BONUS(ボーナス) 対戦車砲弾 Name 名無し 17/11/14(火)17:52:42  No.1229095

ガールズ&パンツァー 1/12スケール 戦車砲弾スイング 全6種セット ガチャガチャ

http://cgi.2chan.net/f/src/1510649562093.jpg

(参考記事)
http://www.kojii.net/news/news171106.html
http://www.janes.com/article/75418/sweden-orders-more-bonus-anti-armour-munition

無題
Name 名無し 17/11/14(火)17:53:04  No.1229096      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510649584772.jpg

無題
Name 名無し 17/11/14(火)17:53:18  No.1229097      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510649598257.jpg

無題
Name 名無し 17/11/14(火)17:53:38  No.1229098      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510649618184.jpg

無題
Name 名無し 17/11/14(火)17:53:45  No.1229099      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510649625618.jpg

無題
Name 名無し 17/11/14(火)17:54:12  No.1229100      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510649652253.jpg

無題
Name 名無し 17/11/15(水)15:52:17  No.1229210
クラスター爆弾の一種ではないの?

無題
Name 名無し 17/11/15(水)23:19:34  No.1229256      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510755574078.gif
>クラスター爆弾の一種ではないの?

戦車を判別して自己鋳造弾で攻撃するスマート兵器です

無題
Name 名無し 17/11/15(水)23:19:41  No.1229257      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510755581497.gif
索敵範囲に戦車がいない場合は自爆するので条約にも抵触しません

無題
Name 名無し 17/11/15(水)23:22:39  No.1229259
子弾コンテナを砲弾1発で2発しか格納できないのが問題点ですが
現場での反応がいいので、4発格納できる新型砲弾「ペンギン」の開発も進めてるそうです

無題
Name 名無し 17/11/16(木)09:08:54  No.1229275
>子弾コンテナを砲弾1発で2発しか格納できないのが問題点ですが
155mm砲弾一発に僅か二個しか入っていないということはかなり大きいんですね

無題
Name 名無し 17/11/15(水)23:23:53  No.1229260
>戦車を判別して自己鋳造弾で攻撃するスマート兵器です
自己鍛造弾って戦車側で対策取られてて効かないもんだと思ってた

無題
Name 名無し 17/11/16(木)14:31:26  No.1229304
>自己鍛造弾って戦車側で対策取られてて効かないもんだと思ってた
トップアタックされりゃ、どんな戦車でも死ぬ

無題
Name 名無し 17/11/16(木)16:29:58  No.1229310
戦車の上部は現代でも殆ど強化されてないな

無題
Name 名無し 17/11/16(木)00:02:57  No.1229262
スマート砲弾があれば対戦車攻撃もらくらくかあ

無題
Name 名無し 17/11/16(木)17:41:51  No.1229314 
これって米軍のSense and Destroy ARMor 略称 SADARM(サダーム:-)とコンセプトは同じですよね。というか、SADARMも最初は155㎜砲用砲弾として開発が始まり、後にMLRS搭載ロケットの弾頭としても応用。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Sense_and_Destroy_ARMor

こいつを搭載したMLRS用ロケットは少量生産されたけど結局、正式化はされずXナンバーはとれなかった。
MLRS用 XM29 がそれ。
私の不確かな記憶によれば、量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
旧ソ連を中心としたワルシャワ軍戦車軍団が西側に怒涛の様に攻め入った時の切り札として開発していたが、そもそも、装甲車両が密集している訳じゃない。また装甲車や戦車を含む車両の識別を(当時の技術では)望めない。結局、対象の価値が異なるにも関わらず、高価な知能化弾頭をバラまく、で経済性に劣る。かつ、ある程度密集した対象でないと更に経済性が失われる。
費用対効果の面から正式化されなかったはず。

無題
Name 名無し 17/11/16(木)23:45:47  No.1229342
>量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
そう言えば、似たような兵器にストリックス(瑞典)、ブッサート(英国)という自律型誘導迫撃砲弾がありますけど、これらも米陸軍でテストを受けた際に、「高価な割には命中率が悪い」と低い評価をもらいましたね。
曲射弾道の迫撃砲弾で移動中の車両を狙っても、シーカーの範囲内に着弾範囲を絞るのは、高性能FCSでも使わないと難しいんでしょうね。

無題
Name 名無し 17/11/16(木)22:32:21  No.1229336
なんか凄いな
戦車無力化されまくりじゃね

無題
Name 名無し 17/11/16(木)23:24:33  No.1229340
無敵の兵器なんて存在しないさ
火砲だって近づかれたり航空攻撃受けたら弱いしな
じゃんけんみたいなもんだよ

