火炎放射戦車って使えたの？

2017年12月13日

カテゴリ:
大東亜戦争
戦車

無題 Name 名無し 17/11/28(火)10:03:29 No.467374

https://may.2chan.net/39/src/1511831009709.jpg
火炎放射戦車って使えたの？
映画「地獄の黙示録」より
ずっと内部が燃えて砲塔から炎が出ているシーンだと思ってた

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無題 Name 名無し 17/11/28(火)10:19:35 No.467375

フレイムスロワーってゲル化した燃焼剤だから
火が燃え移ったらベッタリ張り付いて消火困難なんだよね
界面活性剤で洗わないと駄目らしいが燃えている最中に台所洗剤で体を洗うなんてターミネーターかチャックノリスじゃないと無理だと思う

無題 Name 名無し 17/11/28(火)17:00:33 No.467381

沖縄戦で実証済み

無題 Name 名無し 17/11/28(火)17:23:03 No.467383

立て篭もった相手いぶりだすにはちょうどいいのかな？

無題 Name 名無し 17/11/28(火)18:03:47 No.467385

酸欠というのも大きいと聞いた
空気の入り口から盛大に燃やされてはねえ……燻り出す前に死ぬるんではないか

無題 Name 名無し 17/11/28(火)18:47:28 No.467388

>酸欠というのも大きいと聞いた
ナム戦がそうだと聞いた
トンネル焼きに火炎放射器大活躍とか

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:08:52 No.467392

一般的な対戦車砲より射程は短いだろうから装甲の厚い重戦車をベースにすべきなんだろうか？
ヤークトティーガー車体を転用しようなんて案もあったと、この本に書いてあったけど…

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:36:04 No.467395

射程距離は短いけど、数十平方m単位で、しかも面で制圧できるのは便利だからなぁ。

射程距離内なら伏せても助からないしブッシュや物陰に身を隠しても、それごと焼き払われる。

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:36:07 No.467396

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hugo_Gernsback_1963.png
ヒューゴー・ガーンズバック＝サンというアメリカの有名な小説家・編集者にして事業主さんがおられるんですが(画像はWIKIより)、この方は日露戦争の頃に米国に移住して無線事業を始めるも、その過程でアメリカの大衆の無線…というか科学技術への知識全般が乏しい事に気付くと、米国の無線術の生く末を真に憂うものである！とばかりに数々の無線・科学技術雑誌を創刊して啓蒙に努めた、という経歴の持ち主なんだそうで

1926年に世界初のSF専門誌「アメージング・ストーリーズ」を創刊した所縁で現代SFの父とも呼ばれ、SFファンの方ならヒューゴー賞の名の由来になった人、と聞けばピンとくるんじゃあないでしょか

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:37:20 No.467398

https://may.2chan.net/39/src/1511869040612.jpg
そしてまあ、この方が1936年に科学雑誌”Science and Mechanics”に寄稿した記事で、未来の強力な陸戦兵器として紹介しているのが、火炎放射器を多数搭載した巨大な有人戦車だったりします

当時既にWW1で火炎放射器自体は実戦投入されていましたし、同じくWW1末期に投入された戦車との組み合わせ自体は出現は必然のアイデア、と言っちゃえばそれまでなんですが、WW2勃発以前に、大戦中の枢軸・連合国両サイドでの火炎放射戦車の活躍を予測していた例の一つ、って事にはなるんでしょかね

尤も、実際の実用化された車両群に対すると、ヒューゴー＝サンの火炎放射戦車は図体からして、陸上戦艦とも言えそうなシロモノですけど…ｗ

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:38:26 No.467399

https://may.2chan.net/39/src/1511869106048.jpg
更に1945年、今度はヒューゴー＝サン自身が創刊した無線雑誌”Radio Craft”の表紙を、やはり氏考案の「火炎放射戦車」が飾っているんですが、約10年間の科学技術の進歩を反映して、前回より遥かに小型化というか、無人で無線で遠隔操縦されるというﾓﾀﾞｰﾝな車輌になっておりましたり

当時の世相を反映して、富士山と鳥居を背景にトーチカを焼いているという、私らからしましたらやや複雑な気にさせられる絵柄なんですが(棒
無人操作兵器の進歩採用の著しい昨今、或はまたもやヒューゴー＝サンの予測した未来がウン十年の時を経て再び実現！なんて事も有り得るかもですのう…？

