XASM-3って輸出できるでしょうか

2017年10月08日

カテゴリ:
兵器全般
雑談

無題 Name 名無し 17/09/12(火)00:21:15 No.463012

https://may.2chan.net/39/src/1505143275624.jpg
もしもの話ですがXASM-3って輸出できるでしょうか
JSMやLRASMより射程が短いとはいえ西側では珍しい超音速ASMですしニッチな装備なので意外と狙えたりしませんかね

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無題 Name 名無し 17/09/13(水)19:31:43 No.463062

問題は載せるためのノーハウが少ない事かな
ミラージュに乗せたいとかsu-27に乗せたいとか言われた場合、フィットさせる事が出来るか出来ないか
ペンギンなんかは頓知で昔付けてたし、その辺でないかい?

エグゾゼなんかも初期のころはミラージュとシュペンエタンダールの取り付けキットしかなかったし

無題 Name 名無し 17/09/13(水)23:22:28 No.463077

>エグゾゼなんかも初期のころはミラージュとシュペンエタンダールの取り付けキットしかなかったし
イラン・イラク戦争でイラク軍はMiG-23から機関砲外して無理やり載せたとか

無題 Name 名無し 17/09/13(水)19:55:46 No.463063

日本企業そんなノウハウ無いだろうね

無題 Name 名無し 17/09/13(水)20:23:42 No.463065

空対艦ミサイル持ってる国ってどのくらいあるんだ？
なんか戦闘機の攻撃はやってゲリラ空爆、対艦ミサイルはヘリ用かSSMしかないよってパターンが多そうなんだけど
あまりほしいと思ってる国が少ないとかだと客がいないよな

無題 Name 名無し 17/09/13(水)22:56:29 No.463076

ハープーンが退役するイギリスにどうでしょう
タイフーンに載っけるの

無題 Name 名無し 17/09/14(木)00:04:53 No.463082

載せるノウハウとやらはどうやって獲得すらばいいの？

無題 Name 名無し 17/09/14(木)09:10:41 No.463093

てか、超音速ASMが欲しい国は日本より安い中国製のYJ-12を買うんじゃね？

無題 Name 名無し 17/09/14(木)11:32:00 No.463096

中国から買える国はな

無題 Name 名無し 17/09/14(木)13:39:57 No.463103

>中国から買える国はな
中国から直接買えない国はイランやパキスタン、スーダン、ウクライナ、ひょっとしたらトルコ辺りからも迂回経路で買えそうだし
本気で欲しがってる国からすれば難易度低いんじゃね？

無題 Name 名無し 17/09/14(木)15:43:37 No.463105

>中国から直接買えない国はイランやパキスタン、スーダン、ウクライナ、ひょっとしたらトルコ辺りからも迂回経路で買えそうだし
>本気で欲しがってる国からすれば難易度低いんじゃね？
そんな裏でこそこそやるなら正面きって買えよ
そもそもYJ-12とASM-3はまたちょっと違うものでしょ

無題 Name 名無し 17/09/14(木)12:34:18 No.463100

台湾のラムジェット式の誤射で漁船沈めた対艦ミサイルのほうが良い気もするが

無題 Name 名無し 17/09/14(木)23:26:36 No.463122

なんで超音速ASMがニッチな装備になってしまっているのかというとそういう高価な対艦ミサイルで狙うような高価な的が限られてしまっているからで
空母に対抗しなくてはいけなくて敵の空母部隊を捜索できるだけの海軍力があってかつ自分は空母を持っていない国となると自ずと対象は限られてくる
オージーはかなり有力だと思うけどF-111が無くなっちゃった今F-35の航続距離まで空母が来てくれるかは中国がかなり頑張らないと微妙なところ

無題 Name 名無し 17/09/16(土)04:41:00 No.463167

どんだけ射程が長くても片端から撃ち落されたら意味ないんやで？

無題 Name 名無し 17/09/16(土)11:26:56 No.463176

重くて高速なミサイルがそこまで急激な蛇行運動ができるとは思えないし
軌道読んで迎撃ミサイル置くのはさほど難しくないのかもね

アメリケンは小型や長射程のミサイルをばらまくほうが対空システムに負荷をかけられると判断したからJSM/LRASM-Aを作ってBをやめたのでは

無題 Name 名無し 17/09/16(土)15:16:24 No.463181

>軌道読んで迎撃ミサイル置くのはさほど難しくないのかもね
昔からある東側製の同様なミサイルに対しては「迎撃は難しい」とされている
なぜか日本が同じようなものを作ると「迎撃は簡単」みたいな話になるのは不思議

