Name 名無し 17/11/20(月)08:33:55  No.1229742

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日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
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Name 名無し 17/11/20(月)08:40:43  No.1229743
泥縄という感じ、せめて5年前くらいに同じことを言って欲しかったな

無題
Name 名無し 17/11/20(月)09:13:23  No.1229749
>泥縄という感じ、せめて5年前くらいに同じことを言って欲しかったな
日本は政治の問題があるからね
20年前までは対地巡航ミサイルの配備は夢物語扱いされてた

無題
Name 名無し 17/11/20(月)09:33:03  No.1229752
エンジンを積みつつ安くしないとならないのにできんのか?
12式の1式80億ってのがどういうことなのかはわからんが

無題
Name 名無し 17/11/20(月)10:07:19  No.1229755
トマホークよりSLAM-ERに近そう

無題
Name 名無し 17/11/20(月)10:32:52  No.1229756
F-35に関してはJSM配備の検討に入ったなんて記事を夏前に見た気がするんだがJSMの射程が300kmなんだが、JSM配備を含めてさらに新規で長距離空対地/艦を開発するってことはそれ以上の射程の物ってことなのか?
それとも空自はF-35でJSM、陸/海自は新型をファミリー化で開発配備するってことか?
空対地/艦はポンチ絵では発射母機F-2っぽい絵だが実際はP-1なのか…

無題
Name 名無し 17/11/20(月)10:43:02  No.1229758
>空対地/艦はポンチ絵では発射母機F-2っぽい絵だが実際はP-1なのか…
F-35はJSMでF-2で長射程巡航ミサイルじゃないの

無題
Name 名無し 17/11/20(月)10:46:23  No.1229759
開発と並行して、タクティカル・トマホークをアメリカから買えば良いのに。
射程3000kmで、7000万円と安いし。(日本向けは高くなるかもしれないが…)

汎用護衛艦と潜水艦にトマホークを積んで運用したらトランプも喜ぶよ。

無題
Name 名無し 17/11/20(月)11:57:21  No.1229761
そもそもその飛距離のミサイルって売買できるの?

無題
Name 名無し 17/11/20(月)12:40:43  No.1229763
>そもそもその飛距離のミサイルって売買できるの?
確か飛距離300km超えると通称「ミサイル技術管理レジーム」でミサイル本体や技術等々の輸出等を規制しているが、同等の技術を保持している国同士に対しては特に問題ないとか聞いた記憶があるんだがそのへんどうなってんだろ?

無題
Name 名無し 17/11/20(月)12:57:34  No.1229767
>そもそもその飛距離のミサイルって売買できるの?

タクティカル・トマホークは、イギリスがアメリカから買って潜水艦で運用している。魚雷発射管から撃てるのが良い。

無題
Name 名無し 17/11/20(月)12:43:26  No.1229764      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511149406843.png
> 「日本版トマホーク」

多分これだと思うんですけど(名推理)

無題
Name 名無し 17/11/20(月)12:49:23  No.1229766
300kmの長SSM作るって報道あったし長距離誘導にGPSが必要になるから
海面飛行専用の高度計を地上対応にしたり地形追従プログラム積めれば対地にも使えますってだけな話な気がする

無題
Name 名無し 17/11/20(月)13:19:43  No.1229769
SM-6購入でも良いかな。
本来は艦隊防空ミサイルだけど対地攻撃能力を持たせて、更に対艦攻撃能力も持った便利なミサイル。
SM-3より範囲は狭いけど弾道ミサイルの迎撃も可能。

日本版は来年から研究だから完成・量産まで購入して凌がないと。

無題
Name 名無し 17/11/20(月)13:26:16  No.1229771 
陸自SSMはFCCSと連接するから砲迫の補完としても使えるようになるわけだ

無題
Name 名無し 17/11/20(月)14:52:49  No.1229773
スレ画見る限りトマホークというよりLRASMでは?