無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:53:45 No.467401

https://may.2chan.net/39/src/1511870025013.jpg
>SFファンの方ならヒューゴー賞の名の由来になった人、と聞けばピンとくるんじゃあないでしょか
ヒューゴー賞・・・
なんだか伝説的な作品が生み出されそうな名前ではありますね・・・

無題 Name 名無し 17/11/28(火)21:29:41 No.467402

https://may.2chan.net/39/src/1511872181699.jpg
>なんだか伝説的な作品が生み出されそうな名前

●学生の頃、ハヤカワのSF文庫シリーズが大好きだったんですが、帯にヒューゴー・ネビュラ賞受賞！とか書いてあると取りあえず真っ先に手に取っちゃう素直なお子様でした…知らない人には訳が分からないでしょうけれどｗ

因みに画像もヒューゴー賞受賞作にして日本(の一部)で多大な影響を与えた傑作で、著者はWW2の従軍体験もあるアメリカ人で、訳者は元日本陸軍戦車兵さん画像のパワード・スーツが左手に持っているのは作中でも多用される万能火炎放射器…でありましたり

おお、ココにもヒューゴー＝サンの火炎放射戦車の影が！(こじつけ

無題 Name 名無し 17/11/29(水)10:00:48 No.467441

>No.467402画
懐かしいですね。スタジオぬえを代表する絵じゃないでしょうか？　のちにロボットアニメなどに大きな影響を与えました。

無題 Name 名無し 17/11/28(火)22:43:46 No.467404

今思ったんだけど
燃焼剤を一杯使うし射程の短い火炎放射じゃなくて
弾頭に燃焼剤詰めて撃った所に爆ぜる砲弾みたいなのの方が使えそう…

無題 Name 名無し 17/11/28(火)22:49:52 No.467405

上のパワードスーツが背中のＹ字ラックから核擲弾発射して
画面奥のほうで爆発しているよ

無題 Name 名無し 17/11/28(火)23:11:43 No.467408

>装甲の厚い重戦車をベースにすべきなんだろうか？
ヒトラーが火炎放射器にかぶれた時期があってSSがマウスに強引に火炎放射器を搭載してしまったのです
>弾頭に燃焼剤詰めて撃った所に爆ぜる砲弾みたいなの
白燐弾の類がそうですねテルミットとかも
>Ｙ字ラックから核擲弾発射して
核砲弾は右肩のロケット砲だったと思う

無題 Name 名無し 17/11/28(火)23:18:55 No.467410

https://may.2chan.net/39/src/1511878735876.jpg
>弾頭に燃焼剤詰めて撃った所に爆ぜる砲弾みたいなのの方が使えそう…

これなんかどう？

無題 Name 名無し 17/11/29(水)00:32:22 No.467416

>今思ったんだけど
>燃焼剤を一杯使うし射程の短い火炎放射じゃなくて
>弾頭に燃焼剤詰めて撃った所に爆ぜる砲弾みたいなのの方が使えそう…
クラスター爆弾をテルミット爆発で超高温攻撃する空爆なら開発されてた
戦車がどろどろに熔ける

無題 Name 名無し 17/11/29(水)08:09:44 No.467432

ロシアのTOS-1がそんな感じ

無題 Name 名無し 17/11/29(水)23:21:48 No.467530

https://may.2chan.net/39/src/1511965308233.jpg
>弾頭に燃焼剤詰めて撃った所に爆ぜる砲弾みたいなのの
BMO-Tがまんまそれだな
焼夷弾頭及びサーモバリック弾頭のRPOロケットを30本積んで同乗する分隊員に釣瓶打ちさせる
車体はT-72の装甲そのままでタレットが無いから投影面積も小さい

無題 Name 名無し 17/12/02(土)21:55:16 No.467742

>焼夷弾頭及びサーモバリック弾頭のRPOロケットを30本積んで
あー！こういうのですよ‼
擲弾よりも引火性が有る分破壊力は続きますし
ソフトスキンや小火点にHEATやナパーム弾は勿体ないし
火炎放射器や専用車両じゃ射程と利便性に難が有ったり
被弾時の周囲への被害が恐れられるから
機関砲やロケット弾レベルでこういうのが有ればと…

