無題 Name 名無し 17/10/12(木)22:42:48 No.1226530
無題 Name 名無し 17/10/13(金)00:11:00 No.1226539
無題 Name 名無し 17/10/13(金)00:41:01 No.1226542
無題 Name 名無し 17/10/13(金)02:10:48 No.1226554
無題 Name 名無し 17/10/13(金)06:52:44 No.1226558
無題 Name 名無し 17/10/13(金)15:50:44 No.1226590
無題 Name 名無し 17/10/13(金)15:58:53 No.1226591
無題 Name 名無し 17/10/13(金)20:28:02 No.1226617
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:08:20 No.1226622
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:25:02 No.1226624
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:17:31 No.1226623
無題 Name 名無し 17/10/14(土)15:16:51 No.1226702
無題 Name 名無し 17/10/13(金)22:32:26 No.1226636
無題 Name 名無し 17/10/14(土)16:07:34 No.1226703
無題 Name 名無し 17/10/14(土)08:19:14 No.1226675
無題 Name 名無し 17/10/14(土)18:27:51 No.1226720
無題 Name 名無し 17/10/14(土)18:28:11 No.1226721
無題 Name 名無し 17/10/14(土)20:26:26 No.1226731
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:19:10 No.1226736
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:45:48 No.1226742
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:34:14 No.1226738
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:45:48 No.1226742
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:16:30 No.1226812
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:17:44 No.1226813
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:22:39 No.1226814
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:24:10 No.1226815
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:26:23 No.1226816
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:28:21 No.1226817
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:32:17 No.1226818
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:38:36 No.1226819
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:44:20 No.1226820
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:01:27 No.1226821
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:05:49 No.1226822
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:28:43 No.1226823
無題 Name 名無し 17/10/16(月)00:59:46 No.1226858
無題 Name 名無し 17/10/16(月)12:07:47 No.1226866
無題 Name 名無し 17/10/16(月)07:21:37 No.1226859
無題 Name 名無し 17/10/16(月)19:44:12 No.1226879
無題 Name 名無し 17/10/16(月)21:09:44 No.1226883
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:07:28 No.1226901
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:46:24 No.1226913
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:58:31 No.1226915
無題 Name 名無し 17/10/16(月)11:53:29 No.1226865
無題 Name 名無し 17/10/16(月)17:54:58 No.1226870
http://cgi.2chan.net/f/src/1507815768342.jpg
海の上では薬莢管理しなくていいんかな
ヘリの機関銃はエンジン吸い込みとかローター破損を警戒してか薬莢受けつけてるけど
https://youtu.be/WePloKqdc40
無題 Name 名無し 17/10/13(金)00:11:00 No.1226539
http://cgi.2chan.net/f/src/1507821060249.jpg
ん?
無題 Name 名無し 17/10/13(金)00:41:01 No.1226542
艦砲の薬莢も甲板にゴロゴロ捨ててるよね
無題 Name 名無し 17/10/13(金)02:10:48 No.1226554
http://cgi.2chan.net/f/src/1507828248767.jpg
そういやこの前駐屯地の記念行事見に行ったら
訓練展示のあと装備品展示で解放されたグラウンドに敵部隊役が使ってたミニミのリンクがそのまま落ちてたな
薬莢はすぐ回収するけどリンクはそこまで管理厳しくないのかな
無題 Name 名無し 17/10/13(金)06:52:44 No.1226558
薬莢は実弾の管理と会計検査のために回収する必要があるけど、リンクはそうじゃないからだろうな。
無題 Name 名無し 17/10/13(金)15:50:44 No.1226590
陸自も海外訓練では薬きょうばらまいてたな
無題 Name 名無し 17/10/13(金)15:58:53 No.1226591
日本は鉄砲どころか弾の所持も御法度だから
薬莢の数が合わないと誰か実弾を持ち帰った
と解釈しちゃいますからねぇ
(そんなの使って自殺されちゃ尚たまらんし)
日本国以外だったら薬莢数が合わなくても問題無いし
海外から日本に戻る際に実弾を持ち込める心配が無い
・・って解釈なんでしょうか
無題 Name 名無し 17/10/13(金)20:28:02 No.1226617
http://cgi.2chan.net/f/src/1507894082082.jpg
>日本国以外だったら薬莢数が合わなくても問題無いし
EUやアメリカ、隣の韓国ですらカートキャッチャーを使うこともあるから
全てに於いて完全にフリーという訳でもないみたいよ。
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:08:20 No.1226622
>EUやアメリカ、隣の韓国ですらカートキャッチャーを使うこともあるから
>全てに於いて完全にフリーという訳でもないみたいよ
薬莢も金属だから分解されずにそのまま残っていけば
演習場の射場に堆積して最悪環境汚染なんてことになるだろうしね
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:25:02 No.1226624
>演習場の射場に堆積して最悪環境汚染なんてことになるだろうしね
環境問題を考えるなら、真鍮の薬莢より鉛を含む弾頭の方が重金属汚染で問題ですよ
無題 Name 名無し 17/10/13(金)21:17:31 No.1226623
射撃場では撃ち込まれた弾頭の鉛害が無視出来ないらしく、土の入れ替えをやっているそうな。
無題 Name 名無し 17/10/14(土)15:16:51 No.1226702
> 環境問題を考えるなら、真鍮の薬莢より鉛を含む弾頭の方が重金属汚染で問題ですよ
最近じゃあ無鉛化された弾つかってるな
89式5.56mm普通弾(C)とか無鉛化されてるし
無題 Name 名無し 17/10/13(金)22:32:26 No.1226636
http://cgi.2chan.net/f/src/1507901546220.jpg
オージーも回収!
