりやばそう

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:54:24  No.1234983
過積載じゃないのにどうやったら傾くってんだい

無題
Name 名無し 18/01/27(土)12:56:59  No.1234984
>2016年秋進水したあさひ型護衛艦"あさひ"は去年夏公試始めて今年3月就役予定だぞ
日本は予算執行から納品(就役)まで5年縛りがあるとかどこかで聞いたが本当かどうかは知らない…
125型の場合一応2016年に引渡しはされたんだが問題多すぎて試験じっくりやって2017年末に受け取り拒否だから問題なければ…まあそれでも長いけどな。

>しかし傾斜はすごいですね
これって旋回中で傾いているとかじゃなくてマジこんなに傾いているのか?

無題
Name 名無し 18/01/27(土)13:05:57  No.1234985
>過積載じゃないのにどうやったら傾くってんだい
重量計算ミスったんだろうな
バランスちゃんと検討せずに艤装配置や区画のレイアウト変えたんじゃなかろうか
傾斜の問題は解決したようだが多分バラスト追加とかで誤魔化したんだろうなあ

無題
Name 名無し 18/01/27(土)14:14:38  No.1234995
建造したのが軍艦未経験とかそういう話かと思ってクルップのサイト覗いてみたが英語読めんけどザクセン級の経験があるようだな
もう一社は知らん

無題
Name 名無し 18/01/27(土)15:19:17  No.1234999
>しかし傾斜はすごいですね
手前にも別の艦の航跡らしきものがあるし
右一斉回頭中とか?

無題
Name 名無し 18/01/27(土)15:49:34  No.1235000      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517035774709.jpg
うーん・・・
http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-222-FGS-Baden-Wurttemberg.htm

無題
Name 名無し 18/01/27(土)15:56:16  No.1235001
なんか右に傾いてるねw

無題
Name 名無し 18/01/27(土)16:19:55  No.1235003
>うーん・・・
水面見ると波立ってるので
スラスタか何かを使ってる結果ではないかと

バラストは装備しているでしょうし
靜水面で常時傾くってのは考えにくい

無題
Name 名無し 18/01/27(土)17:25:24  No.1235007
>スラスタか何かを使ってる結果ではないかと
うーん手前のブイに係留してるせいかもね
ロープ降ろしてる時にスラスタは使わんだろし

無題
Name 名無し 18/01/27(土)17:52:45  No.1235008      
https://cgi.2chan.net/f/src/1517043165842.jpg
右に傾いているって?
そら移民問題がヒートアップしているから仕方ないさ。

冗談はさておき。
MEKO型建造で水上艦艇においてもかなりの輸出実績があるドイツさん。今回は省エネ化(オート化)で苦戦したか。戦争前にエラーを出せて良かったじゃないか。

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1234715.htm

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