無題 Name 名無し 17/12/03(日)15:50:22 No.467799

>>機関砲やロケット弾レベルでこういうのが有ればと…

RPOもそうだけどサーモバリック大好きの、おそロシア兵器にはこの手の多いよな。
既に投射兵器になっていても「火炎放射システム」って呼んでたりするし。

無題 Name 名無し 17/11/29(水)09:55:07 No.467440

マンガのペリリューでLVTベースの火炎放射戦車が出てきたな
ジャングルを切り開いて本部陣地までの道を作って、一斉に放射
出入り口から奥まで火炎が入ってきて、何人もの兵が丸焼けになっていた

守りが堅い陣地を攻めるには、一定の装甲がある火炎放射戦車は有用だろね

無題 Name 名無し 17/11/29(水)10:30:00 No.467445

現代では廃れたところを見るにやはり色々欠点とか問題多かったのだろうか
自衛隊が使っているタイプも昔の米軍のやつのライセンス品のようだし

無題 Name 名無し 17/11/29(水)11:03:35 No.467447

戦車は高性能化して火炎放射しないで十分ってなって
歩兵の方はタンク撃たれると周りに被害が出るって使われなくなって施設系がそうびしてるだけなんじゃない？

無題 Name 名無し 17/11/29(水)11:39:34 No.467449

使われなくなった理由
一番の理由はこのタイプの兵器で焼き殺すって人道的にアレなイメージがありますので使ってる国のイメージも悪くなるからじゃないでしょうか？

無題 Name 名無し 17/11/29(水)12:12:20 No.467451

今は誘導弾の精度も上がり、気化爆薬弾頭もバンカーバスターもあるからな。
危険を冒さず遠距離から投射できるなら、そっち選ぶ。

無題 Name 名無し 17/11/29(水)16:52:56 No.467468

使用する燃料も独特だから補給とかも苦労しそうですし、歩兵用火炎放射器1セット運ぶなら、携帯用ロケットランチャを２～３セット運んだほうが色々確実なのかもしれません。

無題 Name 名無し 17/11/29(水)20:02:57 No.467491

https://may.2chan.net/39/src/1511953377463.jpg
>使用する燃料も独特だから補給とかも苦労しそう

火炎放射器用の燃料は現地製造だべ。その辺のガソリンに増粘剤入れて混ぜ混ぜして現地作成。ポンプ類と増粘剤が必要になるけれど、ガソリンの余裕分だけ幾らでも調達できますね(増粘剤は比率的にそこまで大量に要らないので)。

https://youtu.be/EVuoHldSPfk?t=266

無題 Name 名無し 17/11/29(水)19:29:14 No.467485

>ペリリュー

まだ戦闘が始まる前、上陸作戦準備中のアメちゃん海兵隊での話だそうなんですが、新兵器として火炎放射器付きのLVTが支給され、解説役の軍曹サンが火炎の到達距離をガソリン他の石油類混合燃料のみなら75ヤード、「ナパーム」燃料使用で150ヤードと説明すると、歴戦の海兵隊員サンらから

「でも軍曹、75ヤードまで近づけるんなら、あとは手榴弾で片付きますぜHAHAHA！」

…と揶揄された、なんて事があったんですとか

勿論、その後の日本軍との激戦を経てこの「新兵器」の株は急上昇するわけで、海兵隊から同島攻略を引き継いだ米陸軍の指揮官サンも、洞窟陣地攻略には火炎放射器が最有効である、との引継ぎを受けているそうです

無題 Name 名無し 17/11/29(水)19:30:32 No.467486

因みに、日本側の対火炎放射対策は「洞窟の入口に毛布を掛けて防ぐ」のがせいぜいで、それでも一吹き吹き付けるとさっさと次の目標に向かう海兵隊相手の時には存外有効だったそうなんですが、相手が陸軍に変わると攻撃の仕方もねちっこくなり、支える兵隊さんもろとも毛布は焼け落ち、効果を失ってしまうのが常だったんだそうで

火炎放射器を毛布で受け止めるとか、想像を絶する苦闘なんですけれど、実際百数十メートル先まで火炎を投射する勢いは凄まじく、日本側の衛生兵だった方の回想で、「火炎で」胸から背中まで貫通されて、苦しみながら亡くなられた戦友がいた、なんて話もありましたり

