無題 Name 名無し 17/12/25(月)02:15:43  No.1232387

絵画風 壁紙ポスター (はがせるシール式) ステルス戦闘機 F-35B ライトニングⅡ 垂直着陸中 USAF JSF ミリタリー キャラクロ XF35-010W1 (ワイド版 921mm×576mm) 建築用壁紙+耐候性塗料

http://cgi.2chan.net/f/src/1514135743577.jpg
「空母」運用機を本格検討
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=39546741839462401

無題
Name 名無し 17/12/25(月)02:16:54  No.1232388
本当かどうか知らんがついに空母保有か…

無題
Name 名無し 17/12/25(月)02:32:36  No.1232389
そんなもん買ってさ、人足りるの?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)02:47:18  No.1232390
中期防・大綱改定で予算人員を拡充してからってことなんだろうな。それが決まるまでは長距離ミサイルのときと同様に「現時点では導入予定はございません」と否定し続けるんじゃないか。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)03:37:27  No.1232392
海自艦隊の前線に出てデータリンクでの遠距離目標へのミサイル誘導やステルスと高性能センサー使った哨戒出来るからね
水偵みたいなもんでしょ

無題
Name 名無し 17/12/25(月)04:19:34  No.1232393
日銀の口先介入みたいなもんよ
市場に疑心暗鬼を与えられる

無題
Name 名無し 17/12/25(月)04:35:35  No.1232394
10年以上前から幕の担当者は検討続けてるし

無題
Name 名無し 17/12/25(月)05:41:13  No.1232397
長距離ミサイル買うなら
偵察誘導機もそりゃほしいよね

無題
Name 名無し 17/12/25(月)09:21:01  No.1232402
統合運用が進みすぎて
各軍の人員って考え方が無くなったりして…

無題
Name 名無し 17/12/25(月)09:28:23  No.1232403
イギリス空軍のハリアーGRみたいに空自所属にしていざというときにいずもに載せるか補給拠点として活用するとか。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)09:33:06  No.1232404
それ空自に人ある事前提だけど人員の欠乏って自衛隊全体の問題じゃない?空自に余裕があるとはとても、それに整備の人員だって船に用意なんて出来ないでしょ離職増えそう

無題
Name 名無し 17/12/25(月)09:37:39  No.1232405
F-35Bもメンテ規制厳しいと考えると
常時運用ではなく
必要なときに運用って感じかな?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)09:38:34  No.1232406
今の人員で手っ取り早くやろうとすれば、記事にあるようにF-35Aの一部をBに置き換えるぐらいしか思いつかないんだよね。
要するに海自用に増機するんじゃなくて空自の定数の一部を海自艦に載せられるようにするってこと。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)11:04:48  No.1232407
どうするにせよ統合計画で生まれた機体なのにAとBで共通箇所少ないから整備品負担は増えるから考えもんだよね。しかも導入してもたかが知れた数しか配備しないし

無題
Name 名無し 17/12/25(月)11:13:26  No.1232408
空母って米中みたく遠洋に睨みをきかせるとき有効で、専守防衛の日本で意味あるの?
まともに運用するなら作戦メンテ訓練で3隻欲しいけど予算と人員どうするの?
おしえてえらいひと

無題
Name 名無し 17/12/25(月)12:36:18  No.1232411
>空母って米中みたく遠洋に睨みをきかせるとき有効で、専守防衛の日本で意味あるの?

南西諸島のように、航空機地の数は少ないのに
仮想敵国が弾道ミサイルや巡航ミサイルを大量に保有していて
航空機地を制圧してくる環境では役に立つ。
(流石に機体がハリアー程度の性能ならあってもなくても
似たようなものだけど、F-35なら話は別。性能がダンチ)

本州だけを考えるなら仰るとおり陸上基地のA型で充分だけど

無題
Name 名無し 17/12/25(月)12:04:41  No.1232410      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514171081901.gif
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017122502000130.html


東京新聞の記事だと最初は滑走路が短い南西諸島で運用するのを想定してるって書いてあるな
反発が凄そうな民間の空港で運用とか出来るのかな?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)12:38:20  No.1232412
ほんとに作るのかわからない強襲揚陸艦での運用研究のための導入とかでしょ

無題
Name 名無し 17/12/25(月)23:08:44  No.1232463
>ほんとに作るのかわからない強襲揚陸艦での運用研究のための導入とかでしょ

現状おおすみ型3隻のままだと水陸機動団の運用に問題が出るのは明らかだから
何隻かはわからんけど建造は間違いないかもね
いずも型を改造するより最初から航空機運用設備を持ったトンガラ作った方が効率的な気も

