Name 名無し 17/12/11(月)10:24:06  No.1231581

M1エイブラムスはなぜ最強といわれるのか (サイエンス・アイ新書)

https://cgi.2chan.net/f/src/1512955446527.jpg

コングスベルグ・ディフェンス&エアロスペース社は米陸軍から、M1A2 戦車に搭載するプロテクター RWS (遠隔操作式銃塔) Low Profile 型を 3 億 3,000 万クローネで受注した。
(Kongsberg Gruppen 2017/12/1)
http://www.kojii.net/news/news171204.html

無題
Name 名無し 17/12/11(月)10:24:19  No.1231582      
https://cgi.2chan.net/f/src/1512955459075.jpg

無題
Name 名無し 17/12/11(月)10:24:25  No.1231583      
https://cgi.2chan.net/f/src/1512955465116.jpg

無題
Name 名無し 17/12/11(月)10:24:30  No.1231584      
https://cgi.2chan.net/f/src/1512955470636.jpg

無題
Name 名無し 17/12/11(月)10:24:35  No.1231585      
https://cgi.2chan.net/f/src/1512955475665.jpg

無題
Name 名無し 17/12/11(月)10:28:43  No.1231586
いよいよ戦車にRWSが本格的に搭載される時代がきました

無題
Name 名無し 17/12/11(月)12:19:31  No.1231596
50口径だけでも重いけどRWSって何キロあるんだろ

無題
Name 名無し 17/12/11(月)13:02:08  No.1231600
>50口径だけでも重いけどRWSって何キロあるんだろ
wikiで見る限りコミコミで200kg超えるぐらいか?
弾数が分からんが

無題
Name 名無し 17/12/11(月)14:10:59  No.1231602
これ銃口から出た発砲炎が上の方へ抜けるようにしてあるのかな? そのままだと発砲炎や煙が照準の邪魔をしそうだし、風向き次第ではレンズがすぐに汚れそう。あと首が細いけど大丈夫なのかな?

無題
Name 名無し 17/12/11(月)12:36:48  No.1231597
自衛隊もはよ!

無題
Name 名無し 17/12/11(月)16:54:45  No.1231603
プロテクター RWSシリーズのM153 CROWS IIの改良型ですね。
英語wikiの記載をつたない小生の英語力で翻訳・要約すると...
「XM153(なぜかXがついたまま)は2009年以降、1000を超える多数が出荷されておりM1やHumvee、Buffalo MRVs、M1126 Stryker APC等に搭載されている」
小型軽量化したモデルで、従来のM153を置き換えるのでは?そろそろ8年経ったので交換の時期じゃないかな?

> 自衛隊もはよ!

マジスレすると、自衛隊にとってRWSの優先度は極度に低い。だって国防以外を考慮していないんだから必要ない。遠征軍を組織するか、あるいは国際平和維持活動に積極的に参加するという国政変化がない限り、RWSは求められない。日本をとりまく昨今の社会情勢を考えると、平和維持活動からは距離を置く方向。北朝鮮情勢も陸上兵力を派遣するという選択肢はまずない。原則、防衛に徹するのが今の日本の政策。

無題
Name 名無し 17/12/11(月)22:22:26  No.1231628
>マジスレすると、自衛隊にとってRWSの優先度は極度に低い。だって国防以外を考慮していないんだから必要ない。遠征軍を組織するか、あるいは国際平和維持活動に積極的に参加するという国政変化がない限り、RWSは求められない。日本をとりまく昨今の社会情勢を考えると、平和維持活動からは距離を置く方向。北朝鮮情勢も陸上兵力を派遣するという選択肢はまずない。原則、防衛に徹するのが今の日本の政策。
直近の脅威は弾道ミサイルがだし、そうでなくても水陸機動団とか大規模な再編もあるし今からPKOでシリア派遣でもない限り当分先だろうね
ただRWS一式とガナーハッチに隊員1人と装甲と機関銃だとどっちがコストは安いんだろ?

無題
Name 名無し 17/12/11(月)17:21:59  No.1231605
ドイツ軍のマルダー歩兵戦闘車がリモコン機銃を搭載して
すぐに廃止しちゃったけど、あのロマン兵器が遂に復活するのか

無題
Name 名無し 17/12/11(月)20:06:11  No.1231618      
https://cgi.2chan.net/f/src/1512990371559.jpg
国産のこれはいつになったら実用化&配備?