洞窟陣地の場合、上部から落下する各種砲弾には非常に強いんですが、開口部から横殴りに注がれる火炎放射は、確かに相性の悪い相手であったのかも知れませんですねえ

無題 Name 名無し 17/11/29(水)20:12:27 No.467493

https://may.2chan.net/39/src/1511953947041.jpg
対人用に専用装置を担くことは無くなりましたが、邪魔なものを焼き払う用途に、お手製火炎放射器(と燃料作成機)は今でも使われていますね。画像、動画共にイラクだそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=geWwrPYV-ag

無題 Name 名無し 17/11/29(水)21:39:31 No.467515

向こうじゃキャンプ用などにどこでも買えるプロパンガス缶ですね。日本じゃガス関係の法律が厳しくて無理。

無題 Name 名無し 17/12/07(木)09:27:51 No.468037

>向こうじゃキャンプ用などにどこでも買えるプロパンガス缶ですね。日本じゃガス関係の法律が厳しくて無理。
ナパームゼリーが主燃料らしいぞ
100m足らずの射程が倍増したとか
ガス系も消火訓練で良くてボンベから1m程度じゃあな

無題 Name 名無し 17/11/29(水)22:24:44 No.467525

火炎放射器のデモを見たことがあります
燃料はベトベトの石油でした
着火にはリボルバー式火薬発火装置で
着火剤が燃焼し終えるとシリンダを回して
次の発火弾に交換する方法でした
リボルバー式拳銃の弾が炎と言うやつです

無題 Name 名無し 17/11/30(木)06:22:25 No.467539

前線で戦う兵士視点だと役割的にはジャベリンで置き換わってる感じかも。
使いすぎを懸念されるほど兵士達にとっては身近な高威力兵器。

無題 Name 名無し 17/11/30(木)10:24:31 No.467551

爆発は一瞬だけど炎は消えるまで残る
この差が用法に繋がる

無題 Name 名無し 17/11/30(木)14:23:06 No.467560

https://may.2chan.net/39/src/1512019386138.gif
日本軍も火炎放射器保有してましたが車両からのというのは存在しなかったし米軍のより威力が小さいと思われますが

九三式/一〇〇式火焔発射機

無題 Name 名無し 17/11/30(木)19:29:25 No.467580

>日本軍も火炎放射器保有してましたが車両からのというのは存在しなかった

現地改造したと思しき火炎放射器搭載の九五式軽戦車や、九七式中戦車をベースにした火炎放射戦車の計画はありました。
実際に戦力化までこぎつけた物としては装甲作業器がありますね

無題 Name 名無し 17/11/30(木)19:34:10 No.467582

>日本軍も火炎放射器保有してましたが車両からのというのは存在しなかったし
現地改造?レベルならなくはない
例えばこいつなんかは車体に固定式で火炎放射器を装備してる

無題 Name 名無し 17/11/30(木)20:01:08 No.467586

>装甲作業器

画像は装甲作業機乙型、正面と前面に火炎放射器が突き出ているのが見て取れますけれど、車体内は火炎放射に対して防熱仕様とされ、一部石綿板が銃眼付近に貼られていた他、発射管は青銅製で口径21ミリ、長さはホースを含めて3メートルほど、車体正面に装備され敵火点等を狙う甲と、作業機に接近する敵への自衛用の乙の2種類であったそうで

無題 Name 名無し 17/11/30(木)20:01:49 No.467587

陸軍技術本部で、装甲作業機の開発に携わった桜井一郎陸軍大佐さんによると

「火炎発射は、第一次世界大戦でたしかフランスがはじめて使用した。そのため、伝統的に加圧ガスとして窒素を使用することになっていた(略)逆火して危害を生ずるのを防ぐためであった。しかし(略)圧搾空気で試験すると、何ら危険なことはないことがわかった」

「点火の問題であるが(略)火炎油は重油と石油とガソリンの混合物で(略)重油は火炎の持続のため、石油は火力発揮のため、またガソリンは点火のためと考えてよい。油の比重が軽くなると射程が伸びないから、ガソリンは点火の目的だけに少量混入する」

「火薬による点火信管をもちい(略)後にこれは電気信管とし(略)ガソリンを混入することは不要となった」

無題 Name 名無し 17/11/30(木)20:02:13 No.467588

「不便なことは、圧搾空気のボンベを車内に搭載していることである(略)石油も不必要なほどに点火能力がましてきたので、ボンベを廃してタービンポンプによって発射を行うようになった」