無題 Name 名無し 17/09/16(土)17:42:46 No.463190

https://may.2chan.net/39/src/1505551366439.jpg
>重くて高速なミサイルがそこまで急激な蛇行運動ができるとは思えないし
>軌道読んで迎撃ミサイル置くのはさほど難しくないのかもね
P-270は最大15Gでの回避運動が可能だとか

無題 Name 名無し 17/09/17(日)13:26:08 No.463233

XASM-3が大っぴらになる以前は
軍板の連中も超音速の対艦ミサイルは否定的で
西側の亜音速推しだったのに
掌返し感が凄い

無題 Name 名無し 17/09/18(月)05:29:11 No.463338

https://may.2chan.net/39/src/1505680151611.jpg
>軍板の連中も超音速の対艦ミサイルは否定的で
>西側の亜音速推しだったのに

ロシアの超音速ミサイルの歴史は古く
それらに対処するためCIWSの射程じゃ不安視されRAMが開発された経緯があり
対処できていれば評価は下がる

中国の防空能力も、いつまでも同じ水準であるわけがなく
２０１２年に同性能の防空能力を獲得しつつあるわけだ

はてさてXASM-3はロシアのコンセプトに追いついた物なの？
中国がXASM-3を見越してHHQ-10を配備しているのか
日本がHHQ-10を見越して開発しているのかを考えればいいんじゃないでしょうか？

無題 Name 名無し 17/09/18(月)10:11:04 No.463350

https://may.2chan.net/39/src/1505697064416.jpg
>ロシアの超音速ミサイルの歴史は古く
>それらに対処するためCIWSの射程じゃ不安視されRAMが開発された経緯があり
>対処できていれば評価は下がる
1964年に配備開始のP-6/35ですら既に超音速だしね

無題 Name 名無し 17/09/18(月)00:01:12 No.463314

そもそもスレ画って結局射程いくつなの？

無題 Name 名無し 17/09/18(月)10:14:04 No.463355

>そもそもスレ画って結局射程いくつなの？

約３００キロと聞いたけどそんなに長くないよね？

無題 Name 名無し 17/09/18(月)10:34:05 No.463356

>約３００キロと聞いたけどそんなに長くないよね？
防衛省の資料によればKh-41(射程250km)なんかは射程が"大"という分類がされてるけど
ASM-3はASM-2と同じく"中"となってるから300ｋｍはないと思う
恐らく百数十から長くても200kmくらいじゃなかろうか
運用のイメージ図を見ると飛び方によっては敵のSAMの射程外から攻撃できるようだけど
中国海軍のHHQ-9の射程が100km～150kmと言われてるようだし
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf
http://www.deagel.com/Offensive-Weapons/Kh-41_a001022002.aspx
https://plarealtalk.com/hhq-9-naval-sam-9fd58e610322

引用元: https://may.2chan.net/39/res/463012.htm

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1 名無しさん 2017年10月08日 21:59　id：XetAmDvr0

高い、重いで無理じゃね
西側諸国で想定される敵海軍戦力はそれほど脅威ではないし
他に安価、より長射程やらF35用のも対艦ミサイルも出るし

オーストラリアとかないない
ホーネットはただでさえ搭載力や航続距離が問題なのに、こんなデカイの積んだら斜めパイロンのおかげでより能力低下

2 名無しさん 2017年10月08日 22:44　id：.Wl2yjY30

超音速対艦ミサイルが必要なほど海洋で緊張が高まってるのは極東と東南アジアくらいだし、例え欲しくても運用できるだけの戦力がなかったり装備が東側だったりって国が多そう(ベトナムとか)
インドはブラモス持ってるしなあ

3 名無しさん 2017年10月08日 23:05　id：MaHztUM10

日本が輸出する場合って、やはり政府販売なんですよね？
アメリカのFMSってのもアメリカ政府販売ですよね。
メーカーは輸出したい。政府は機密保持の為に輸出したくない。
なんて綱引きが発生するのかな？
F-22の時もメーカーは輸出したがっていたみたいだし。