無題
Name 名無し 17/11/20(月)15:29:35  No.1229774
これ今開発中の新型対艦ミサイルに対地能力付与させたものじゃね?
射程はそのままなのか延長するかしらないけど

無題
Name 名無し 17/11/20(月)18:24:47  No.1229783
一般的な対艦ミサイルには無さそうな地形照合システムとか開発するのかな?
日本のは内陸から発射するから既に実装されているのかもしれないね

無題
Name 名無し 17/11/20(月)19:03:42  No.1229789
XASM-3がまだ制式化されてないし12式改やら新SSMに哨戒機用ASMもあって更にLRASMもどき(スレ画のことか?)まで作るとなると開発部門がとんでもないことになりそう

無題
Name 名無し 17/11/20(月)20:11:44  No.1229802      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511176304455.jpg
画像シーカも研究されるから、SSMがマルチロール化される感じなのかな。

無題
Name 名無し 17/11/20(月)20:14:21  No.1229803
このシルエットによる目標識別は、中距離MPMSの発射後ロックオンとかでも実用化されてるから、対地攻撃でも当然応用できる研究になってると思う。

無題
Name 名無し 17/11/20(月)20:39:51  No.1229804
飛翔体の精密誘導に頼ってペイロードの開発が手抜きになるのが問題
そもそも弾頭に十分な破壊力があれば精度も飛距離もいらんのだ

無題
Name 名無し 17/11/20(月)20:49:10  No.1229805      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511178550388.jpg
空自は割とそういうとこ拘る印象あるけど
それにしても↓核弾頭じゃあるまいし言い過ぎでは?
>そもそも弾頭に十分な破壊力があれば精度も飛距離もいらんのだ

無題
Name 名無し 17/11/20(月)22:26:53  No.1229819      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511184413425.jpg
>ペイロードの開発が手抜きになるのが問題


つ高密度EFP弾頭

無題
Name 名無し 17/11/20(月)22:29:26  No.1229823
先進対艦・対地弾頭技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf

無題
Name 名無し 17/11/21(火)00:37:52  No.1229846
>先進対艦・対地弾頭技術の研究
2013年の記事だけどここからどこまで進んでるのかな


http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130416/plt1304160711000-n1.htm

無題
Name 名無し 17/11/21(火)23:38:03  No.1229945
ハープーンとか88対艦にGPS装置を取り付ければ
固定目標の攻撃用に一瞬で改造出来る気がする・・

無題
Name 名無し 17/11/22(水)06:39:40  No.1229962
このトマホークはステルス化する必要があるのかね
低空を飛べばレーダーには映らないわけだし
アメリカからトマホークを買い叩く為の方便だと思うがね

オリジナルのトマホークは完成された巡航ミサイルだし
なにせGPSの位置情報以外に地形情報も入力されていて
超低空を飛ぶんだろ

新たに本気で作るつもりだとは思えん

無題
Name 名無し 17/11/22(水)07:54:51  No.1229963
SM6を転用して超音速対艦ミサイル実現できるならIRRとかいらなかったんじゃあ・・・
まああれ1.5tでASM2の3倍くらいで値段も割とすると思うが、割高になりやすい国産よりは安いのかな

無題
Name 名無し 17/11/22(水)10:00:00  No.1229977
SM-6の弾頭重量じゃ不安なんだよなぁ

無題
Name 名無し 17/11/22(水)10:27:47  No.1229979
本来は対空用ですからね。
対艦には速度のパワーで補えるけど対地は微妙かも。

無題
Name 名無し 17/11/22(水)19:22:08  No.1230004
>SM-6
オーソドックスな対空用の破片弾頭とかじゃないの?
そらサイズもあるから超音速で突っ込めば相応の威力は見込めるだろうけど大型艦艇や強固な目標に対する効果は専用のSSMのようには見込めないのでは?