無題 Name 名無し 17/10/14(土)16:07:34 No.1226703
確か艦上での射撃は、床にブルーシート広げて回収してたはず
無題 Name 名無し 17/10/14(土)08:19:14 No.1226675
http://cgi.2chan.net/f/src/1507936754683.jpg
周辺国が『モジュラー式AR』を開発・配備し終わってる中、「89式AR後継」って本当に出てくるんだろうか…
無題 Name 名無し 17/10/14(土)18:27:51 No.1226720
http://cgi.2chan.net/f/src/1507973271583.jpg
>周辺国が『モジュラー式AR』を開発・配備し終わってる中、「89式AR後継」って本当に出てくるんだろうか…
無題 Name 名無し 17/10/14(土)18:28:11 No.1226721
http://cgi.2chan.net/f/src/1507973291477.jpg
無題 Name 名無し 17/10/14(土)20:26:26 No.1226731
http://cgi.2chan.net/f/src/1507980386696.jpg
>「89式AR後継」って本当に出てくるんだろうか…
一応新小銃を選定してると言う話はある
ネタの元がキヨだから怪しいもんだが噂によれば国産案とHK416が候補で
どちらも価格は1丁100万円ほど(附属品込みか?)でHK416が優勢って話らしい
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:19:10 No.1226736
ずっと疑問だったんだけど何でトライアルしてる事になってるんだろ?
試験用小火器(国産)の仕様書に「89式小銃の後継銃を開発する為の参考機材」と書かれているから
試験用小火器(国産)と同月や翌月に調達された小火器(試験用)SC型LやHK型、S型516等と一緒に試験して
その試験結果を元に89式後継銃を開発するもんだと思ってたわ
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:45:48 No.1226742
>ACOGみたいなドットサイト類ってそんな高いのか?
特殊部隊向けの輸入品だグレネードやら暗視装置やらを附属品として買ってるし
今回の小銃もそういった照準器とか追加装備が結構含まれるのかも
或いは100万円は単価じゃなくて試作や試験費用なのか
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:34:14 No.1226738
つーか何がそんな高いんだろ?
レイルのついてない銃が20-30万円なのにレイルつけてなんの付属品が70-80万円のコストを生み出してるのか
ACOGみたいなドットサイト類ってそんな高いのか?
無題 Name 名無し 17/10/14(土)21:45:48 No.1226742
>ACOGみたいなドットサイト類ってそんな高いのか?
特殊部隊向けの輸入品だグレネードやら暗視装置やらを附属品として買ってるし
今回の小銃もそういった照準器とか追加装備が結構含まれるのかも
或いは100万円は単価じゃなくて試作や試験費用なのか
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:16:30 No.1226812
http://cgi.2chan.net/f/src/1508033790796.jpg
一時期「陸自にSCARだMASADAだ」ってネタで盛り上がってたけど、敢えてM4系外して今選ぶならこれじゃね?