無題
Name 名無し 17/12/11(月)20:07:52  No.1231619
DD用に実用化されてたはず

無題
Name 名無し 17/12/11(月)22:41:37  No.1231634
>国産のこれはいつになったら実用化&配備?
軽装甲機動車向けだから戦車に乗るのかまだ分からんよね

無題
Name 名無し 17/12/11(月)22:51:02  No.1231638
>軽装甲機動車向けだから戦車に乗るのかまだ分からんよね

特に軽機動装甲車向けと言う訳ではなくテストプラットフォームとして
搭載条件が厳しい軽機があえて選ばれたって話ですよ

無題
Name 名無し 17/12/11(月)21:37:29  No.1231623
砲塔の上にCIWS付けると対戦車ミサイルからの生存率上がるよ(小並感)

無題
Name 名無し 17/12/11(月)21:49:47  No.1231625     
https://cgi.2chan.net/f/src/1512996587360.jpg
小型の砲塔をもう一個乗っけるのとRWS乗せるのとどっちがいいんだろ?
サイズも重量も比較するような物じゃないが現場的に選べるならどっちだろ?

無題
Name 名無し 17/12/11(月)22:10:11  No.1231626
>自衛隊にとってRWSの優先度は極度に低い
そもそもRWSなんて後から必要になれば取り付けできるもんだからなぁ・・・
ていうか米軍だって「後から必要になって取り付けた物」だし
現状研究してるんだからそれで充分でしょ
要るようになったらそっちに優先して予算配分してつければいい
限られた予算を状況に応じて適切に配分するのが国防だし(国防以外でもそうかもだが)
現状F-4とかの更新が迫ってもう先送りできない状況にある
そりゃそっちのほうが優先だ
     
無題 Name 名無し 17/12/11(月)22:34:35  No.1231632
アルマジロって映画でRWSが故障したり再装填で結局乗員が危険な屋根に登って対処してたのが矢鱈印象に残ってコレなら砲塔やOGPKが良いなって思ったよ

無題
Name 名無し 17/12/11(月)23:47:17  No.1231643      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513003637023.jpg
大火力さんとこから

無題
Name 名無し 17/12/12(火)00:01:38  No.1231650
必要ない時は絶対に暴発せず、必要な時は確実に発砲できる........
これを電気的に遠隔でやるのは結構難しいよね。
陸だから暴発したら面倒なことになるよ。
なかなか搭載されないのも理解できる。

無題
Name 名無し 17/12/12(火)08:48:36  No.1231670
何故君たちは戦車の上にデパートを建てようとするのかね?

無題
Name 名無し 17/12/12(火)12:10:21  No.1231675
概算要求の表紙にRWSつきの機動戦闘車載せてたな

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:11:37  No.1231689      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513062697371.jpg
ストライカー装甲車に載せたところ意外と好評でした
使い方も随分想定したものと違った使い方に

Kongsberg Protector Dual remote weapon system
https://www.youtube.com/watch?v=DIFX0qeXuPA

無題
Name 名無し 17/12/13(水)01:13:30  No.1231744
>ストライカー装甲車に載せたところ意外と好評でした
ただまあ色々と問題もあったようでイラク派遣後の報告書によるとグレネードランチャーが移動中でも命中するように設計されてるのに命中しない、レーザー照射器、ズームカメラ、各種センサー、安定装置、再装填スピードは全て再設計が必要、ランチャーが旋回すると車外視察を行う分隊長にぶつかるのでランチャーの一部を取り外している車両もあった等の問題が発生していたみたい

http://spinnaker.blog108.fc2.com/blog-entry-34.html
輪っかの人も言っていたけどRWSは旋回速度も微妙という話らしいので一長一短な兵器なんすな
基本的にはセンサが充実ていてFCSと連結した連装機銃付き砲塔があれば優先順位低くなっちゃうからなあ
ただそれでもRWSは砲塔の補完もできるし、砲塔のないAPCにとっては貴重なセンサで役に立つ兵器なのだけれど

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:11:48  No.1231690      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513062708233.jpg
イギリスも大量購入してます

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:45:15  No.1231694
>イギリスも大量購入してます

射手が暴露しないのが利点なRWSをオープントップ車両に載せるというのはモヤっとする...さすが英国?