無題
Name 名無し 17/12/25(月)13:18:17  No.1232413
海自念願の直掩機が空自の予算によって達成されるのか

無題
Name 名無し 17/12/25(月)13:28:10  No.1232415
すでに技術はあるし周辺の事態も流動的
核兵器を保有するよりはるかに現実的ではある

無題
Name 名無し 17/12/25(月)13:38:49  No.1232417
F35も巡航ミサイルもそして今回も
こんなところで泣きわめいても配備は進むよ

無題
Name 名無し 17/12/25(月)13:58:44  No.1232419      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514177924792.jpg
いずも型は米海兵隊のワスプと同等の飛行甲板とより大きな航空格納庫を持っている。
もともと、このために建艦されてんだよ。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)15:02:55  No.1232420
>いずも型は米海兵隊のワスプと同等の飛行甲板とより大きな航空格納庫を持っている。
この画像見る度に違和感を覚えるんだけど
いずものアイランドが小さめに描かれてない?

無題
Name 名無し 17/12/26(火)12:02:41  No.1232495
>いずも型は米海兵隊のワスプと同等の飛行甲板とより大きな航空格納庫を持っている。
艦内の大部分をブチ抜いた格納庫をたった一つしか持ってないから論外
米艦みたいに用途ごとに分けた複数の甲板を用意するスペースも皆無で
そもそも船体形状が飛行甲板を最大幅として下にいくほど細くなるから
飛行甲板の全幅と艦内容量は全く別の話で上面図は誤解しか生まない

米揚陸艦を買うか基本設計は引き継ぎつつ日本仕様のを建造した方がマシ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)12:32:57  No.1232499
>米艦みたいに用途ごとに分けた複数の甲板を用意するスペースも皆無で
航空機の運用だけを考慮するならぶち抜きの航空機格納庫があった方がいいんじゃないの?

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:34:36  No.1232509
>航空機の運用だけを考慮するならぶち抜きの航空機格納庫があった方がいいんじゃないの?
ぶち抜きの格納庫"しか"ないのが問題
固定翼機の方が主翼畳んでも場所取るから必然的にヘリよりも格納機数は減るし
ヘリより種類の多い武器の弾薬庫とそれらの甲板上への搭載ルートとかも必要で
さらに一部は本格的な整備のためにある程度のスペースを明けておく必要がある
機体から抜いたエンジンの試運転場とかも舷側か艦尾に要るんじゃないのかな

無題
Name 名無し 17/12/25(月)15:33:34  No.1232421
宮古八重山諸島の飛行場を中心に運用かな?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)16:01:02  No.1232422 del
まぁ、将来的にはグローバルホーク的な無人機型での艦載機とかやりたいんじゃないの?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)16:20:24  No.1232424
なんか空母からの航空部隊と基地航空隊のどちらを中心にするかっての昔もあった気がする
広い海域に島が点在するところを戦場に想定するとこうなるんだろうな

無題
Name 名無し 17/12/25(月)17:14:51  No.1232429      
空母いぶき 5 (ビッグ コミックス) (ビッグコミックス)
かわぐちかいじの読みすぎだろ。
導入規模的に米揚陸艦だけでなく、英空母、伊空母、豪州揚陸艦などでの運用実績を見てから効果を含めて検討しても遅くはないのでは?って感じ。
個人的にはB型には懐疑的なのでC型がいいです。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)17:23:58  No.1232430
>個人的にはB型には懐疑的なのでC型がいいです。
今はC型が一番遅れてて疑問視されてるがね…

無題
Name 名無し 17/12/25(月)17:27:01  No.1232431
どの道A型42機の後になるだろうから時間はたっぷりある

無題
Name 名無し 17/12/25(月)17:58:18  No.1232432
A型は米空軍が自分の納入分から空自へ優先してくれたという話をここで聞いたことがあるけど
それならば海兵隊もB型を幾らか融通してくれるのではないかと予言してみる。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)17:59:00  No.1232433
>どの道A型42機の後になるだろうから時間はたっぷりある
一応、記事見るとこんなの書いてんだよね
>既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、
ちょっと無茶苦茶すぎる

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:08:57  No.1232435
>>既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、
>ちょっと無茶苦茶すぎる
この場合の追加って42機の次のPreMSIP後継機の事じゃないの?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:02:34  No.1232434
Aはキャンセル入ったタイミングで日本からオーダーが来たから、Bの開発優先は海兵隊が切羽詰まってたから
と聞いたけど、この理屈だと「B型くれよ」は無理なのでは?
それともマリンコ向けはもう目途着いたの?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:22:16  No.1232436
軍事利用しません民間訓練専用ですって閑古鳥鳴いてる3000m級の空港あったでしょあそこを軍民共用にするだけでも大分違うんじゃないの?