無題
Name 名無し 17/11/23(木)09:11:18  No.1230072
>強固な目標に対する効果は専用のSSMのようには見込めないのでは?
対艦は、運動エネルギーとSM-6が大型ミサイルなので効果ありそうですが
対地に関しては、とりあえずやってみた感がありますね。

無題
Name 名無し 17/11/22(水)14:57:17  No.1229992
どうも射程距離がピンとこない
日本版トマホークのタイトルせいか射程距離が短すぎて違和感がある
 
基本的に同じ用途で大きさも似た様なもので同じような機器構成なら似た様な性能のはずだろ
弾頭がデカいのか?
速度が超高速なのか?
機械の構成が違うのか?
運用目的がトマホークとは違うのか?
 
日本はトマホークを使ってなかったから興味が無かったんだよね

無題
Name 名無し 17/11/22(水)17:35:20  No.1229999      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511339720225.jpg
XASM-3が徹甲弾頭でしらねが沈まずに役目を終えたと言う事は系統の異なる対地目標向けの弾頭が別に用意されてるって事かね

無題
Name 名無し 17/11/22(水)19:25:33  No.1230005
>XASM-3が徹甲弾頭でしらねが沈まずに役目を終えた
試験では炸薬の入っていないダミー弾頭というのもよく使われるるようです
命中するかしないかだけみるのには炸薬は必要ないですし、試験用の艦も何度か使えるのに一発で沈めても困りますからね。

無題
Name 名無し 17/11/22(水)20:32:50  No.1230015
現状でUGM-84Lblock2持ってるけどそれとほぼ同じような感じになるだけだろう
本来は対艦ミサイルだけどやろうと思えば対地攻撃も出来るってだけのトマホークだなんて読売の妄想だろう

無題
Name 名無し 17/11/22(水)20:41:03  No.1230019
艦載したいのか潜水艦発射したいのか地上発射だけで良いのか開発の難易度が全然違って来る

無題
Name 名無し 17/11/21(火)18:40:43  No.1229895
出来ればXASM-3的な超音速版トマホークになって欲しい

無題
Name 名無し 17/11/22(水)01:33:38  No.1229955
>XASM-3的な超音速版トマホークになって欲しい

射程500km弱ですが、SM-6がそれです。
本来は対空ミサイルですが、西側初のマッハ4クラス対艦ミサイルでもあります。
対地・対艦・対空をこなせるのでイージス・アショア・サイトの防衛にも役立つかと。
コレを導入しつつ、国産も並行開発して欲しいです。

無題
Name 名無し 17/11/22(水)12:59:58  No.1229988
>射程500km弱ですが、SM-6がそれです。

確かに超音速で艦も撃てるけど、弾道飛行じゃねーか。
ロシアの超音速対艦ミサイルですら、敵艦レーダー圏内では
低空飛行で迎撃かわすのに、それだと中華イージスにも簡単に撃墜されるわ

無題
Name 名無し 17/11/22(水)23:06:59  No.1230038      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511359619122.jpg
>元々低空飛行する対艦ミサイル迎撃用なんだけど。

立場がないよ

無題
Name 名無し 17/11/23(木)08:58:46  No.1230069
>立場がないよ
単価が4~5倍違いますし複数の防衛網を作る為に残ると思います。
SM-6・ESSM・艦砲・CIWSで4重になりますので。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)10:34:40  No.1230075
>何故、低空飛行モードが無いと思ったの?

低空目標を迎撃できることと、継続して低空飛行し続けられることは別問だぞ。
低空目標を撃墜するのに低空飛行する必要性はなく、単に逆落としすればいいだけだからね。

SM-6は他の対空ミサイルと同じく個体燃料ロケット推進であり、その燃焼時間は精々十数秒で、ブースターが切れたあとは慣性飛行で目標まで行き、フィンによる空力制御で微調整して目標に命中するの。
よって、ブースターが切れる前に目標に到着する10~20km程度の至近ならともかく、それ以上となると弾道を描いた省エネルギー軌道を飛ばざるをえないの。

逆に個体燃料推進で、どうやって500kmも低空飛行できると考えたのか知りたいわ。
低空を飛び続ける巡航ミサイルやら対艦ミサイルやらが、ターボファンやらIRRと言った個体燃料ロケットより高価なエンジンを積んでいるのにはこういった理由があるんだぞ?