「エンジンから別に動力軸を出して(略)駆動されているもので、停止運動間いずれの場合を問わず発射可能である」

「トーチカの銃眼に対して火炎発射を行うと、火炎は絶対なかには入らない。だから発射は二段式になっていて、最初引鉄を引くと点火はせず油だけが銃眼から内部に入り、つづいて今一段引くとこれが点火して(略)トーチカ内に放射散布された油が一瞬にして燃えるのである。引鉄を一度に一段と二段を引けば、一般の火炎放射となるわけである」

無題 Name 名無し 17/11/30(木)20:02:53 No.467589

「後に火炎の威力増大と射程増加の目的で比重をますために、ピクリン酸その他の種々の火薬を混入した火炎油が研究された」

…そうでして、色々開発・研究自体は進められていたんだそうで

主に対ソ戦での活躍を期待して開発されていた装甲作業機、実際に工兵聯隊等に配備されて、実戦使用もされていたようで、南方でもフィリピンに送られて後に米軍に鹵獲された各種の(火炎放射器装備型含む)装甲作業機の写真が残されていましたり

恐らく対米戦でも使用されたと思われるんですが、効果の程は如何だったんでしょ…？

無題 Name 名無し 17/11/30(木)20:59:49 No.467595

装甲作業「機」と「器」、どっちが正しいんでしょう？昔読んだ本では後者だったのですが、wikiなんかは前者なんですね

九七式中戦車ベースの火炎放射戦車といわれているものがこちらで、車体側方左右から火炎放射器を突き出す構造だったようです。終戦時の米軍撮影で既に武装解除されていますが

無題 Name 名無し 17/11/30(木)21:01:11 No.467596

日本の出版物などでは「カホ車」で通っているようですが、その名前の根拠もよくわからないようで謎は多い一台

無題 Name 名無し 17/12/01(金)05:27:39 No.467623

https://may.2chan.net/39/src/1512073659948.gif
>ボンベを廃してタービンポンプによって発射を行うようになった
タービンポンプってなんだろ？　タービンは流体の運動エネルギーを回転運動として取り出すものなので、これとは逆の機能を持つポンプとは相容れない。おそらく遠心式ポンプのことを言っていると思いますが、この時代には回転するものは皆タービンと呼んでいたのかな？　今でもジェットエンジンのコンプレッサーをタービンと呼ぶ人は多いけど。
画像は現在、火炎放射器に使うならこの方式のポンプ。ジェットエンジンの燃料ポンプや10式のトランスミッションにも使われています。

無題 Name 名無し 17/12/01(金)07:21:17 No.467630

つhttp://www.tohatsu.co.jp/bousai/support/tabid/239/Default.aspx

無題 Name 名無し 17/12/01(金)12:48:23 No.467637

火炎放射器装備した兵士の捕虜はいなかったそうだな

無題 Name 名無し 17/12/01(金)17:13:35 No.467644

スコップの歯を研いでる奴と火炎放射器装備してる奴は捕虜にされない。

無題 Name 名無し 17/12/01(金)21:15:13 No.467665

SPRでも冒頭のノルマンディ上陸シーンで
火炎放射器持った兵士がでてきたトーチカ攻撃してたら
ボンベ撃たれて炎上してたっけ

シーンとして映えるからか硫黄島への手紙とか結構出てくるよなぁ

無題 Name 名無し 17/12/02(土)07:10:01 No.467691

キャンプ・シュワブの名前のもとねたの人も火炎放射機持って沖縄で戦ってだけど日本軍にやられたんだね。

無題 Name 名無し 17/12/03(日)14:35:58 No.467794

https://may.2chan.net/39/src/1512279358535.jpg
装甲作業機も丁型までは車体側面左右両方に4つずつ箱型の火炎放射器用の燃料が張り出してまして、お尻にも円筒形のタンクが一個付いてるんですが、コレは尾部と側面で内容物が違ったりするんでしょかねえ

因みに最終戊型ではこの車外タンクは廃されて、全部車内に収納される構造になってまして、容量が減らされていなければかなり車内は狭苦しくなってそうですけれど、やっぱり戦訓面からの改正要求があったんですかしらん

余談ですけれど、米陸軍省編の沖縄戦記に「炎の河」と題する一章が有りまして、1945年6月、日本軍の占拠する高地陣地群の攻略戦でのエピソードだそうなんですが

「フィン大佐は火炎放射器の使用を提案し(略)第713火炎装甲車大隊C中隊の(略)中隊長トニー・二ーメイヤー大尉は、戦車一両を二つの小山のふもとに走らせ(略)戦車では登れない場所への(略)送り込み方法として、60mのホースをそれに連結した」

