無題 Name 名無し 17/09/01(金)15:45:51  No.1222929
海上保安庁 船艇・航空機ガイド〈2017〉

こっちの概算要求も出てたので海上保安庁スレ
http://www.kaiho.mlit.go.jp/soubi-yosan/30youkyuushiropan.pdf
目玉はしきしま型5番船かな?
海上保安庁 船艇・航空機ガイド〈2017〉
「海上保安庁船艇航空機ガイド」制作委員会
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無題
Name 名無し 17/09/03(日)01:49:25  No.1223052
>しきしま型5番船
名前はどうなるんだろうなぁ
日本という国の美称を引き継ぐなら「あしはら」とか「みずほ」とかになるんかいのう
さすがに「やまと」はないだろうが・・・

無題
Name 名無し 17/09/05(火)11:52:44  No.1223316        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504579964844.jpg
>さすがに「やまと」はないだろうが・・・

既にこの名が使われてるから問題ないと思う

無題
Name 名無し 17/09/05(火)02:11:12  No.1223295
>日本という国の美称を引き継ぐなら「あしはら」とか「みずほ」とかになるんかいのう
「みずほ」はみずほ型で使ってるからなぁ
ただ艦齢30だからそろそろ代替もあるかも知れん

無題
Name 名無し 17/09/05(火)02:18:10  No.1223297
>ただ艦齢30だからそろそろ代替もあるかも知れん
既に27年度補正予算で謎の新型PLHが決まっており、これは代替だそうでしかも規模がみずほ型に近いことから、みずほ型がいよいよ置き換えられるのではないかと推測される
30年ものとはいえどっかに譲渡出来たりしたらいいなって思ってしまう

無題
Name 名無し 17/09/05(火)02:36:46  No.1223300        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504546606380.jpg
>30年ものとはいえどっかに譲渡出来たりしたらいいなって思ってしまう


船齢74歳でやっと去年末退役の話が出てきたパワフル婆t・・・お姉さんも居るからたぶん大丈夫。

無題
Name 名無し 17/09/05(火)03:52:04  No.1223303
>船齢74歳でやっと去年末退役の話が出てきたパワフル婆t・・・お姉さんも居るからたぶん大丈夫。
主機ディーゼルだしありかもねフィリピン
でもハミルトン級が海軍に行っちゃった国だしまさか・

無題
Name 名無し 17/09/05(火)17:13:19  No.1223336
>30年ものとはいえどっかに譲渡出来たりしたらいいなって思ってしまう
みずほって満載排水量いくらだったっけ
フィリピンあたりにどうだろうか

無題
Name 名無し 17/09/05(火)17:33:59  No.1223338        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504600439847.jpg
フィリピンへは新造のが10隻行く予定
去年最初のが引き渡されて、すでに4隻が就役してる

無題
Name 名無し 17/09/05(火)17:40:49  No.1223339
>フィリピンへは新造のが10隻行く予定
>去年最初のが引き渡されて、すでに4隻が就役してる
追加で渡すのはどうかなって
その小型の奴の指揮を執る的なポジションに就かせる

無題
Name 名無し 17/09/03(日)16:35:08  No.1223097
大型巡視船揃えるのはいいけど中小の巡視船も更新時期なんじゃないの?

無題
Name 名無し 17/09/03(日)16:50:11  No.1223102
つがる型は全部延命で済ますようで

無題
Name 名無し 17/09/03(日)19:43:17  No.1223134
中国の公船の活動が沖縄本島周辺から九州周辺まで伸びて来たからね
長期間指揮を取れる大型船の数が足りなくなってきたんやろうな

無題
Name 名無し 17/09/04(月)23:20:28  No.1223271        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504534828600.jpg
「これからの時代何でも出来るようでないとこの先生き残れないぞ」

無題
Name 名無し 17/09/05(火)02:27:37  No.1223299        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504546057700.jpg
>「これからの時代何でも出来るようでないとこの先生き残れないぞ」


何でも出来るようにした結果
何もかも微妙になっちゃった器用貧bゲフンゲフン
でもコンセプト的には巡視船に合ってる…のか?

無題
Name 名無し 17/09/05(火)02:49:03  No.1223301        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504547343458.jpg
>何でも出来るようにした結果何もかも微妙になっちゃった器用貧bゲフンゲフン

でもコンセプト的には巡視船に合ってる…のか?