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:42:55  No.1232438
>軍事利用しません民間訓練専用ですって閑古鳥鳴いてる3000m級の空港あったでしょ
下地島か
あそこは紆余曲折を経て、軍事利用しないという約束で開設しているし
例え約束事が無かったとしても、所有者があの沖縄県だからまずムリだろうな

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:31:09  No.1232437
人間のやりくりの関係でF-35Bは水陸機動団(陸)だったりして
その頃には雇用状況が90年代末から2000年代頭みたいになって自衛隊大人気かもしれんけど
現状は相当な募集難で現状の維持すら頭が痛いと思われる。

無題
Name 名無し 17/12/25(月)18:46:46  No.1232439
元の記事見た感じ空母運用より短い滑走路の空港で運用するってのが主目的みたいだが

無題
Name 名無し 17/12/25(月)19:35:43  No.1232442
沖縄の開発予算減らしてるからなぁ
本島とは考えが異なる諸島地域は
手を上げるかも

無題
Name 名無し 17/12/25(月)20:19:17  No.1232444
Bの導入検討は海兵隊設立と関連あるかもしれんね

無題
Name 名無し 17/12/25(月)20:24:58  No.1232445
対艦・対地重視がF-35で制空重視がF-3(仮)って感じになるのかな

無題
Name 名無し 17/12/25(月)20:32:17  No.1232446
F-35Aを250機体制F-3を150~200機に
した方が中国嫌だろ

無題
Name 名無し 17/12/25(月)21:17:54  No.1232453
日本とってのF35B空母の価値って洋上補給基地的な感じになるんじゃないか
普段は本州の陸上基地に配備しとけば沖縄県の意向とかに配慮も不要になるし

無題
Name 名無し 17/12/25(月)21:27:59  No.1232456
いずれ配備とは思ってましたが
早かったですね

無題
Name 名無し 17/12/25(月)22:37:01  No.1232459
仮に事実だとして本格的に艦載機として使うのか
それとも単にいざという時は護衛艦にも降りられるって程度の考えなのか

無題
Name 名無し 17/12/26(火)00:30:07  No.1232465
実際に日本国内でもF-35が飛んでるしこの間共同訓練に参加してから
本格的に自衛隊側がF-35の能力を把握してイケると考えたのかもしれんね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)04:16:20  No.1232474
今朝の読売新聞の朝刊にもこの記事が一面だね
「多目的輸送艦(という名称の強襲揚陸艦)」を作るという後にF-35Bかと思ったら先にF-35Bが来るのか
どこまで本気の話しかは解らないけど

無題
Name 名無し 17/12/26(火)07:42:21  No.1232478
空母本体のほうも来たね。

護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html?from=ytop_main1

無題
Name 名無し 17/12/26(火)08:07:11  No.1232481
B導入は分かるけど艦載はマスコミの妄想なんじゃねぇかなぁ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)08:55:44  No.1232484
こういった記事がでるだけでも隣の国々にはそれなりのカウンターにはなるのかな。

遼寧はまだ運用実験段階ぽいし建造中の空母も2020年なんてすぐには戦力化は無理だろう。
韓国も独島級を改装と言いだすかもしれないけどそれでなくてもトラブル続きなのに空母化なんてやったら収集つかなくなりそうだ。

いずれにせよ戦闘機のっけた日本空母が日本海をうろつくとなればこれはかなり有難くない話だろうからまたぞろデモだ抗議ださわぎだすだろうなあ。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)09:22:23  No.1232485
いずも空母化とか巡航ミサイル保有とか日本版海兵隊とか
20年どころか5~6年前でも漫画の読みすぎと言われそう

無題
Name 名無し 17/12/26(火)10:50:37  No.1232490
空母所有の米英印と今後結びつき深めてくなら
インド洋で航空戦力を運用出来ないとな
ただ専属の艦載機運用まではする予定はないので
戦時の前線運用を名目でF-35Bをかって
今までの空自基地で運用するよ
と言う感じに見える

無題
Name 名無し 17/12/26(火)11:17:49  No.1232491
なんかオスプレイで陸自ヘリ調達を頓挫させた事を思い出す
今度は1個護衛隊群の解隊ぐらいはダメージあるのかな…