無題 Name 名無し 17/12/03(日)14:39:47 No.467795

https://may.2chan.net/39/src/1512279587800.jpg
「歩兵の小隊長(略)軍曹の三人は、ホースを高い岩の上にかけ(略)日本軍の二つの陣地の上に撃ち込んだ。これで35人から40人の日本兵が逃げ出す所を、米軍歩兵は小銃やブローニング自動小銃で全滅させた」

「二―メイヤー大尉、フィン大佐(略)らは、合議の結果、高さ50mのこの崖の頂上にいたる通路を火炎砲戦車を使って攻撃することにした」

「大尉は(略)火炎砲戦車の威力に絶大の信頼をおいていた(略)歩兵がまず登ることになっている山腹めがけて赤い炎の河を流した。火炎は山腹の洞窟にいる日本軍を、いささかの抵抗も許さぬほど完全に撃滅した」

無題 Name 名無し 17/12/03(日)14:41:37 No.467796

https://may.2chan.net/39/src/1512279697524.jpg
「ニーメイヤーは、デイビス中尉の引きいる1小隊とともに、ホースの端を火炎砲戦車に連結、他の一端をほとんど垂直に近い丘陵の側面に引き上げ始めた(略)この作業が邪魔されないように戦車隊や砲兵隊、迫撃砲隊、機関銃隊で、しだいに火力をまして掩護射撃をした(略)45分もかかってようやく岸壁先端の真下の小さな岩棚にたどりついた(略)それから端のほうに、転げ込むように走り、近くの日本軍に火炎をあびせたのだ」

「デイビス中尉は、兵を火炎後方で、扇形に散開させた(略)中隊はすばやく丘の北東端で散開し、日本軍陣地があると思われるところに火炎を浴びせながら、そのまま南へ押して行った。1輌の戦車の燃料がきれると、ホースは別の戦車に連結するようにしながら」

無題 Name 名無し 17/12/03(日)14:46:39 No.467797

https://may.2chan.net/39/src/1512279999622.jpg
…なんて戦闘の様相が紹介されておりましたり

言わば火炎放射戦車が歩兵の携帯ポータブル兵器の移動(＆強化)燃料槽役を務めたと言うか、あるいは歩兵が火炎放射戦車が自力で進出できない所を攻撃する為の移動する筒先役を務める…という運用もされていたみたいなんですが、現代の兵器でコレに相当するような車輌＆歩兵連繋運用の兵器と言うとナニが有りますでしょかね

因みにアメちゃんは沖縄戦終盤で、牛島司令官さんらの最後の司令部が有りました近くの摩文仁岳頂上の日本軍陣地を攻略する時も、火炎放射戦車を使用しているんですが、消費された燃料は5千ガロン近くに達したそうです

ドラム缶(55ガロン)90本以上を一晩で、っていうんですから「炎の河」もあながちオーバーではないわけなんですが、逆に当時の技術・兵站レベルの中で、同様の効果を他の兵器で上げよう、としたらコレに較べてどれぐらいのコストがかかるんでしょう…？

無題 Name 名無し 17/12/03(日)18:41:08 No.467807

>「炎の河」
歩兵部隊だけでこれに対抗するにはどういった武装や戦術が必要だったかな？

無題 Name 名無し 17/12/03(日)20:47:03 No.467814

https://may.2chan.net/39/src/1512301623971.jpg
>「炎の河」
>歩兵部隊だけでこれに対抗するにはどういった武装や戦術が必要だったかな？

火焔放射戦車に対抗するには大口径の対戦車砲でアウトレンジするのが一番なんだろうけど
そんなのがあれば苦労はしないよなあ

よって斯くの如し

無題 Name 名無し 17/12/04(月)21:46:00 No.467895

>よって斯くの如し

それ、真っ先に火炎放射器で掃討されちゃうんじゃないですかね。。。

無題 Name 名無し 17/12/04(月)23:18:22 No.467902

https://may.2chan.net/39/src/1512397102546.jpg
>歩兵部隊だけでこれに対抗するにはどういった武装や戦術が必要だったかな？