←チェコ陸軍の新制式小銃「CZ806 Bren2」
先代制式小銃「CZ805 Bren」の不満や要望を汲み取り新たに開発されたモジュラー式ライフルで、コストを抑えて5.56ミリと7.62ミリ版を製造出来るように巧く設計されており、7.62ミリ仕様は今年「CZ807」としてラインナップされてる
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:17:44 No.1226813
http://cgi.2chan.net/f/src/1508033864487.png
上:CZ806 Bren2
下:CZ805 Bren
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:22:39 No.1226814
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034159557.jpg
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:24:10 No.1226815
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034250168.jpg
ショートバレル
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:26:23 No.1226816
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034383267.jpg
シャープシューター的セットアップ
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:28:21 No.1226817
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034501783.jpg
イメージ画像
…物凄くSCARっぽいw
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:32:17 No.1226818
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034737930.jpg
チェコ陸軍の試射画像(標準&ショートバレル版)
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:38:36 No.1226819
http://cgi.2chan.net/f/src/1508035116642.jpg
雨の中での射撃(標準バレル)
マズルブレーキのせいでブラストが激しすぎたCZ805 Brenの反省から、マズル設計を見直しフラッシュハイダーへ変更、ブラストの大幅抑制に成功したそうな
無題 Name 名無し 17/10/15(日)11:44:20 No.1226820
http://cgi.2chan.net/f/src/1508034737930.jpg
同じくショートバレル版
連射の一瞬を捉えた画像だが、バラケず綺麗に排莢されてる感じが…
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:01:27 No.1226821
http://cgi.2chan.net/f/src/1508036487791.jpg
試作段階時のCZ807(マークスマン仕様)、7.62x51弾のバナナマグ
試射時の的が貼られているが、結構集弾率が良い?
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:05:49 No.1226822
http://cgi.2chan.net/f/src/1508036749387.jpg
CZ807クローズアップ
これは7.62x39仕様らしい…
無題 Name 名無し 17/10/15(日)12:28:43 No.1226823
http://cgi.2chan.net/f/src/1508038123200.jpg
CZ806 Bren2の7.62ミリ版に対して興味を持ってる国や組織もあるようで、『パキスタン陸軍が購入検討中』とか『仏GIGNが「HK416」捨てて7.62x39仕様の「CZ807」導入決定!』などというニュースが…
無題 Name 名無し 17/10/16(月)00:59:46 No.1226858
モジュラー小銃と言えば最近アメリカが5.56mmに代わる新型弾薬を開発してるそうだが
そいつへの対応とかは日本も含めて各国ではどう考えてるんだろう
下手するとNATO弾がここに来て変更なんて事になる可能性もありそうだし
無題 Name 名無し 17/10/16(月)12:07:47 No.1226866
>最近アメリカが5.56mmに代わる新型弾薬
ようやく4.85×49mm弾の時代が来たか……!
無題 Name 名無し 17/10/16(月)07:21:37 No.1226859
>NATO弾がここに来て変更なんて事になる
盛大に勘違いしているけどNATO弾とは単に規格のことであって
NATOがどれを主弾薬に決定したとか、変更したとかなど一度も無いよ
無題 Name 名無し 17/10/16(月)19:44:12 No.1226879
>NATOがどれを主弾薬に決定したとか、変更したとかなど一度も無いよ
そうは言うがこれまだって主力小銃の口径が7.62mmから5.56mmに変ったように
NATO加盟国の弾薬はアメリカのそれに大きなに影響をうけてるわけで
もしアメリカが件の新型弾薬を現行の5.56mm弾の後継なんかに採用したら事実上主力弾薬になりそう気がするんだが
無題 Name 名無し 17/10/16(月)21:09:44 No.1226883
> モジュラー小銃と言えば最近アメリカが5.56mmに代わる新型弾薬を開発してるそうだが
また7.62mmの小銃使うって話もあったりと迷走してるっぽいけど、結局5.56mm継続で新型弾薬になっただけっておちになったりして
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:07:28 No.1226901
>また7.62mmの小銃使うって話もあったりと迷走してるっぽいけど
なんか中止らしい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/20/breaking-army-7-62mm-rifle-program-cancelled-icsr-no/
兵士からの要望ではなく、お偉いさん方の趣味で進められてたんだってさ
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:46:24 No.1226913
> 兵士からの要望ではなく、お偉いさん方の趣味で進められてたんだってさ
私が聴いた話だと、イラクの居住区掃討作戦ではショートバレルの5.56mmが望まれる。短く軽量で閉所での取り扱いが楽+徒歩移動時の携行可能弾数は多ければ多いほどいい。
一方のアフガン山岳地帯では、谷を挟んでの銃撃がしばしば起きる。高所を占めるアルカイダはAK-47といった7.62mmで撃ってくるが、谷を挟んで向こうの尾根からも狙い打たれる。反撃したくても5.56じゃ届かない。敵はそれを知っているから、500m以上離れた所(700m程度?)から(更に高所から)撃ってくる。相手に攻撃させないためにも、こちらも7.62mmが必要(撃ち返されるリスクを相手に認識させ、抑止力としたい)。
陸自もバレル交換で5.56と7.62を簡単に切り替えることができるモジュール型モデルを開発中と聞いていたのだが...