今建造中のバーソルフ級カッターももともと沿海域戦闘艦と共通の設計の予定だったのがLCSの炎上に痺れを切らした沿岸警備隊が独自に設計したものらしいから多少はね?。
(あれ?最初から沿岸警備隊に任せてこれの派生型で良かったんじゃ・・・・)


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/バーソルフ級カッター

無題
Name 名無し 17/09/05(火)03:40:32  No.1223302        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504550432898.jpg
調べてみたらバーソルフ級カッターってノースロップ・グラマンなんだな。
同社の海軍向け新規設計艦がズムウォルト級・・・・。
バーソルフ級カッターは沿岸警備隊の独自設計らしいが沿海域戦闘艦事業のジェネラル・ダイナミックスといいロッキードマーティンといいまさかリアル"ナンセンス設計班"がアメリカに居るんじゃ・・・。

無題
Name 名無し 17/09/05(火)04:00:49  No.1223304        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504551649000.jpg
>(あれ?最初から沿岸警備隊に任せてこれの派生型で良かったんじゃ・・・・)

こんなのまで出てくる始末

無題
Name 名無し 17/09/05(火)13:06:34  No.1223320
>こんなのまで出てくる始末
PV見たとき海軍のフリゲートこれでいいんじゃないかって思った

無題
Name 名無し 17/09/05(火)04:46:12  No.1223305        
https://cgi.2chan.net/f/src/1504554372741.jpg
飛行機屋(ロッキード・マーティン)と潜水艦屋(ジェネラル・ダイナミックス)に多機能水上艦は無理やったんや・・・。

無題
Name 名無し 17/09/05(火)08:05:54  No.1223307
フリーダムは求められる任務も速力も段違いなんだからカッターがうまく行ったからって・・・

無題
Name 名無し 17/09/05(火)09:26:41  No.1223311
沿岸域戦闘艦構想そのものが間違いだな
VLSに積むミサイルすら決まらないドンガラに貴重な国家予算を注ぎ込んでしまったワケだ
しかも二種を同時建造同時運用という
近年のアメリカは完全に迷走しててダメだな

無題
Name 名無し 17/09/05(火)09:33:56  No.1223312
海上警備臨検なんて餅は餅屋で
海上警察組織の方が
使い勝手思想が良さそうではある

無題
Name 名無し 17/09/05(火)11:15:21  No.1223315
> しかも二種を同時建造同時運用という

海軍は二種の同時整備なんて考えてなかった。フライト0として単胴船(LCS-01)と三胴船(LCS-02)を進水させトライアル。勝った方をフライト1として単独整備、だったのが、政治の介入で両モデルを平行整備になってしまった。
海軍的にはミッションパッケージ構想の破綻の方が責任重いね。捕らぬ狸の皮算用になってしまったから。

> 海上警察組織の方が

米国では沿岸警備隊も軍事組織の一つ(合衆国法典第10編第101条)で合衆国五軍の一角。2004年には運輸省から国土安全保障省に移管され、ペルシャ湾に艦艇や人員を配備している。

海上保安庁が米国沿岸警備隊を参考に設立されたのは事実だが(有事には防衛大臣の指揮下に入る、等)位置付けはかなり異なる。
米国では民警団法により軍の国内活動に法的規制が設けられているが、合衆国軍である沿岸警備隊は合衆国の管轄が及ぶ水域およびその上空において連邦法を執行できる。出発点が税関ってのが大きい。
米海軍からは格下に見られるのが沿岸警備隊の不満だが、平時の法的権限は沿岸警備隊の方が上。

無題
Name 名無し 17/09/10(日)01:31:59  No.1223769
しきしま5つも作ってどうすんの

無題
Name 名無し 17/09/10(日)13:27:36  No.1223804
某海面に常駐させるなら5隻くらい必要なんじゃない?