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:12:46  No.1231691      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513062766973.jpg
Kongsberg CROWS with LRAD EOF [166]
https://www.youtube.com/watch?v=MOmGopWHR5g
ハイビーム投光機が夜間の防衛に役に立つのは意外でした
自爆車両対策に8000機をアメリカ軍は購入

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:12:51  No.1231692      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513062771386.jpg

無題
Name 名無し 17/12/12(火)16:18:15  No.1231693
イギリスは長距離射撃で使用しています
2キロ先のISのテクニカルやトラックをRWSで狙撃してました

無題
Name 名無し 17/12/12(火)18:44:08  No.1231697      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513071848599.jpg
艦載RWSも主流になってきてるな

無題
Name 名無し 17/12/12(火)20:52:43  No.1231707
> 艦載RWSも主流になってきてるな

日本の場合はむしろ、艦艇こそRWSが必要不可欠。
とはいえ、海自の艦艇が至近距離に小型艦艇を捉えるケースはまだ少ない。ソマリア派遣艦艇であっても第一義にヘリが脅威索敵しているから、手動式12.7mmで対応している。お金がないから。

一方で、国境の最前線を守る海上保安庁艦艇はRWS(正確にはRemote Firing System:RFS)を急速に普及させた。今では最前線を守る艦艇ほぼ全てが装備している。2001年の不審船事件でその本領を発揮したから。20㎜だけでなく12.7mmにもRFSを用いている。海上の揺れを機械が補正し正確な射撃が可能。海の警察官としてはぜひ装備したい、最優先能力。被疑者とはいえ被害を最小に留めることができるから。

無題
Name 名無し 17/12/12(火)22:40:39  No.1231728      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513086039407.png
>手動式12.7mmで対応している。お金がないから。

海自の場合はM2+ファランクス(あと場合によっては携行火器)
ちなみにファランクスはブロック1B(たかなみ型等)とFCS-2に連接したブロック1Aがある(主にむらさめ型やあさぎり型)

無題
Name 名無し 17/12/12(火)22:10:23  No.1231721
>艦載RWSも主流になってきてるな

護衛艦の主砲やファランクスもある意味RWSかも

無題
Name 名無し 17/12/12(火)22:01:49  No.1231718
地雷やIEDで車がひっくり返った時、ガンナーが車に潰さてしまうことがあるようだから、RWSなら誰も潰されない。

無題
Name 名無し 17/12/12(火)22:53:31  No.1231731     
https://cgi.2chan.net/f/src/1513086811163.jpg
国産RWSは海自にも来るんかねぇ…
画像はSea PROTECTOR

無題
Name 名無し 17/12/13(水)00:36:05  No.1231739
>国産RWSは海自にも来るんかねぇ…
>画像はSea PROTECTOR
世艦に25DDから研究したRWSを流用して積むと書いてたような
たしか遠隔操作機関銃とかいう名前のものを調達してた
資料すぐ出せないから覚えてる範囲だけど色々うろ覚えで申し訳ない。関連ワードで検索すればなにかでるかも

無題
Name 名無し 17/12/13(水)01:12:52  No.1231743
ググったら割とすぐ見つかった
平成28年1月号の世艦によると25DDに後日装備として研究していたRWSを流用する模様
調達情報では水上艦用機関銃架(遠隔操作型)なるものを調達してる
またそれとは別に試験用に20mmリモートウェポンステーションなるものを調達してる

http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki.pdf

無題
Name 名無し 17/12/13(水)07:48:10  No.1231755      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513118890975.jpg
>国産RWSは海自にも来るんかねぇ…

掃海艇は、JM61R-MSになりましたよ

無題
Name 名無し 17/12/13(水)11:36:29  No.1231762
砲塔とRWSの境目ってどこなんだろう

無題
Name 名無し 17/12/13(水)12:28:07  No.1231769
やっぱり機械で間接的に見るのと
直接人が銃座から見るのでは情報量も違うし難しいですね