無題
Name 名無し 17/12/26(火)11:33:25  No.1232493
>なんかオスプレイで陸自ヘリ調達を頓挫させた事を思い出す
>今度は1個護衛隊群の解隊ぐらいはダメージあるのかな…

陸自を一個方面隊分ほど削減することになったりして・・・

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:03:24  No.1232502
>今度は1個護衛隊群の解隊ぐらいはダメージあるのかな…

もう88艦隊の時代じゃない。
中国が空母の配備を進め戦力化しつつある状況では
駆逐艦とフリゲートだけの護衛艦隊を数だけ維持しても仕方ないよ。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)11:23:06  No.1232492
予防的先制攻撃ができないなら航空戦力を移動温存可能な空母運用は理にかなってるとおもう

無題
Name 名無し 17/12/26(火)12:24:56  No.1232497
>予防的先制攻撃ができないなら航空戦力を移動温存可能な空母運用は理にかなってるとおもう
温存どころか開戦となったら真っ先に狙われるユニットなんじゃ…
奇襲される前日になぜか出港して行方をくらます位の情報力がないと

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:26:58  No.1232518
>温存どころか開戦となったら真っ先に狙われるユニットなんじゃ…
>奇襲される前日になぜか出港して行方をくらます位の情報力がないと

ホワイトビーチや、数歩譲って佐世保配備ならその可能性もあるけど、流石に今の中国に呉や横須賀を強襲する力はないからそこら辺は大丈夫かと。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)11:56:24  No.1232494
元々あるフネを改修してそのまま使うのと
戦闘機も米軍や空自のを搭載するならトータルのコストはそんなに増えないようにも思えるけど
実際どうなんだろうか

無題
Name 名無し 17/12/26(火)12:51:59  No.1232500
対潜戦力の母艦はひゅうが、いせ、かがで済ますのかな?
いまで艦載機14機なわけだけどインヴィンシブルみたいにヘリ12機+ハリアー9機は無理だろうし
露天するの?

そして一番は予算と人員の出処だよな
F4とF15pre全廃して人員確保
12SSM、中SAMや短SAM、戦車、火砲、ヘリの調達やめて30DXも年1にすれば180億×10機の費用は出せるかな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:08:25  No.1232504
>12SSM、中SAMや短SAM、戦車、火砲、ヘリの調達やめて30DXも年1にすれば180億×10機の費用は出せるかな
んな事せんでも普通にPre機の後継機でF-35導入されるんだから

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:06:57  No.1232503
まあ北朝鮮のミサイルで脅威を感じた日本側の反撃と言ったところか
こういう外圧でもないと空母に踏み切れないとは思っていたが嬉しいなあ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:52:34  No.1232512
改修を検討した結果色々不都合があったので新規建造になりましたってオチかと思ってた
F-35B搭載前提で噴いた

無題
Name 名無し 17/12/26(火)13:56:02  No.1232514
とりあえず載せるだけ載せてみて発着艦訓練しつつ
メインは揚陸艦作ってそっちで運用って流れと思われ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:26:06  No.1232517      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514265966467.jpg
まあ、載せるのと運用するのとじゃまた違うし
速力30ktとステルス性のためにテーパーかけて絞り込んだ現行DDHの船体もどうせなら艦内容積拡充の方向にリソースを再配分したい

本当に本気でF-35Bをがっつり運用する気だったら、ひゅうが型orおおすみ型の後継艦で仕様に盛り込んで一から新規設計だろうね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:33:46  No.1232519
ありていに考えてガセかデマじゃなかろうか。
もし事実なら周回遅れも良いところの判断の遅さだし恐らくこれが無くても国防を担保できるからという研究と判断での"いずも型"だと思うがなあ。
現実的にもし次にあるとしたらひゅうが型が寿命を迎える30~40年後でしょ。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:58:54  No.1232523
>これが無くても国防を担保できるからという研究と判断での"いずも型"だと思うがなあ。

いずも型のF-35B抜きのでかさは多数の対潜ヘリ運用と対潜海域の拡大を実現するための大きさであって判断にF-35Bの存在は関係ないハズ

>現実的にもし次にあるとしたらひゅうが型が寿命を迎える30~40年後でしょ。

現状、妥当な艦船がないから訓練のお供がひゅうが型になってしまってるけど
F-35Bを必要とするであろう水陸機動団運用の本命はひゅうが型ではなくおおすみ型やその改良型である新強襲揚陸艦だから、今の時期、クローズアップされているわけだろうね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:40:12  No.1232521
ヘリの運用能力を考えて
米強襲揚陸艦と同型の全通甲板のままで通して
スキージャンプすら無いから攻撃型空母じゃないもん
と言う屁理屈で行く気だと思うな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)14:45:22  No.1232522
いずも型は純粋な空母じゃなく多目的艦で
F-35Bの搭載能力付与し一時的に運用するというだけ
それもF-35は未だ墜落なしで出てきた話だと思う