無題
Name 名無し 17/11/16(木)23:30:53  No.1229341     
http://cgi.2chan.net/f/src/1510842653792.jpg
ちなみに車種によってはEFPを想定して上面を強化してるやつもある
10式にも上面用付加装甲があったりする(EFPを想定してるかは不明だが)

無題
Name 名無し 17/11/17(金)08:07:27  No.1229358
ATACMS一発の子弾分の155mmを撒くのが現実的なのかわからん
M109なら1発3分で継続できるそうだから、イラクで撒いたATACMS子弾分撒くなら単純計算で述べ750時間撃たないとならないって事だよな?
実際イラクでは155mmってどのぐらい使ったんだ?
榴弾砲ってどのくらい出番があるものなのか・・・

無題
Name 名無し 17/11/17(金)08:26:06  No.1229363
>実際イラクでは155mmってどのぐらい使ったんだ?
予算で20万発分を獲得
実際使ったのは2000年初頭で既に8万発を消費
2017年までに使用した弾薬はもうちょっと多いですね

無題
Name 名無し 17/11/17(金)08:09:39  No.1229359
>私の不確かな記憶によれば、量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
当時はロングボウアパッチとヘルファイアの圧倒的な威力の方が目立ってましたからね
攻撃ヘリで充分ということになり、できたばかりのスマート兵器は日陰者に

無題
Name 名無し 17/11/17(金)08:10:03  No.1229360
しかし時代がかわってロシア軍がウクライナで大射程対空ミサイルを使い制空権を掌握すると今度は攻撃ヘリが使いにくくなりました
グルジア軍がロシアに使った無人機を使って索敵、集結地点にロケット弾を雨あられと撃ち込む戦法が脚光をあびることに

無題
Name 名無し 17/11/17(金)08:17:33  No.1229361
要は今のロシア軍に従来の戦法が通用しなくなってきた危機感が
スマート兵器配備をすすめているってことです

無題
Name 名無し 17/11/17(金)18:50:44  No.1229408     
http://cgi.2chan.net/f/src/1510912244948.jpg
No.1229314
No.1229342
>量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
その後の技術革新と『クラスター砲爆弾』の高すぎる不発率が(国防総省以上に)メディアで叩かれ、「更なる知能化爆弾」開発が要求されてな…

丁度MLRS用の大型弾頭「MGM-164 ATacMS – Block II」用子弾頭として
ノースロップ・グラマンが『BAT( Brilliant Anti-Tank)』を開発してて、それが発展し『対戦車用レーザー誘導爆弾「Viper Strike」』として完成、米軍がGBU-44/Bとして採用してるんだよね…>現在はMBDA社が製造

https://mbdainc.com/services/viper-e/

無題
Name 名無し 17/11/17(金)19:01:33  No.1229409      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510912893300.jpg
>結局、対象の価値が異なるにも関わらず、高価な知能化弾頭をバラまく、
で経済性に劣る。かつ、ある程度密集した対象でないと更に経済性が失われる。

散布率や射程、費用対効果で分が悪かった『自走砲用』は没ったけど、広範囲に散った機械化部隊の殲滅には有効ってことで、同種兵器が米空軍「CBU-97 SFW」用子爆弾として生き残った

無題
Name 名無し 17/11/17(金)19:26:13  No.1229413
> 米空軍「CBU-97 SFW」用子爆弾として生き残った

そうなんですよねぇ...
英語版 CBU-97 Sensor Fuzed Weapon のwikiによると、
India, Oman, Saudi Arabia, South Korea, Philippines, Turkey, and the United Arab Emirates
に売れているんですよねぇ。で、このCNNのニュースではサウジが2015年にイエメンで使ったと伝えている。


http://edition.cnn.com/2015/05/03/middleeast/yemen-hrw-cluster-munitions-saudi-arabia/

しかし、このHuman Rights Watchが提供したという写真はCBU-97 SFWとは違うよねぇ、と私は判断している。そもそもサウジがイエメンでCBU-97 SFWを使う理由があまり思いつかない。普通のクラスタ爆弾を使うのが妥当ではないか?
CBU-97 SFWがクラスタ禁止条約に違反する ⇒ サウジが買った、をNPOが安易に結び付けている気がする...

無題
Name 名無し 17/11/17(金)19:30:48  No.1229414
言い忘れ。
Human Rights Watch はCBU-105 Sensor Fuzed Weaponsと主張しているが
The CBU-97 in conjunction with the Wind Corrected Munitions Dispenser guidance tail kit, which converts it to a precision-guided weapon, is designated CBU-105.