これ等じゃないかな。
地雷、迫撃砲、機関銃で歩戦分離できればなおよいかと。

無題 Name 名無し 17/12/04(月)19:59:13 No.467883

同じく米陸軍戦史によると、沖縄戦通算で陸軍4個師団の戦車が計221輌擱座し、「火炎装甲車1個大隊」が破壊されているんだそうで

221輌(内全損93輌)というのは当時の在沖縄陸軍戦車の57％に当たる数字で、「貴重な、また補充の効かない火炎砲戦車」が12輌含まれているんだそうなんですが、損害の内訳は砲撃によるものが111両、地雷によるものが63両、地形が悪くて転覆したりしたのが38両(内25両がその後日本軍の手によって破壊)なんだそうで、結局の所、強力な、若しくはよく隠蔽された火砲こそ対機甲兵器に最も有効である、って事になるわけで、逆に言えばその支援を欠く歩兵部隊相手にはこの上なくｵﾄﾛｼｲ兵器になり得るんでしょね、やっぱし

因みに我がIJA、戦争末期以前、まだ日米開戦前の時期にも火炎放射戦車には苦汁を飲まされておりまして、1939年のノモンハン事件でソ連軍の装備する「化学戦車(火炎放射戦車)」に大いに悩まされているんですとか

無題 Name 名無し 17/12/04(月)19:59:38 No.467884

事件初期に、孤立し、13ミリ機銃の他に大口径火器を持たない東捜索隊が火炎放射戦車に陣地を蹂躙されて全滅した有名な事例もありますけれども、ノモンハン事件中ソ連側が投入した「化学戦車」戦力の状況を「ノモンハン戦車戦」から引用させて頂きますと

「化学戦車は第57特別軍団のなかで戦闘活動を始めた時点では全部で11輌のKhT－26が第11戦車旅団戦闘保障中隊に配備されていた(2個小隊各5輌と中隊長車1輌)各車両は火焔放射液3基数を携行し、4基数は倉庫に保管していた」

「7月20日第2化学戦車旅団第2中隊が戦場に到着した。中隊はKhT－130化学戦車18輌と火焔放射液10基数を保有していた。しかし、乗員の火焔放射訓練がきわめて悪いことが判明し、中隊は(略)出動するまで火焔放射の実践訓練と第11戦車旅団の火焔放射戦車兵の実体験の学習に取り組んでいた」

無題 Name 名無し 17/12/04(月)20:00:10 No.467885

「前線に到着した第6戦車旅団の中にもKhT－26化学戦車9輌があった。つまり、8月を迎えた時点のソ連第1軍集団部隊はKhT－26を19輌、KhT－130軽化学戦車を18輌保有していたことになる」

「8月の作戦(略)にはすべての化学戦車が参加した(略)KhT－130は1日に6～11回も出撃した」

「化学戦車部隊はノモンハン戦を通じて火焔放射液を32t消費した。人員の損害は19名(9名戦死、10名負傷)、戦車12輌が全損となった。その内訳は、KhT－26が10輌(略)KhT－130が2輌である」

「化学戦車使用上の問題点は偵察と攻撃準備の拙劣さにあった。その結果火焔放射液が二次的な戦区で浪費され、また余計な損害を出すことになった」

無題 Name 名無し 17/12/04(月)20:00:55 No.467886

https://may.2chan.net/39/src/1512385255125.jpg
「すでに初期の戦闘で日本軍歩兵は火焔放射に耐えられず化学戦車を恐れていることが確認された。これは5輌のKhT－26が盛んに使用された(略)東部隊殲滅戦がよく物語っている」

「火焔放射戦車が使用されたその後の戦闘では、日本兵は粘ることができずに遮蔽物を放棄していった。たとえば7月12日に対戦車砲(速射砲)4門で強化された日本軍中隊が(略)侵入し、度重なる反撃にもかかわらず頑強な抵抗を示していた。しかし化学戦車が1輌投入され、敵の中央に一筋の火焔放射を行ったところ、敵中にパニックが起こり、日本軍部隊は最前線塹壕から穴の奥に逃げ込み(略)殲滅された」