無題
Name 名無し 17/12/26(火)15:16:07  No.1232525      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514268967448.png
F-35を搭載する前提のカヴールなんかはいずもとほぼ同規模だよね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)15:55:07  No.1232531
>F-35を搭載する前提のカヴールなんかはいずもとほぼ同規模だよね
こういう図を見ると艦載機の艦内での整備や出し入れって本当に大変そう
あまりそういうの考えて無くて使いにくそうないずも型だと運用の良い練習になりそうだな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:20:25  No.1232533
>F-35を搭載する前提のカヴールなんかはいずもとほぼ同規模だよね
単純な甲板サイズは同程度でも、船体内部の容積やレイアウトとなるとまた別の話だからな…
改造と運用だけでどこまで最適化できるやら

無題
Name 名無し 17/12/26(火)15:26:18  No.1232528      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514269578353.gif
>いずも型のF-35B抜きのでかさは多数の対潜ヘリ運用と対潜海域の拡大を実現するための大きさであって判断にF-35Bの存在は関係ないハズ


大きさというより甲板のライン取りや構成からF-35を載せる予定は無いという事じゃないかなと思って。

F-35Bを必要とするであろう水陸機動団運用の本命はひゅうが型ではなくおおすみ型やその改良型である新強襲揚陸艦だから、今の時期、クローズアップされているわけだろうね

個人的には強襲揚陸艦も正直あやしい気がするな。
確か自衛隊の離島防衛の基本構想としてエアカバーは陸地から頑張って陸上機が飛んできて援護だった筈だし
なおさら攻撃ヘリコプターが必要な筈だけど音沙汰無いしなあ。ジェットV/STOL機運用も自衛隊で初の機種になるけど要員教育や運用も事前調査・研究要求の影も形も無いし。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:35:58  No.1232535 
>個人的には強襲揚陸艦も正直あやしい気がするな。

おおすみ型3隻では計画されている水陸機動団のAAV7を52両+必要資材及び3個連隊規模の人員やヘリの運送が困難かもしれん
現状ではおおすみ型3隻で1個連隊規模輸送がやっとかもしれん状況

>エアカバーは陸地から頑張って陸上機が飛んできて援護だった筈だし

琉球諸島の距離が長すぎるわけだから陸上基地からの応援が間に合わん可能性もある

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:31:48  No.1232542
>琉球諸島の距離が長すぎるわけだから陸上基地からの応援が間に合わん可能性もある

個人的には可能性どころか水上特攻と大差無さそうというかF-2に"ブラックバック作戦"並の無理をやらせる気かと思う。
下地島活用案もあるけどそれを戦時下でも維持し続ける補助船艇も人員も無いしそもそも離島で陸上機って時点で近接航空支援なんて望むべくも無い。500ポンド4発抱えてCAPやれてもどれだけの事が出来るか。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:02:01  No.1232532      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514271721530.jpg
個人的に自衛隊というより防衛省が最近何がしたいのか分からなくなってきた気がする。
強襲揚陸艦構想がチラついても攻撃ヘリコプターがあのAH-64Dから進展無しだし海上自衛隊に運貨船9号型(積載量50t)や交通船2121号型(積載量36t)もあるけど追加発注の話は無いしJDAMシリーズやぺイブウェイやSDBを導入しはじめてはいるけど対レーダーミサイル(例えばAGM-88等)には興味無いのかな。野戦レーダー対策等に必須だと思うが。超長距離滑空弾の話もあるが
今の防衛省の"戦略"は何を目指しているんだろう。というか今後数十年にどんなビジョンを見ているんだろう。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:24:17  No.1232534
>F-35を搭載する前提のカヴールなんかはいずもとほぼ同規模だよね
格納庫サイズ
カブール:長さ134m×幅21m×高さ6m
いずも:長さ125m×幅21m×高さ7.2m
格納こちょっこっと小さいね…

>対レーダーミサイル(例えばAGM-88等)には興味無いのかな。
ASM-3を使うんじゃねw

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:47:40  No.1232537
>個人的に自衛隊というより防衛省が最近何がしたいのか分からなくなってきた気がする。