無題
Name 名無し 17/11/23(木)10:37:47  No.1230076
SM6は弾道飛行せず低空飛行なら当然マッハ1前後なんだよな?
どうみてもラムジェットみたいなもんはないし、ブースターが重くても全体の1/3くらいだろうから切り離し後もASM2の倍はあるわけだし、いくらかっ飛ばしてもマッハ2以上は無理だよな?

それとも高度をとって一気に降下、低空を飛んで目標までって飛び方なら3-4を維持できるのかな?
最初の高度確保に大エネルギー使って500kmは飛べないだろうけど・・・

無題
Name 名無し 17/11/23(木)11:00:15  No.1230078
>弾道を描いた省エネルギー軌道を飛ばざるをえないの。
だから省エネルギー軌道しかないと?
低空対艦ミサイル迎撃用として作られたのに、常に弾道を描くんだ。凄いね。
常に500km飛ばす制約があるなら理解できるが、例えば100km圏内での迎撃なら100kmなりの機動しないと採用されないよ。

>どうやって500kmも低空飛行できると考えたのか知りたいわ。
500kmも低空飛行できる対艦ミサイルなど無いからSM-6側も対艦ミサイル迎撃の場合は、500km飛ぶ必要は無い。
常に最大射程500km飛ぶと思っているのか。
対地・対艦・対空で飛距離も速度も変わるやろ。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)11:34:23  No.1230079
>だから省エネルギー軌道しかないと?

省エネルギー軌道は射程によって変わるのは当たり前やろ。
100km飛ばすだけなら低くなるし、500kmなら高くなる。
だが弾道で飛ぶのには変わらないので、従来型SSMよりはるか手前で補足され、迎撃が容易いという特性は変わらんよ。
格安フリゲートやミサイル艇のようにまともな防空能力のない艦を撃つならいいんだけど、トマホークやXASM3のような敵防空網突破能力はないので、代りにはならん。SM-6の対艦能力はあくまでおまけだ。
とてもじゃないが、「SM-6がそれです。」だなんて言えないわ。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)11:55:28  No.1230080
>ブースターが切れる前に目標に到着する10~20km程度の至近なら
撃ってから450kmぐらいは何も出来なくて、最後の10~20kmだけ迎撃モードになると読めるのだけど。低空対艦ミサイル迎撃用として開発したのに、あなたの言うことが事実なら採用されないよね。

>他の対空ミサイルと同じく個体燃料ロケット推進であり
対空ミサイルのESSMは最大射程50kmだけどまともに機動して撃墜率が高いのは最初の10km程度で、残り40kmは機動力が落ちていく。
あなたの理論では、最後の5kmで活躍しそうだけど。

>100km飛ばすだけなら低くなるし、500kmなら高くなる。
答え出てるじゃないですか。

>「SM-6がそれです。」だなんて言えないわ。
貴方は言わない、私は言う。ただそれだけの事でしょ。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:00:23  No.1230085      
http://cgi.2chan.net/f/src/1511413223098.gif
>撃ってから450kmぐらいは何も出来なくて、最後の10~20kmだけ迎撃モードに

低空飛行を維持し続けるならって書いてあるでしょ。ミサイルは推力を失った途端に重力の法則に従って落ちるんだから、低空飛行では推力を切ることができないの。
だから長距離では最初にブースターで高度を稼いで、運動エネルギーを高度エネルギーに変換し、高度を下げて運動エネルギーに変換しながら敵を追うの(近距離ならこんな小細工せずに、そのまま直撃させればいい)

>高いのは最初の10km程度で、残り40kmは機動力が落ちていく。
最初の10kmは固体燃料が残っているので、全高度に渡って敵を追撃できるけど、射程距離ギリギリだと、高度Eを運動Eに変換できる低空ならともかく、目標の高度がある状態だと運動Eがなくなって満足に動けないのよ。
SM-6も低空を飛びまともに回避機動をしない巡航ミサイルなら500km先でも迎撃できるけど、もっと高高度を飛び、回避機動をする戦闘機なら有効射程はぐっと減る
(ただし敵に回避機動を強制してミッションキルはできる。フェニックスと同じだ。)