ギミック満載で良いどころ取りを図ったモノは往々にして失敗するのですが...
無題 Name 名無し 17/10/16(月)22:58:31 No.1226915
>一方のアフガン山岳地帯では、谷を挟んでの銃撃がしばしば起きる
そーいや、スイス軍のSIGは谷越しに撃ち合う事を想定して、有効射程を長めに設定していると聞いたな
M4より1キロも重い銃を抱えてアルプスの山岳地帯を駆け回るんだから、スイス兵は大変だ
無題 Name 名無し 17/10/16(月)11:53:29 No.1226865
米軍も最近は回収して、リサイクル弾を作っているよ。
往復の輸送費を考えたら日本の演習場では回収しないだろうけど。
無題 Name 名無し 17/10/16(月)17:54:58 No.1226870
>米軍も最近は回収して、リサイクル弾を作っているよ。
鉛が資源枯渇目前?で高騰してるらしいし
環境にも悪いからいんじゃね?
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1226530.htm
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コメント
次期主力小銃の値段、100万もするとか高すぎると思ったけど、SCAR-Lの実銃のオークションみたら3万$が相場だった。
そう考えると安いのかもしれない。
3000$の間違いでした。
うん、やっぱ噂通りの価格ならどっちも高いよ
『重さ』が必要だからじゃないかな。
軽いと空気抵抗に負けて飛ばないから。
で、重い金属の中で安くて加工しやすいやつってなると必然的に鉛になるんじゃない?
3:45~の「遭難救助活動」は、この件と思う。
海自特殊部隊「特別警備隊」らしき姿も…連合海上部隊がソマリア沖海賊対処任務の写真を投稿 - ミリブロNews
http://news.militaryblog.jp/web/JMSDF-SF-Special-Boarding-Unit-carries/out-Somali-counter-piracy-mission.html
COUNTER PIRACY FORCES FOCUS FOR MAXIMUM EFFECT – Combined Maritime Forces (CMF)
https://combinedmaritimeforces.com/2017/06/13/counter-piracy-forces-focus-for-maximum-effect/
燃料 水 食料を切らせ七日間漂流してた船を助けた件、
日本国内で報道をもっとされて良いと思うのよ。
薬莢排莢ネタから外れるが、せめてココで言及したい。
アフターサービスとかも考えれば国産の方が良いよね
ソマリア送りの船に89式配備で話題なってた事もあるし、普通の立検隊の可能性も有るのよな(例外もあるけど特警は基本表に出さんし。
威力=質量(重さ)×速度
慣性の法則で重い方が止めるのによりエネルギーが必要=空気抵抗の影響低下
また別に重い方が速度を出すのにより大きなエネルギーを必要とする問題もあるけど
鉛害に関しちゃ、小火器射撃場の弾着地は地中に防水シート貼って鉛の含んだ水が流れないようにとかしてるし。
せめて輸入じゃなくてライセンス生産だろ。とは言え、豊和が自社主導で開発してるんだったら当然それ推しだよな? ミネベアは銃製造から撤退する気マンマンだしミロクは社是で軍用銃は製造しない。もしHK416の方が優れてるってなっても生産するメーカーが無けりゃ絵に描いた餅。結局豊和に決まる出来レースなんだろう。
重さに関しては結構言及されてるけど、弾丸にライフリングを刻み込むには程よい柔らかさが必要ってのもある
真実かは知らないけどこんな小話がある
16世紀に教会が「バレルの内側に溝を彫るだけで命中率が上がるなんてありえない。悪魔の仕業だ」としてライフリングを刻んだ銃で鉛の弾丸と銀の弾丸で比較実験をした。結果穢れた鉛の弾丸の命中率は高く、聖なる銀の弾丸は悪魔の力を受けずに命中率が低かった。悪魔の所業としてライフリングは禁忌とされた
実際は銀は鉛より軽くて固かったのでライフリングが有効に機能せず、命中率が悪かったというのがオチ
少なくとも日本で買えばダットサイトとかで数万〜十万円近い。
低倍率スコープだと十数万〜20万円近い。
それを小銃と同じくらい揃えるとなるとかなりの負担になる。