無題
Name 名無し 17/09/10(日)20:53:09  No.1223836
しっかし、10年前には想像できないくらい増強されまくってるよな

無題
Name 名無し 17/09/10(日)20:57:06  No.1223838
1管区に1隻しきしまでも目指すんかな

無題
Name 名無し 17/09/10(日)21:10:21  No.1223839
船も足りないが人は確保できてんのかな

無題
Name 名無し 17/09/10(日)21:45:40  No.1223841
海保は目下増員中よ

無題
Name 名無し 17/09/10(日)22:43:10  No.1223843
>しきしま5つも作ってどうすんの
マラッカ海峡やソマリア沖の海賊対策への派遣の為だろ?
しきしま型が航続距離が長く長期間の活動ができ内部構造も軍艦に準じているので従来巡視船に比べ抗堪性に優れた物でいろいろと使い勝手が良かったので設計を流用して量産したんだろ。

無題
Name 名無し 17/09/10(日)23:04:56  No.1223848 
>しきしま5つも作ってどうすんの

・尖閣諸島
・太平洋方面
・東南アジアとか海外派遣
・訓練
・ドック入り
でローテーション組むのかな?

無題
Name 名無し 17/09/11(月)02:12:40  No.1223868
一機数十億するEC225二機の値段込みで三百億ちょっとなんだから巡視船って安い

無題
Name 名無し 17/09/11(月)03:54:38  No.1223871
>一機数十億するEC225二機の値段込みで三百億ちょっとなんだから巡視船って安い
そりゃあ海保の総予算はNHKの人件費のみの総額とほぼ同額だもの
ついでに人員数は双方ほぼ同じだ

無題
Name 名無し 17/09/13(水)18:09:04  No.1224048
> 一機数十億するEC225二機の値段込みで三百億ちょっとなんだから巡視船って安い

巡視船が安いのは事実。特に一般的巡視船は護衛艦と比べると笑っちゃうぐらい安い。
ただし護衛艦構造を持つ「しきしま」型はそれなりに高い。

平成28年度補正予算
http://www.kaiho.mlit.go.jp/soubi-yosan/H28hosei2shiropan.pdf
で認められた「しきしま」型3番艦(PLH型・高機能型・全長150m)は船体262億円と搭載ヘリ1機66億円の合計328億円。
それよりも一回り小さい6000t新型(PLH型・全長140m)は船体172億に搭載ヘリ2機126億の合計298億円。
新6000t型は6500tのしきしま型よりかなり安く設計されていることが判る。新6000t型は多分、従来と同じ商船構造。
ヘリ1機搭載可能なPL型(3500t)が144億ですから。3900tの30DDが500億超であることを考えると、巡視船は安い。護衛艦構造にしなければ本当に安く作ることができる。

無題
Name 名無し 17/09/11(月)08:32:27  No.1223876
しきしまは船価200億って聞いたことあるぞ主機ディーゼルだしな
でもあの寸法で満載9350トンって絶対に商船用の重くて頑丈な鋼材使っているよな

無題
Name 名無し 17/09/13(水)10:08:29  No.1224029
> でもあの寸法で満載9350トンって絶対に商船用の重くて頑丈な鋼材使っているよな

「しきしま」に近似した時期に建造されたのが「むらさめ」
全長 x 全幅 x 吃水 x 深さ x 基準排水量
「しきしま」150m x 16.5m x 7.0m x 9.0m x 6500t
「むらさめ」151m x 17.4m x 5.2m x 10.9m x 4550t
常備排水量の概算計算式適用にはデータ不足だが、高速性考慮の護衛艦は全幅と吃水が少ない。しきしまは護衛艦構造故に方形係数は近似しているだろう。20%以上(概算で25%程度?)の排水量差が出る。吃水が35%ほど大きいのがモロに効いてくる。

しきしまは水密区画も多く艦内通路も左右2本だと聞く。商船構造の一般的巡視船とは構造的にかなり違う。主要部分は防弾装甲もある。
おっしゃる通り多くは商船レベルの鋼材を使っているでしょうが装甲部分はニッケルクロムモリブデン鋼も使っているはず。最近の同型艦だとSpall Linerで代用しているかも。

2番艦以降はOPS-14を搭載しないってのが残念。尖閣の最前線を考えるとOPS-24の簡易型を積んでほしい。

無題
Name 名無し 17/09/13(水)11:53:25  No.1224038
>2番艦以降はOPS-14を搭載しないってのが残念。尖閣の最前線を考えるとOPS-24の簡易型を積んでほしい。
ドローン対策するって言ってたしね
あと砲も57mmとかにしてもいいと思うの