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:03:02  No.1230086
ふと気付いたけど、もしかしてSM-6の原型となったSM-2のイメージを強く引きずってないですか?
SM-2の対艦モードはとりあえず付けてみたレベルで米軍カテゴリでも「対空」になってます。

SM-6は対空として開発後に正式な対艦ミサイルとして再開発され米軍カテゴリは「対空」「対艦」です。
とりあえず付けてみたレベルの対地モードは「対地」カテゴリとして認められていません。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:10:10  No.1230087
>「SM-6がそれです。」だなんて言えないわ。
>貴方は言わない、私は言う。ただそれだけの事でしょ。

短射程なら防空艦相手にも使えるが、それなら従来型SSMで十分だし、それ以上の距離となると飛行高度が高くて迎撃がされやすく、超音速の意味があまり無いのでどのみち専門のSSMには叶わず、コストが他のミサイルより安くなく威力も微妙。あなたの価値観はわからないが、他の人がこのトレードオフを見たら「ああ、SM-6の対艦機能は、対艦ミサイルが切れた時に仕方なくの使うための機能なのね」と考えるのが合理的で普通だということを理解して貰えれば幸いです。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:11:47  No.1230088
貴重な艦隊防空SAMを対艦に用いるとかアメ公の考えることはわけわからんのぅ
対艦の要素削って開発費と調達費下げたほうがよかったんじゃないかねぇ
対艦は潜水艦と航空機に任せればいいだろうLRASMがあるんだから

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:22:16  No.1230090
>貴重な艦隊防空SAMを対艦に用いるとかアメ公の考えることはわけわからんのぅ
米海軍でも意見は真っ二つに分かれてますね。
仰るとおり貴重な対空として使うべきとの意見がある一方で長射程でハープーンと違って連続射撃可能な点を歓迎する意見もあります。
たしか来年度予算で自衛隊も購入しますが、米軍の様に予算が無いため対艦には使わないでしょうね。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)14:23:02  No.1230091
>貴重な艦隊防空SAMを対艦に用いるとかアメ公の考えることはわけわからんのぅ
>対艦の要素削って開発費と調達費下げたほうがよかったんじゃないかねぇ

単独航海するアーレイバーク級が、急に対艦戦闘する必要になった時に便利だからじゃね?
基本、空母艦載機の援護下で戦うことを前提にしているから、ハープーン積んでいない艦が多いし、そもそもそんな状態でSAMを大量に使うことなんてないだろうし。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)15:32:10  No.1230096
SM-6で対艦足りるならLRASM要るの?

無題
Name 名無し 17/11/23(木)15:51:08  No.1230098 
LRASMは更に長距離なので、役割分担でしょ。
SM-6よりはるかに安いですし。

無題
Name 名無し 17/11/23(木)16:01:56  No.1230100
そもそもSM-6でいいなら日本版トマホークとまで言わんだろ
地形追随もこなす敵艦ぜったい殺すマン作り続けてたんだからまぁ国産実証研究ぐらいしなくちゃね

そもそもSM-6で足りるなら国産対艦味噌にGPS誘導くっ付けるだけでいいじゃねーの?

無題
Name 名無し 17/11/23(木)16:04:14  No.1230101
そういや今度中SAM改造して作る艦載SAMはSM-6相当って言われてたな
まさか対艦までやんのか?

無題
Name 名無し 17/11/23(木)16:32:06  No.1230103
あの艦載SAM自体配備するの?
水平線外の攻撃にJ-CEC作ったところでAEW/AWACS機材改修してもらわないとならないが・・・

無題
Name 名無し 17/11/23(木)17:27:54  No.1230111
日本も作る、もしくは作るフリをしないしボッタクられますので。

>まさか対艦までやんのか?
やって欲しいところです。

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1229742.htm

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