いま、自衛隊の水陸機動団が演習しているのは単なる占領地点の上陸・輸送だけで
占領地点の敵を排除し、制空・制海権の維持まで考えた
自衛隊独自のシーコントロールの訓練や装備は全くと言ってないも同然の状況、だからF-35Bの配備というのは
シーコントロールの必要性を考えれば妥当、
これは世艦で元海将が指摘してた点だ罠
補助鑑艇が少ないのは予算の問題としか言いようがない・・

>攻撃ヘリコプターがあのAH-64Dから進展無しだし

OH-1のエンジン出力増強型の攻撃ヘリ計画があるらしいけど

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:32:55  No.1232543
>制空・制海権の維持まで考えた自衛隊独自のシーコントロールの訓練や装備は全くと言ってないも同然の状況、だからF-35Bの配備というのはシーコントロールの必要性を考えれば妥当

物ありきというか確かに運用出来れば強いけど実際にどういう任務を付与するかとか"住み分け"が見えないというか。
思うに「この戦略の為にこれとこれがこれだけ必要」であるべき筈が「これがあるとこれが出来るから採用」になってる感じで離島防衛にしても"柱"となる戦略が...もしかしたら省内でもまだ固まって無いんじゃ...
(というか最悪離島防衛っても具体的に何をすればいいか分かってないか纏まってない可能性も)

>OH-1のエンジン出力増強型の攻撃ヘリ計画があるらしいけど

川崎は今C-2事業に係っているし次期多用途ヘリコプターが富士のベル412らしいからどちらかというと次期攻撃ヘリコプターはベル412ベースの"和製ヴァイパー"になりそうな気がする。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:39:45  No.1232536
雑多な攻撃ヘリよりF-35B

無題
Name 名無し 17/12/26(火)16:56:02  No.1232538
>雑多な攻撃ヘリよりF-35B

イラク戦争で戦闘ヘリのMANPADSに対する脆弱性が問題になったから
陸自でもいろいろ検討に時間を要した気も、だから事前調査・研究要求の影も形も無かった
初の機種になるジェットV/STOL機運用や要員教育等の運用調査要求かもね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:18:19  No.1232540
アパッチも一応13機あるし、これ以上調達してもどうせ輸送艦・DDHには載せきれないから防衛省的には当分はこれでOKというつもりなんでしょう。

アメさんの海兵遠征部隊の攻撃ヘリ戦力は4機ですし、ハリアー枠を全部アパッチにしても計10機。
練習部隊用を引いてもぎりぎり一回戦分はなんとかなる。

戦闘損耗が気になるけど、そもそも自衛隊が短期間に何度も強襲揚陸をかけれるほどの戦力を持ってな(ry

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:25:14  No.1232541      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514276714781.jpg
数年前のBSフジ・プライムニュースで
「いずも型の舷側エレベータは海自の野心の現れだ」
みたいなコトを元海幕長の人が言ってて
オイオイと思ったモノだが

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:42:14  No.1232544 
gdgd色々と言ってるけど、自衛隊単独展開ではなく米軍もいるからなぁ
飴ちゃんから、予習しておけよ!って言われたんじゃないかと

無題
Name 名無し 17/12/26(火)17:54:27  No.1232545
そもそも肝心のOH-1が二度目の飛行停止解けてないのに…

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:01:12  No.1232546
F-35Bでも強襲揚陸艦でも良いんだが先に上げた離島防衛の構想図や少し前に出た概算要求を見ても物を揃えようとしてるのは分かるんだが全体の中でどう活用するかが抜けてるか纏まってない気がする。
それにむしろ補助艦艇のほうが重要だと思うんだが合衆国海軍の国防予備船隊や海上事前集積船隊のシステムをまんまパクれとは言わんがせめて片落ちの中古や引退するorした貨物船を活用する研究の要求くらいは出ても良いとおもうんだがなあ。
「"新しく完成された物"でないと使えない」で思考停止してないかそこが若干気がかりになる。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:04:57  No.1232547
>「"新しく完成された物"でないと使えない」で思考停止してないかそこが若干気がかりになる。
そんな思考ならそもそもAAV7導入なんてせんでしょ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:18:03  No.1232550      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514279883403.jpg
>そんな思考ならそもそもAAV7導入なんてせんでしょ


AAV7は"教材"を兼ねてるだろうし他ってもBTRかBMPくらいしか無いからなあ。
今次期両用車の研究開発もしてるからそれは良いんだが"既存の装備の応用"にあまり熱心で無いなあって。
70式自走浮橋も94式水際地雷も追加調達はして無いようだし。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:36:11  No.1232554      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514280971735.png
>"既存の装備の応用"にあまり熱心で無いなあって。