…なんて有りましたり

陣地に籠って抵抗する側からしましたら、ある意味飛来する銃弾や炸裂する砲弾より、撒き散らされる火焔放射器の炎ってのは更に厄介なシロモノなんですかねえ…

無題 Name 名無し 17/12/04(月)21:08:42 No.467892

当時の武装では対抗手段がなかったということですね
特に良い案もでないようですので

無題 Name 名無し 17/12/05(火)00:54:31 No.467910

普通の戦車では掃討できない防御陣地ってどんなのだろうね。草むらなどに巧妙に偽装／隠蔽して攻撃側からは見つけにくいとか？　火炎放射は面攻撃ができて半径50mくらいは全て焼き払って偽装を無意味にする、、などの独特な効果があるのかな？　いずれにしても歩兵側に有効な対戦車兵器があれば近づけないので現在ではほぼ役立たずだろうけど。

無題 Name 名無し 17/12/05(火)13:44:16 No.467935

蛸壺の類はドローンや赤外線偵察で発見できるだろうし、攻守ともに現在はあんまり参考にならない事例かもね。中東の紛争などで最近使用された事例はあるのかな？

無題 Name 名無し 17/12/05(火)18:02:55 No.467944

歩兵部隊のみでじゃあ、どこの軍隊でも、相手が火炎放射戦車じゃなくても、ただ厳しいでしょ。
逆に、火砲の支援が得られれば有効な防衛が出来るってことだね。相手に火炎放射戦車があってもなくても。
現在なら射程的に対応できる歩兵側の携行兵器も増えたので、火炎放射器はその点でも廃れるのは当然の流れだったのだろう。
役割や目標としてはサーモバリック弾頭が置き換わった形かな。

無題 Name 名無し 17/12/05(火)23:05:00 No.467972

そーいや1963年、例年にない大雪で
「掻いても掻いても雪降り積もる」状況にブチ切れた隊員が火炎放射器を持ち出した事例があったと聞く・・・

無題 Name 名無し 17/12/06(水)00:39:55 No.467975

>大雪で火炎放射器を持ち出した事例があったと聞く・・・

雪は空気を多く含んでるから断熱効果が高く、雪の表面をあぶるだけで火炎放射器は全然役に立たない・・・

戦前の話でも飛行場の除雪の方法でそんな話があったような。
mesh氏のレスだったかな

無題 Name 名無し 17/12/06(水)20:24:51 No.468010

ノモンハンと同じ年に起きた冬戦争にもソ連の火炎放射戦車は投入されているけど、地形も季節も不向きだったのかあまり活躍を聞かないね。モロトフで逆に火炙りにされたかな(普通の戦車部隊も手酷い損害を受けてるけど)。

画像はフィン軍に鹵獲されたOT-130。火炎放射戦車も何両か鹵獲されて例によって再利用されたそうな。

無題 Name 名無し 17/12/07(木)11:39:01 No.468041

ガスバーナーで雪を融かす！の巻
https://www.youtube.com/watch?v=gaEYVEW4Lqk

偉大なる先人が実験動画をうｐしてくださっとる
ありがたやありがたや

無題 Name 名無し 17/12/07(木)13:09:12 No.468044

https://may.2chan.net/39/src/1512619752271.jpg
>そーいや1963年、例年にない大雪で
三八豪雪(昭和38年)ですな。
火炎放射器を使ったのは新潟での出来事だそうで。

無題 Name 名無し 17/12/07(木)14:02:57 No.468045

雪は氷の粒と空気の層が入り混じっているから
半分断熱材みたいな構造で溶かすの難しいんだよね～

ゲル化燃料が雪に張り付いても、最初に表面の氷を溶かし
その先の空気を温め、その熱で次の氷を溶かし・・と
繰り返すから一気に奥にまで熱が伝わらない

無題 Name 名無し 17/12/07(木)14:50:52 No.468046

まぁ単純に雪溶かすだけなら大量に水掛けたほうが早い
その後ガチガチに凍るリスクがあるからやらんだけで

無題 Name 名無し 17/12/08(金)00:11:44 No.468070

https://may.2chan.net/39/src/1512659504122.jpg
火炎放射器での災害派遣

“静岡県・富士川町（現・富士市）の小池川で、昭和36年（1961年）に宮入貝の生息を発見したために、自衛隊員の火炎放射器により貝が住む環境を焼却し、貝を撲滅する様子。”

＜参考＞
地方病 (日本住血吸虫症)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E7%97%85_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E8%A1%80%E5%90%B8%E8%99%AB%E7%97%87%29
　軍事とは関係ないですが、日本語版wikipediaでは屈指の項目ですので読んでみてください。

無題 Name 名無し 17/12/08(金)00:14:35 No.468071