4 名無しさん 2017年10月08日 23:12　id：nsiRBJ1U0

12式があるからあれだけどASM -3を地対艦に出来ないんかねえ

5 名無しさん 2017年10月09日 00:06　id：CdlxIp4Y0

M3級超音速ASMを戦闘機に２本搭載できるだけ小型軽量にできただけでも画期的なんだけどねえ。
東側でもようやく長年開発続けて、いまP-1000を1本積めるくらいだし。
HVU（高価値目標）たる空母打破を本気に考える、空母の無い国じゃないと、あまりコスパ的に良くない装備だけど。

6 名無しさん 2017年10月09日 00:12　id：u.l8Hfy10

高性能であっても、需要とシステム適合の手間を考えると、どうかなあ

7 名無しさん 2017年10月09日 00:43　id：ZdqbezJ30

強いて持ちたがる国があるとすれば、イギリスかロシアの北海艦隊に怯える国くらいだが、艦隊戦になる場面になる場合必ずアメリカが出張るからどのみち必要性は薄いだろうなぁ…
日本みたく日本海側は全て非友好国な状態でもないし、欧州の場合、重要になるのは海軍よか陸軍だし…

それよりも12式地対艦ミサイルのがまだ現実的じゃないかなぁ、沿岸防衛は欧州でも必要性あるだろうし

8 名無しさん 2017年10月09日 01:24　id：rAh0PcW40

※4
技術的には可能でしょうが(極論すればブースタ追加するだけ)、XASM-3のターゲットは重要目標(空母とか艦隊防空艦)と思われますので、既にSSMが頑張らなきゃいけない段階だともう高亜音速の12SSMでもいいじゃんよ～、数撃て数!という話になりそうな気が

9 名無しさん 2017年10月09日 02:06　id：ot9Cfbxp0

※5
東側の超音速ＡＳＭなら、kh-31aがあるぜ。
改良型のKh-31adなら結構いいミサイルだよ。

10 名無しさん 2017年10月09日 03:04　id：GAyCMk2t0

色んな国の戦闘機の開発や輸出とかに多く関わって来たならともかく、日本は買い取り専門だったしなあ
欧州機や東側機なんてブラックボックスの塊だろう。出来たとしてもF-15ユーザーがせいぜいじゃないか
航空機メーカー側との密接な連携が叶うなら別かもだが

11 名無しさん 2017年10月09日 03:44　id：rAh0PcW40

海自のASM-1Cに関しては、確かハープーンと機械的・電気的I/Fを共通化してましたよね
XASM-3がそれと同じ方針なら西側機とのI/Fに関しては大丈夫かな

問題はあの大型ミサイルとF-2以外の機体とのマッチングですね
いちいち機体メーカーと一緒に試験しないといけないんだったら、収益的にはあんまり美味しい話ではないかも･･････

12 名無しさん 2017年10月09日 07:28　id：dY3JlqD20

そういや中国の対艦弾道ミサイルって実用化できたんだろか

13 名無しさん 2017年10月09日 09:40　id：fLh.LDiZ0

機動性についてなんだけど
同じ15Gっていってもその物体の速度によって機動性(例えば最小回転半径とか)はことなるんでない？

14 名無しさん 2017年10月09日 12:44　id：SiVSt4KV0

※8
そうなっちゅうかあ
なんか残念
※11
P -3Cクラスの対潜哨戒機ならって思ったけど実戦で対艦攻撃する余裕なんてないしなあ

15 名無しさん 2017年10月09日 13:15　id：8pcR.Lh50

対潜哨戒機でも実戦でできるんでない
射程はどっこいどっこい、なので航空機は射ち逃げできる
お互い射程ギリギリなら射程外に逃げられる
水平線下に退避も可能
わざわざ搭載できるようにつくってあるんだしさ
長射程防空装備の整った艦艇ばかりでもない

16 誤字 2017年10月09日 13:48　id：r8pd6.su0

それなりの経済力があって空母を保有する敵対国があるのに自分のところには空母がない国　って条件に当てはまるのは日本近郊と欧州諸国除けばパキスタン、アルゼンチン、イランとかかな？
ざっくり調べた限りではこれらの国でも超音速対艦ミサイルは採用されていないみたいなんで、やっぱりニッチな装備であるのは否めないな〜
ここは自衛隊が超音速対艦ミサイルの素晴らしさを布教してこれらの国に売り込みをですね（印英米に喧嘩売るような真似する価値とか考えてはならない）