採用はされてないけどJMUの次世代水陸両用車は既存車の改良版という気はするな、一応、研究してるところはあるんだろうね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:06:09  No.1232548
>離島防衛にしても"柱"となる戦略が...もしかしたら省内でもまだ固まって無いんじゃ

そりゃあ、いままで離島防衛を正面から取り組んだ訳ではないから多少の混乱はあるだろうね、特に現状は日本周辺の情勢変化も激しいわけだし
ただ、F-35Bの導入は、今まで移動するだけの「タクシー」演習しかしてない現状から離島にどうやって戦闘力を投射するのかという形が見えた点では進歩したんで内海?

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:17:39  No.1232549      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514279859644.png
>合衆国海軍の国防予備船隊や海上事前集積船隊のシステムを

>それにむしろ補助艦艇のほうが重要だと思うんだが

考えてる人はいるようだけど優先順位というものはあるだろうね

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:19:30  No.1232551
記者会見読んだ?検討してないってよ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:27:48  No.1232552
>記者会見読んだ?検討してないってよ
さっきニュースで言ってた。
と、言うことは新造で強襲揚陸艦建造か?

無題
Name 名無し 17/12/26(火)18:49:00  No.1232555
いずもを対潜哨戒からひっぺがして空母化なんて狂気の沙汰ですわ
新造艦増やすならともかく

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:03:29  No.1232556
防衛大臣記者会見

>Q:「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
>Q:省内で具体的な検討をされているではないですか。
>Q:導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
>Q:仮定の質問ではなく、具体的に検討されているから聞いているのです。

質問者しつこいw
大臣は「具体的には検討してない様々な検討はしている」で押し通してるけど
長射程ミサイル導入のときと同じだなw

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:07:39  No.1232558
優秀な質問者だな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:13:59  No.1232559
>「具体的には検討してない様々な検討はしている」

どういう回答だよw
まあ、空中給油機導入の件でも導入報道→否定会見→やつぱ導入しますの流れがあったからなw

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:13:59  No.1232560      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514283239391.jpg
ブラジル海軍のサン・パウロでもスクラップ価格で売って貰ったらどうだ?。"航空輸送艦"だとか何とか。
鋼材価格1t20万円換算でも60億円で済むしそこに主機LM2500に変えて補修しても500億円以下で収まりそうだし。艦年齢も後20~30年くらいはいけるっしょ。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:28:27  No.1232563
>ブラジル海軍のサン・パウロでもスクラップ価格で売って貰ったらどうだ?。"航空輸送艦"だとか何とか。
残念な話ですが
中国海軍に空母ノウハウ教えたのってブラジル海軍なんですよ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)19:47:31  No.1232565
OH-1って最近ぼちぼち飛行再開してるんじゃないの?

無題
Name 名無し 17/12/26(火)20:04:38  No.1232568      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514286278193.jpg
いつもどおりのテンプレだったね

個人的にはきっちり予算の手当て(兆円単位)してくれるなら艦上運用だろうが離島運用だろうが好きにしろとは思うけど現行DDHでどうにかしようってのは全く理解できない
やっとこさ効率的に満足に使える対潜プラットフォームを手に入れたってのにそれを損なってまで対中で数機~十数機だろうF-35Bなんか入れて何をすんのよ

無題
Name 名無し 17/12/26(火)20:06:25  No.1232569      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514286385141.jpg
一応、文章で

無題
Name 名無し 17/12/26(火)20:10:17  No.1232570
巡航ミサイル導入か、と報道されたあと「方針は固めてない様々な検討はしてる」とはぐらかした後に予算追加要求してるからな

この件も来夏の概算要求(あるいは新大綱中期防が固まってから年末に追加要求)で予算化されるまでは明言しないんじゃないかな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)21:07:51  No.1232574
>いつもどおりのテンプレだったね

空中給油機や巡航ミサイルの前例があるから何とも言えんが

>やっとこさ効率的に満足に使える対潜プラットフォームを手に入れたってのにそれを損なってまで

には同意、恐らく強襲揚陸艦導入と同じタイムラインで行われそうな予感

無題
Name 名無し 17/12/26(火)21:09:29  No.1232576
いずものF-35B搭載ネタは読売でも出てるね。
こっちは米軍のF-35Bの運用となっているが。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)21:39:00  No.1232580
今回の話はおそらくいずもにF35運用能力の付加をする、という話ではないかと思う。