あとACOGとかの様に最初から射距離に応じたレティクルがあるタイプのは同じ弾でも銃やその銃身長の違いで、ズレがあるからただ乗せれば良いって物でもないし。
AK47の7.62×39弾じゃなくて、
敵分隊に1~2名は持ってるPKMの7.62×54R弾なんだよなぁ…
それに対抗してなのか、それまで専ら車載や陣地防衛用に使われてたM240が、
よく携行運用されて遭遇戦闘に使われるようになった気がする。
銀と鉛の話は本当にしろ、嘘にしろお話としては面白いですね。
財務省「拾わないの?」
物資やコストの削減をしつつ必要なものを賄ったのだから正解じゃないかな
そういう銃をブッパする射場は鉛汚染が深刻で環境庁や自治体からマークされとるで
確かに、高性能で精度も高いスコープは、『単品』だと超高額>サーマルやNVGは尚更…
https://tnvc.com/shop/flir-t70-advanced-combat-thermal-sight-short-range/
…その代わり、一契約数万セット単位の『大量一括購入』なら、大抵「契約総額からの大幅ダンピング」や保守更新費サービスなどが付くのは、軍需でも同様
ところが、防衛省はこういった「価格交渉力」行使して来なかったから、これまで鴨ネギされてきたってのが現実>軍事音痴な技官、ヤル気のない代理店などのせいで
※15
すると、機関銃手がドラグノフ持ちなどに集中的に狙われるようになったため、一般歩兵のM4ライフルと見分けがつかない「M27 IAR」を配備する羽目に>WWIIのBAR再び
https://tnvc.com/wp-content/shopp_images/TNVCsl_2339.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v621/Clutch99/MKIII_SCAR_zpspd6pgiy0.jpg
http://images04.military.com/media/equipment/personal-equipment/pas-13-thermal-weapon-sight/pas-13-001-ts600.jpg
http://nvdevices.com/wp-content/uploads/2015/06/rs-1.jpg
サーマル成分多めw
そうなんだよね。
屋内射場はまだ風雨の影響が少ないからまだ良いんだけど屋外や半屋外は弾止めのプレートに当たった時に飛散する鉛がどうしても防ぎにくい。
全員を機関銃手にすれば問題解決!
重い?根性が足らん!
その『重さ』のせいで、携行弾薬数が減るんですけどもね、そのままじゃw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/PEO_M249_SAW_Para_ACOG.jpg/1024px-PEO_M249_SAW_Para_ACOG.jpg
M27 IAR導入决まる直前頃は、200発も入り重さもある「ボックスマグ」を作戦時に装着して携行する事は殆ど無く、大抵は100発弱も入らない「ポーチ型」ソフトマグをM249やM240に装着してたんだよなぁ…>ポーチ型とは「布製カートキャッチャー」みたいな感じ
M27 IAR導入の利点は、「敵に『火力支援役』を見つけさせない」事以上に、
機関銃手が死傷した場合、部隊の一般銃手が変わりを努められる事
http://1.bp.blogspot.com/-fr_fyneHZjQ/UQejwMbxxrI/AAAAAAAAAc4/sT3FQbS_oKM/s1600/814306b.jpg
また、兵站的には『強烈な振動への対策』が必須の軽機関銃専用装備が
減らせるので、メンテコストも相対的に低減出来る
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/02/img_9613.jpg
と思ったら、真偽不明の画像だけど、2025年までに米海兵隊のライフル分遣隊全員にM4ライフルの代わりにM27 IARを持たせたいって話が…
https://pbs.twimg.com/media/C6CKLkcVMAAjKIp.jpg
…ポンチ絵のDJIドローンは当然、中華以外の「軍用小型ドローン」になる筈だけどw
64式がそのコンセプトに近かった。
そして89にもそのコンセプトが受け継がれてて持続発射速度が結構ある。具体的な数値は避けるけど、ミニミの半分位は普通にある。
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