ベトナムやフィリピンあたり潜在需要はありそうなんだけど、あそこら辺はそれ以前の装備をどうにかせいってレベルだからな〜・・・

17 名無しさん 2017年10月09日 14:48　id：VEY2QYe30

※12
空母や艦艇のような点目標に弾道弾を誘導する技術も気になるし、
そもそもどうやって機動艦隊を補足するのかってのも・・・・・・

それに、人民解放軍にも「対艦弾道弾だって敵が信じるとは限らん」って
ソ連軍並みの冷静さがあると思いたい。

18 名無しさん 2017年10月09日 18:45　id：8pcR.Lh50

※17
そこは
核弾頭なら問題ないって理解してるが
北朝鮮とかロシアの全面戦争も辞さないよっていう虚仮威しの類いだろうとも理解してるケドネ

19 名無しさん 2017年10月09日 19:29　id：CdlxIp4Y0

※9
ああ、有ったね、Kh--31。高硬度なら確かにM4.5だせるっけ。でも射程が50~70㎞だとスタンドオフ性がねえ、どっちかっていうと対レーダーミサイルのイメージが強いな。
※17
公式に中国はASBMの洋上試験していないよね。もし実用性高いなら、そういう実験で抑止力を示すのが筋だと思うけど。
一応、内陸では地上に空母サイズの的を書いて、数発命中させたってのを衛星画像で表示してたけど、これもフェイクの可能性も捨てきれないし、固定目標に当たったってだけだしね。

20 名無しさん 2017年10月09日 21:09　id：lNzcr4vg0

※19
おっしゃるとおりｋｈ－３１Ａは射程が短すぎる。改良型の
ｋｈ－３１ａｄなら、射程160ｋｍなのでバランスのとれた
対艦ミサイルだと思うぞ。

21 名無しさん 2017年10月09日 21:56　id：qSmJntKj0

>軌道読んで迎撃ミサイル置くのはさほど難しくないのかもね
昔からある東側製の同様なミサイルに対しては「迎撃は難しい」とされている
なぜか日本が同じようなものを作ると「迎撃は簡単」みたいな話になるのは不思議

こういう風潮があるほうが、自国万歳の人ばかりな状態よりはまだましなんでしょうねえ。

22 勧進帳 2017年10月09日 22:41　id：0i7SOcEk0

※16
アルゼンチンにとって「空母を保有する敵対国」は空母サン・パウロを保有するブラジルを指すのかな（まさかイギリス？）。サン・パウロは今年の2月に退役したはず。アルゼンチンの空母ベインティシンコ・デ・マヨが退役した後は、アルゼンチンの艦上機をサン・パウロで訓練していたから、昔（アルゼンチン・ブラジル・チリのABC三国時代）はいざ知らず、ブラジルはアルゼンチンの敵対国ではないよ。その「三国時代」もこと海軍においてはお隣さんに対する見栄から張り合っていたわけだが。
イランにとって「空母を保有する敵対国」はどこなんだろう？アメリカかしら？

23 名無しさん 2017年10月10日 01:24　id：3J310XUQ0

※22
コメントにちゃんと英国って書いてあるよ。あと、イランも米国と書いてる。まさかなどと書く必要はないと思う。

24 勧進帳 2017年10月10日 06:58　id：ZOH17BEF0

※16、23
これは失礼しました。

25 名無しさん 2017年10月10日 12:36　id：atZyg3AQ0

日本の場合内陸部100〜50kmの山中にあるトンネルに隠した発射機がトンネル飛び出して発車後、直ぐにトンネルに隠れる為に、海岸から射程200kmとなっている。2000m級の山脈越えして150kmだからの。戦車揚陸艦潰すのが目的だが、撃ち漏らしは必ず出るから戦車が必要なのだよ。

26 名無しさん 2017年10月11日 02:25　id：qVnhwowq0

※1
翼下にハープーン4発積んで胴体下に増槽付けた状態で運用できるF/A-18Dがなんだって？おぉん？
（できるがしないのには理由があるとか言わない）

冗談はともかく地対艦や艦対艦モデルで同程度の性能を実現できれば北欧にも見込みはあるかもしれない。
アジアじゃー台湾くらいしか見当たらないんだけど・・もう持っとるでな。

輸送機みたいなどこでも必要な物じゃないから難しいだろうねぇ。