F35Bの運用は空自と言い切ってるしアメリカとしても同盟国の日本に着艦できるプラットフォームがあれば作戦の幅が広がるだろう。
おそらく固定搭載でなく作戦時に海上拠点として運用するような使用法になるのではないだろうか。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)21:48:46  No.1232581
日本が戦後初めて「空母」導入かという敏感な問題で国内外に大々的に報道されちゃったわけだから
もし全く根も葉もない話なら防衛大臣も「具体的には~専守防衛で~」みたいな上っ面だけのコメントじゃなくもっときっぱり否定するだろうな

無題
Name 名無し 17/12/26(火)23:24:15  No.1232592
海自念願のヘリ空母型護衛艦をやっと4隻配備できて、これで排他的経済水域の多くをまともにカバーできる用になった矢先に、ヘリ空母を戦闘機が運用できる軽空母に改修しますというのは、ちょっと違うんじゃないの?と思ってしまう。

無題
Name 名無し 17/12/26(火)23:39:07  No.1232593
「軽空母運用”も”出来るように改修する」って主旨が「軽空母”に”改修する」に曲がっただけでしょ?
多用途化の一環と考えれば出来ることが増えるだけで悪いことじゃないし

ひゅうが型といずも型で同じDDHでも出来ることの差がまた広がって運用大変だろうなと思った

無題
Name 名無し 17/12/26(火)23:39:48  No.1232594
>防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
F-35Cの導入とCATOBAR装備の空母の建造の検討は行っていますと言うことか…無いな。

無題
Name 名無し 17/12/27(水)00:00:55  No.1232596
本命は計画している強襲揚陸艦だけど時間かかるから繋ぎの応急処置&運用ノウハウの早期獲得の為にいずも型を練習用として使う気なんじゃなかろうか
絶対対潜任務は外せないし

無題
Name 名無し 17/12/27(水)01:04:34  No.1232598      
http://cgi.2chan.net/f/src/1514304274167.jpg
外野が騒いでるだけで実は防衛省は強襲揚陸艦を持つ計画も予定も無いんじゃないかな?

2014年の研究調査費要求もその後音沙汰無しだし
それにも関わらず研究調査費要求が何故かあらゆるメディアでいきなり"強襲揚陸艦導入計画"みたいになってるし。

三井のLHD案も三井側で単に「予算くれればこんなのも作れますよ。」ってそれだけのPRって意味しか無いと思うが。
今年の概算要求には一言も出てきて無いし具体的な動きも無いしなあ。(在日合衆国海軍の強襲揚陸艦への視察や技術交換や離着艦訓練くらいあってもいいと思うが)

無題
Name 名無し 17/12/27(水)05:36:52  No.1232599
あのエリアが戦闘状態になる前に全諸島民を脱出させられるのが理想だけど
事故的な勃発が発生した場合は間に合わないわけで
そう考えると、脱出を護衛するたもに諸島の短い滑走路でも運用出来る護衛機はあるといいよね
それはそうと、米海兵隊機が不調になって即降りたいときに一番近いのがいずもだけど降りられないっていうのはなんとも困った話になりそう

無題
Name 名無し 17/12/27(水)06:52:46  No.1232601
載っけれても10数機でしょ?
それなら常時飛んでるのは数機(多くても4機ぐらい?)
天下のF-35Bとはいえ4機じゃなぁ…

無題
Name 名無し 17/12/27(水)08:00:14  No.1232609
アルファストライクが来るなら本土からも出せば良いんだし、米空母からも出るでしょうし、中共だってそんなに何回も出せないでしょう。

常時ステルスが4機もいるかも知れない、ってのは、相手にもそれだけの準備を強いる分、脅威の回数を減らせるし、兆候も掴みやすくなる。

無題
Name 名無し 17/12/27(水)09:39:02  No.1232614
下地飛行場って
地図で見ると、理想な立地なんだな
軍事利用もへったくれもなく
一番最初に攻撃されそう

無題
Name 名無し 17/12/27(水)10:11:24  No.1232616
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
>Q:護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機F-35Bも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
>
>A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
>(以下食い下がる記者と大臣の同じようなやり取りなので略)
>A:正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、F-35Bの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。
結局どうなんだろ

無題
Name 名無し 17/12/27(水)11:54:21  No.1232626
一応J-shipsに24DDHで米軍のF-35Bの発着艦試験やると書かれていた事はあったけどね
つっても実際にやったとしてもダイバートとかの相互運用性の確認の為だろうけど

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1232387.htm

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