無題 Name 名無し 17/12/22(金)21:56:48  No.1232214

自衛隊の陸・海・空 最新国防兵器 (DIA Collection)


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火力戦闘車?
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無題 Name 名無し 17/12/22(金)22:52:01  No.1232217
MAN社のやつってこれか

しかし今後外国製車体自走砲+重装輪回収車ベース車両群で運用することになったとして
果たして国産で1両1億、自分のファミリー群は全部吊り上げ不可な車両を作った意味はあったんだろうか?
使い勝手悪いからって似たようなもの二種類使うんじゃなんにもならんでしょ・・・

無題
Name 名無し 17/12/23(土)00:32:44  No.1232226
>自分のファミリー群は全部吊り上げ不可な車両を作った意味はあったんだろうか?
釣り上げ能力なんて作る前に気づきそうだけど作った後に釣り上げ能力足りないなんてgdgdやりはじめたのかなあれ…

無題
Name 名無し 17/12/23(土)00:44:28  No.1232228      
http://cgi.2chan.net/f/src/1513957468355.png
>自分のファミリー群は全部吊り上げ不可な車両を作った意味はあったんだろうか?

ファミリー群を全部吊り上げ可能な回収車など存在しないんじゃないか?
自重と同じ位の物を吊り上げることができるのは、吊り上げ能力に全振りしたクレーン車くらいだろ
これが総重量が20tくらいで、最大吊り上げ能力が20トンのクレーンだよ

無題
Name 名無し 17/12/24(日)23:21:07  No.1232382
>自重と同じ位の物を吊り上げることができるのは、吊り上げ能力に全振りしたクレーン車くらいだろ
アウトリガのサイズとブームとワイヤの強度とエンジンの能力、動滑車の原理等々のバランスでしかないんだが
転倒支点(アウトリガの長さ)から安定モーメントの距離(カウンターウエイトの距離)を転倒モーメント以上に稼げれば自重以上でも持ち上がる

無題
Name 名無し 17/12/23(土)05:48:59  No.1232230
16MCVも試作はコンバットタイヤがミシュラン製だったし
車台の参考試作用として導入してる可能性もあんじゃねえの?

>果たして国産で1両1億、自分のファミリー群は全部吊り上げ不可な車両を作った意味はあったんだろうか?
重装輪回収車を開発した当時に16式MCVなんて影も形も無かったのにifの話してどうすんの?
96WAPCが主力になったから82CCVや87RCVもついでに回収出来る車両が欲しいってのが開発コンセプトなんだから

無題
Name 名無し 17/12/23(土)06:12:45  No.1232231      
http://cgi.2chan.net/f/src/1513977165134.jpg
>これが総重量が20tくらいで、最大吊り上げ能力が20トンのクレーンだよ

吊り上げ能力と牽引能力をごっちゃにしてるな
要はレッカー車なんだから牽引能力が対応出来てりゃ良いわけで車体を丸っと吊り上げる能力は要らない
吊り上げ能力は牽引作業時に片側だけ持ち上げる程度あれば良い
米軍はいまだにAフレームクレーンなM88使ってるし

無題
Name 名無し 17/12/23(土)09:31:48  No.1232234
牽引能力すら不足してるのが重装輪回収車なんだけどな
スレ画の種車にドイツ製採用したり単に装輪車両作る能力が劣ってるんだろ

無題
Name 名無し 17/12/23(土)10:11:40  No.1232235
重装輪派生で足りる範囲なら作るけどそうでないなら車体自作放棄って流れかな
定数的にもかなり微妙そうだし

無題
Name 名無し 17/12/23(土)12:09:48  No.1232236
①高度に自動化されたSPか
②輸送機で空輸可能なサイズの重量か
③汎用ヘリでラペル輸送可能な軽量牽引榴弾砲か

この3つのうちどれを選択するかだね
いずれも長射程であることが外せない
米軍は
①M109の最新版
②HIMARS
③M777
ここ最近は②③が活躍している
①はなかなか出番ないね

無題
Name 名無し 17/12/23(土)12:14:18  No.1232237
火力戦闘車は②だけ追及したのかな
みたところ自動化の機構は組み込まれていないみたいだけど…
後ろだけ外せて③みたいな使い方もできます、はないのかな

FH70は優秀砲だったが重いことが時勢に合わなくなって陳腐化した

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:09:12  No.1232241
>③汎用ヘリでラペル輸送可能な軽量牽引榴弾砲か
>③M777
これ騙されちゃいけないよ
軽いといっても、M777って4.2tもあるんだよ
砂漠や砂利道で4.2トンの火砲を人力で牽引するなんて厳しいよ

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:17:15  No.1232242
なんで人力…
しかしこれ本当に要るのかね

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:27:32  No.1232243      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514003252567.jpg
LMTVがなければ人力で移動するんだよ
重くても自走用エンジンがついてるほうがいいよ

無題 Name 名無し 17/12/23(土)13:31:42  No.1232246
なら近代化版FH-70が正解だった?