無題
Name 名無し 17/12/13(水)20:14:39  No.1231786
砲塔に統合するのじゃだめなのかな

無題
Name 名無し 17/12/13(水)22:37:19  No.1231797
歩兵やゲリラは装甲の薄い横や後ろから攻撃するだろうから主砲の向きと同じではあまり意味がない。対ドローンや対空、主砲の向けられない高所などへの対処も考えられる。

無題
Name 名無し 17/12/15(金)05:40:40  No.1231834
>歩兵やゲリラは装甲の薄い横や後ろから攻撃するだろうから主砲の向きと同じではあまり意味がない。
ロシアが作ったRWS、移動しながら主砲とは別の目標に撃てるっていう説明動画があった。どこにあったかは忘れた…

無題
Name 名無し 17/12/14(木)23:33:34  No.1231825
昔、他砲塔戦車作った人らもそういう発想だったんだろうな。

無題
Name 名無し 17/12/15(金)09:37:19  No.1231836
ガンスリンガー・ガールの最終戦闘で、タッチパネルで照準してくれる警備システムが出てきたけど、ああいうのはまだ無いんだね。

無題
Name 名無し 17/12/15(金)10:07:46  No.1231840
>タッチパネルで照準してくれる警備システム
タッチパネルって不満があるんだけどどうして同時入力できないんだろ?
あとアプリでもなんでも1つのことしかできなくてわざわざ切り替えなきゃいけないところとか

無題
Name 名無し 17/12/15(金)13:36:11  No.1231843 
>タッチパネルって不満があるんだけどどうして同時入力できないんだろ?
iPhoneみたいなマルチタッチ対応なら指10本でタッチすれば10箇所全てを認識できるよ。もちろんアプリ側をそういう風に作ってあればの話だが。

無題
Name 名無し 17/12/16(土)21:22:22  No.1231910
>ガンスリンガー・ガールの最終戦闘
モニターに映った人影をタッチペンで触るだけで機関砲がミンチにしていくのが怖かった
それよりも怖かったのが、それだけの警備システムのキーコードを「警備責任者を家族ごと誘拐して、家族の方を拷問にかける事で聞き出した」という手口

あれやられたら、どんなシステムを組んでもテロ防げないだろ

無題
Name 名無し 17/12/16(土)23:59:46  No.1231924
>あれやられたら、どんなシステムを組んでもテロ防げないだろ
ソーシャルハッキングなんて使い古された手だけに防ぐには手間がかかるとか不便にするしかないのだろうか

無題
Name 名無し 17/12/17(日)09:21:43  No.1231949
>>「警備責任者を家族ごと誘拐して、家族の方を拷問にかける事で聞き出した」

あの作者は言われてみればえってなる様な出来事を、劇中でさらっとやって見せちゃうのがホントな。
今やってるのも、地味なようで居て中々。

>>ソーシャルハッキング
タチコマとかファティマみたいな、普段から信頼関係を築いておかないと機能しない、みたいな知性じゃないと最終的に信頼できないなんて言ってみたりして。
タチコマの方は、古くからのバディその人が乗っ取られたりしてたけど。

無題
Name 名無し 17/12/15(金)10:07:28  No.1231839
同軸機銃をM2みたいな大口径にするよりもRWSを別途開発してやっぱり上に載せるのか

無題
Name 名無し 17/12/15(金)10:45:53  No.1231841
台数揃えないといけない車両系って
お金かけられないんだろうなぁとは思う
艦船や航空機みたいに
1台500億円の戦車ってわけにはいかないもんなぁ

無題
Name 名無し 17/12/16(土)23:34:45  No.1231920      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513434885660.jpg
同じノルウェーのKONGSBERGの簡易砲塔

無題
Name 名無し 17/12/16(土)23:34:54  No.1231921      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513434894845.jpg
これはスティック方式だったかな

無題
Name 名無し 17/12/16(土)23:38:54  No.1231922      
https://cgi.2chan.net/f/src/1513435134836.jpg
>ガンスリンガー・ガールの最終戦闘で、
タッチパネルで照準してくれる警備システム
イスラエルの国境を守る無人砲塔
嘘か本当か知りませんがロックオンで半自動方式で撃てるとの噂も

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1231581.htm

ガンスリンガー・ガール ヘンリエッタ -アッサルト- 完成品フィギュア[アミエ・グラン]

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