無題
Name 名無し 17/09/13(水)18:39:53 No.1224059      
http://cgi.2chan.net/f/src/1505295593270.jpg
>>2番艦以降はOPS-14を搭載しないってのが残念。尖閣の最前線を考えるとOPS-24の簡易型を積んでほしい。

>ドローン対策するって言ってたしね
長距離捜索主眼が出自な上に旧式のOPS-14、24をベースにするよりFCS-3系列の技術転用モデルとかの方が向いてるのでは?
いずれにしても本格的な対空戦闘を視野に入れてどうこうって話じゃないだろうし小型軽量なモデルが望ましいかと

無題
Name 名無し 17/09/12(火)23:12:19  No.1223985 
ディーゼル主機の巡視船の燃料は軽油?やっぱり重油?

無題
Name 名無し 17/09/13(水)18:48:33  No.1224061
>燃料は軽油?やっぱり重油?
民間船だが、以前乗ったディーゼル主機のフェリーはA重油だった。

無題
Name 名無し 17/09/13(水)18:59:07  No.1224063      
http://cgi.2chan.net/f/src/1505296747821.jpg
護衛艦の建造費のざっと半分は兵装・電測装備

(ロケ地:フィリピン周辺)

無題
Name 名無し 17/09/13(水)20:23:10  No.1224079
> 護衛艦の建造費のざっと半分は兵装・電測装備

ただ、ドンガラ自体も商船構造ベースは安い。
262億 / 6500t = 400万/t
172億 / 6000t = 287万/t
同じPLHでも1.4倍も違う。ところが3500t PLになると商船ベースでも 144億 / 3500t = 411万/t と跳ね上がる。
PS型の場合、全長45mの200tで23億円だから 1150万/t と割高。規模が大きくなるとトン当たり単価が確実に下がる。6000t型を大量生産するのが最も価格効率が良い(笑)

>> FCS-3系列の技術転用モデルとかの方

ドローン対策は物理的ではなく電子的らしいので、FCSは必要ないでしょう。OPS-50系列が望ましいけど、OPS-24が主流であった時代に一昔前の2次元レーダOPS-14を積んだ事例に倣い、OPS-24の簡易型(素子と処理系を現代版にした安価&簡易モデル)を作って、3500t以上の巡視船に搭載すればいいのになぁ、と夢想してしまう。
海自はコンピュータ系をCOTSで一気に更新するらしいので、ほぼ同じCOTS構成でソフトを簡易化した処理系にすれば...

無題
Name 名無し 17/09/13(水)21:01:57  No.1224092
6000トンPLHは三菱が受注したと聞く
27DDG型を逃した分出血覚悟の価格で落札したとも推測出来ないだろうか
まあみずほ型の後継らしいからみずほ型が軍艦構造じゃないなら同じ商船構造だから安いとも考えられるが

無題
Name 名無し 17/09/13(水)21:33:25  No.1224097
> 出血覚悟の価格で落札したとも推測出来ないだろうか

できない。提示した数字は成立した予算額ベースであり入札額では無いのが理由。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/soubi-yosan/yosan/kaihoyosan.html
こちらに海保の予算状況が公開されている。

平成28年度第二次補正の前の平成28年度予算で、ヘリコプター2機搭載型巡視船(PLH型)が代替として1艦154億円で認めらえている。ヘリは既存のものを活用するとなっている。
こちらはPLH-21「みずほ」昭和58年計画艦の代替。1986年就航で既に32年目。35年を目途に退役し平成28年度計画艦(新型6000t・1番艦)に代わると予想。「みずほ」型搭載ヘリは2014年にベル212から412に代替したばかりだから、この412・2機がスライド搭載されるだろう。

平成28年度第二次補正計画艦は新6000t型2番艦。ヘリも同時に2機調達。1機66億だと412では高すぎるからEC225が2機かな?予算書の通りこちらは単純増。
というのも「みずほ」2番艦PLH-22「やしま」は昭和61年度計画艦で1988年就役。35年としてまだ艦齢が残っている。よって新6000t 2番艦は純増(増強)となる。

無題
Name 名無し 17/09/13(水)21:44:19  No.1224099
あれ?みずほ代替は27年度補正じゃなかった?

無題
Name 名無し 17/09/13(水)23:04:27  No.1224107      
http://cgi.2chan.net/f/src/1505311467266.jpg
ファルコンMSAは4機目?

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1222929.htm

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