『Wind Corrected Munitions Dispenser guidance tail kit を装着することで精密誘導武器としたものをCBU-105と称する』

とのことなので、両者同一と言ってよい。

無題 Name 名無し 17/11/17(金)23:59:25  No.1229509 
>サウジがイエメンでCBU-97 SFWを使う理由
シリアでロシア軍がジハーディスト(まともなのいねー!)に対戦車クラスター使ったから、イエメンでもあり得る。ジハーディスト共は鹵獲戦車以外に、サウジがウクライナから買ったT-55も持ってる。戦車じゃなくても装甲車やテクニカルトラックを狙えばいい。
イエメンにもなんかあるでしょ。元からあるのだったり、イランから貰ったり、DIY兵器だったり。

無題
Name 名無し 17/11/17(金)21:27:35  No.1229426      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510921655505.png
No.1229342
スウェーデン軍の「STRIX誘導迫撃砲弾」はIRカメラ誘導式で
完成当時は性能とコスパが良いって言われてたんだが、北欧のような『侵攻箇所の大半が隘路』での大規模迫撃砲部隊による待ち伏せ攻撃向けに特化しすぎたのと、「対迫レーダーの小型高性能化」や「低IR放射の偽装網」登場などにより、他国への売り込みが難しくなったせいもあるかと…

…ま、米陸軍が欲した、「開けた戦場」での牽引迫で砲撃するには元々向いてなかった

無題
Name 名無し 17/11/17(金)21:49:38  No.1229432      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510922978928.jpg
ただ、「Strix誘導迫撃砲弾」が未だにSaab Bofors社で製造されてるのは、同じ北欧のPatria社の「AMOS/Nemo」迫撃砲塔のお陰で『撃ちっ放し性』の高さを活かせる様になった事が大きい

特に、最初に開発された砲尾装填式で2連装のAMOSは、「陣地展開→砲撃→撤収」の2分弱で倍の投射能力があるためStrixの性能を十二分に活用出来る

無題
Name 名無し 17/11/18(土)00:06:13  No.1229512     
http://cgi.2chan.net/f/src/1510931173509.jpg
所で
>ブッサート(英国)という自律型誘導迫撃砲弾が
ドイツで計画されてたレーザー誘導砲弾『Bussard』?
資料画像とか記事見付からなかったんで、英陸軍のこれ

←Merlin 81mm Guided Mortar

英陸軍が81ミリ中迫『L16』向けに開発したIR画像誘導式迫撃砲弾で、2000年代初頭の「最新陸上兵器図鑑(歴史群像シリーズ)」では『技術的問題に直面して開発難航中』って書かれてたっけw

無題
Name 名無し 17/11/18(土)00:10:46  No.1229513      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510931446599.jpg
81ミリ誘導迫撃砲弾『マーリン』の宣材画像

『IT技術の進化』に伴う「誘導装置の小型高性能化」のお陰、と言った所かな?

無題
Name 名無し 17/11/18(土)00:20:48  No.1229514      
http://cgi.2chan.net/f/src/1510932048457.jpg
なお、米陸軍や海兵隊は小型高性能化にはそれなりのコストが必要な『画像誘導式』や前進観測班やUAVによるレーザー照射が必須の『レーザー誘導式』より小型軽量化が容易な『GPS誘導式』を採用、旧ATK社がタイマー信管と互換性のある誘導化キットを大量納入し、必中散布界の縮小に一役買っている

無題
Name 名無し 17/11/18(土)02:18:41  No.1229518
>>ブッサート(英国)という自律型誘導迫撃砲弾がドイツで計画されてたレーザー誘導砲弾『Bussard』?
>資料画像とか記事見付からなかったんで、英陸軍のこれ
おかしいと思って手元の資料を調べてみました。
と言っても、かなり昔の軍事雑誌の記事の一部をコピーしたもので、雑誌名も掲載時期もわからないんですが…。
改めて読んでみると、記事の内容が明らかに間違っていました。
「Bussard」はドイツが開発した120mm迫撃砲用の誘導砲弾ですが、この記事では「英国が開発した81mm迫撃砲用~」と書かれているので、記事を書いた人間が「Merlin」のことを間違えたのだと思います。
お許しを~ m(_ _)m

無題
Name 名無し 17/11/18(土)07:51:08  No.1229525
国内の地形だと、ドローン等で路上部隊の座標を把握、両端を誘導兵器で塞いであとは座標攻撃…とか?
出来そうで出来ないもんなのかな。
少数のスマート砲撃車両部隊を遊撃させたら、従来型の部隊の足止めが出来たりして。
あとは、陣地が金床、戦車がハンマー。

無題
Name 名無し 17/11/18(土)08:14:50  No.1229526
>国内の地形だと、ドローン等で路上部隊の座標を把握、両端を誘導兵器で塞いであとは座標攻撃…とか?
日本の有事の場合は電子戦環境である可能性があるので
そういう装備は使えないかも知れない

米軍は無人機とGPS誘導を使ってるけど
タリバンみたいな相手に対して有効性があっても
例えば中国のような相手に有効とは限らない

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1229095.htm

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