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:53:58  No.1232254
>なら近代化版FH-70が正解だった?
39口径の今ですら牽引時10メートル近いから、52口径なんて12メートル近いんじゃないかな?
それで、世界中で牽引をあきらめて車載化の流れが進んでる

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:40:53  No.1232249      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514004053749.jpg
>後ろだけ外せて③みたいな使い方もできます、はないのかな

呼んだ?
なお作られたPVには肝心なギミックが映って無くて最終的に普通に牽引して運用してる映像だった模様・・・

無題 Name 名無し 17/12/23(土)13:50:18  No.1232250      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514004618931.jpg
>LMTVがなければ人力で移動するんだよ

そうなんだけどねえ
海外ではこの手の自走榴弾砲がトレンドに

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:50:23  No.1232251      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514004623119.jpg

無題 Name 名無し 17/12/23(土)13:50:48  No.1232252      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514004648826.jpg
私の出番がきたかなぁ~

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:54:07  No.1232255
>私の出番がきたかなぁ~
こち亀ではじめて知ったよホイッシュレッケ

無題
Name 名無し 17/12/23(土)13:50:49  No.1232253      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514004649814.jpg

無題 Name 名無し 17/12/23(土)15:21:22  No.1232271
清谷が重装輪回収車が使い物にならなくてMANの車両に載せると書いてたが事実だったようだな

無題 Name 名無し 17/12/23(土)16:08:04  No.1232277      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514012884001.jpg
> 清谷が重装輪回収車が使い物にならなくてMANの車両に載せると書いてたが事実だったようだな

大センセイのツイートは一応当たってたわけだが、架装試験用の別物か重双輪シャーシと比較検討中では?という見方(願望?)もあるようで、とりあえず防衛装備庁が公表するまでは様子見かなぁという感じ
(ちなみに画像はイスラエルのATMOSシステムをMANのシャーシに積んだものらしい)    

無題
Name 名無し 17/12/23(土)17:15:24  No.1232283
今回はキヨ先生があたりかな
ぶっちゃけ予算のない陸の装備で実物作ってまでシャーシ比較する為の予算なんてねえだろうし

無題
Name 名無し 17/12/23(土)17:17:32  No.1232284
重装輪回収車は車体サイズに拘り過ぎたために肝心の能力についてはその場限りの最低限で作ってしまったのかねえ
法令遵守とはいえブッシュマスターといい車両の仕様が道交法に縛られすぎてるな

無題 Name 名無し 17/12/23(土)17:51:21  No.1232285
>車両の仕様が道交法に縛られすぎてるな
肝心の道路が道交法に沿った車が走るのが前提だからしょうがないと言うか
今後は地方によっては道路のレベルの向上どころか維持すら難しいのを考慮しないといけないかと

無題
Name 名無し 17/12/23(土)18:17:39  No.1232286      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514020659351.jpg
一応イメージ図

無題 Name 名無し 17/12/23(土)20:33:14  No.1232302      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514028794497.jpg

無題 Name 名無し 17/12/23(土)20:33:19  No.1232303      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514028799445.jpg

無題
Name 名無し 17/12/23(土)21:14:31  No.1232306 
スレ画フロントガラスが防弾ガラスじゃないっぽいのが気になるな

無題
Name 名無し 17/12/23(土)21:30:10  No.1232307
>スレ画フロントガラスが防弾ガラスじゃないっぽいのが気になるな
しかも左ハンドルだぞ

無題
Name 名無し 17/12/23(土)22:55:01  No.1232311
でも運転席と側面に防弾板みたいの追加で
貼付けされてるように見える

無題
Name 名無し 17/12/23(土)23:37:54  No.1232315      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514039874626.jpg
>でも運転席と側面に防弾板みたいの追加で

>貼付けされてるように見える
海外派遣用の高機動車とかトラックみたいに元からあるフロントガラスの内側に追加するタイプなのかも

無題
Name 名無し 17/12/24(日)22:20:07  No.1232372
>架装試験用の別物か重双輪シャーシと比較検討中では?という見方(願望?)

画像の車両が左ハンドルのまま?になってる点をみると
とりあえずMANのシャーシに車体乗せてテストしてみるかという感じじゃないんかな
ただ、海外製部品の維持整備って国内生産に比べるとコスト高騰の予感が

無題
Name 名無し 17/12/24(日)23:19:45  No.1232381
そういえば画像のやつは見たところ2ドアだけど
仕様書では乗員は5名だったんだが座席たりるのか?
正直3名くらいが限界にみえるんだが(要求が変ったのか?)

無題
Name 名無し 17/12/27(水)11:41:43  No.1232624
輪っかの人は試験用の車両と言ってたな
左ハンドルの車両を大量配備するとも考えづらいしどうなるんだろう

無題
Name 名無し 17/12/30(土)18:05:34  No.1232929
個人的にはスウェーデン・ノルウェー共同開発のアーチャーみたいなのが理想なんだが

無題
Name 名無し 17/12/31(日)14:42:15  No.1232995
ようやく重装輪回収車に装甲つけたのか。
韓国のこの手の車両は弾道ミサイル発射用はもちろん、MLRS発射用でも装甲ついてるからな。
日本はこの手の後方打撃戦力への装甲化を軽視しすぎ。
人名を軽視する悪癖は未だに治らないようだな。

無題
Name 名無し 17/12/31(日)17:43:26  No.1233005
>人名を軽視する悪癖は未だに治らないようだな。

人命というかコストの問題だろうな
財務省からすれば装甲が無くても
大砲が積めて走行性能に問題が無いからいいんじゃね?
という感覚だろうな

無題
Name 名無し 17/12/31(日)17:49:03  No.1233007
そもそも重装輪がやってるような仕事をする車両は基本的に他国でも非装甲だが

無題
Name 名無し 17/12/31(日)18:07:21  No.1233009      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514711241518.jpg
>日本はこの手の後方打撃戦力への装甲化を軽視しすぎ。人名を軽視する悪癖は未だに治らないようだな。


M984・Mk15 Recovery「な、なんだってー!。」
KZKT-7428「はえ~そうなんか。日本ってこわいな。」

無題 Name 名無し 17/12/31(日)22:18:56  No.1233028
何なら複合装甲でも良いぞ。みんな窓狙うから意味無いけど

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1232214.htm

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