無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:44:18 No.1222761
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:47:05 No.1222762
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:49:23 No.1222763
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:52:06 No.1222764
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:09:52 No.1222767
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:29:30 No.1222768
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:43:49 No.1222769
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:57:22 No.1222804
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:32:50 No.1222779
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:36:29 No.1222790
無題 Name 名無し 17/09/01(金)00:29:22 No.1222846
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:13:16 No.1222770
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:27:57 No.1222771
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:30:07 No.1222772
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:02:04 No.1222775
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:22:54 No.1222776
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:45:31 No.1222782
無題 Name 名無し 17/09/01(金)00:11:16 No.1222845
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:38:08 No.1222773
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:37:46 No.1222781
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:35:38 No.1222780
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:00:13 No.1222805
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:48:05 No.1222783
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:33:40 No.1222789
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:18:23 No.1222798
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:11:06 No.1222807
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:48:38 No.1222793
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:14:36 No.1222797
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:50:58 No.1222794
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:14:36 No.1222797
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:10:09 No.1222806
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:54:39 No.1222830
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:59:36 No.1222832
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:21:10 No.1222799
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:20:17 No.1222809
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:37:02 No.1222815
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:35:17 No.1222813
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:35:45 No.1222814
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:36:24 No.1222801
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:38:38 No.1222816
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:00:13 No.1222805
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:41:41 No.1222817
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:50:29 No.1222818
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:29:50 No.1222820
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:52:03 No.1222829
無題 Name 名無し 17/08/31(木)22:16:58 No.1222833
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:32:18 No.1222822
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:46:09 No.1222825
無題 Name 名無し 17/08/31(木)22:59:23 No.1222840
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:08:14 No.1222841
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:20:36 No.1222842
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:37:13 No.1222844
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:05:29 No.1222902
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:42:14 No.1222908
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:00:46 No.1222912
無題 Name 名無し 17/09/01(金)15:27:54 No.1222925
無題 Name 名無し 17/09/01(金)15:34:28 No.1222926
無題 Name 名無し 17/09/01(金)16:57:20 No.1222932
無題 Name 名無し 17/09/01(金)17:14:20 No.1222934
無題 Name 名無し 17/09/01(金)17:15:33 No.1222935
無題 Name 名無し 17/09/01(金)20:48:18 No.1222951
無題 Name 名無し 17/09/02(土)02:19:53 No.1222978
無題 Name 名無し 17/09/01(金)20:47:17 No.1222950
無題 Name 名無し 17/09/02(土)10:33:16 No.1222991
無題 Name 名無し 17/09/01(金)18:12:34 No.1222938
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:01:04 No.1222849
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:02:48 No.1222850
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:21:41 No.1222851
無題 Name 名無し 17/09/01(金)02:07:42 No.1222855
無題 Name 名無し 17/09/01(金)02:56:39 No.1222856
無題 Name 名無し 17/09/01(金)03:54:38 No.1222858
無題 Name 名無し 17/09/01(金)04:05:06 No.1222859
無題 Name 名無し 17/09/01(金)05:21:45 No.1222860
無題 Name 名無し 17/09/01(金)05:26:12 No.1222861
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:01:27 No.1222862
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:13:39 No.1222863
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:16:15 No.1222864
無題 Name 名無し 17/09/01(金)07:38:18 No.1222866
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:03:22 No.1222867
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:54:59 No.1222900
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:09:26 No.1222903
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:46:12 No.1222909
無題 Name 名無し 17/09/02(土)02:19:56 No.1222979
無題 Name 名無し 17/09/02(土)03:45:57 No.1222981
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:12:47 No.1222868
無題 Name 名無し 17/09/01(金)09:32:40 No.1222873
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:34:13 No.1222918
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:21:35 No.1222869
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:24:21 No.1222870
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:33:38 No.1222871
無題 Name 名無し 17/09/01(金)11:17:49 No.1222885
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:34:45 No.1222895
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:43:27 No.1222897
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:52:27 No.1222898
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:03:10 No.1222901
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:47:59 No.1222920
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:51:38 No.1222921
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:56:45 No.1222922
無題 Name 名無し 17/09/01(金)22:37:38 No.1222966
無題 Name 名無し 17/09/02(土)05:02:39 No.1222983
無題 Name 名無し 17/09/02(土)06:48:15 No.1222986
無題 Name 名無し 17/09/02(土)14:14:22 No.1223002
無題 Name 名無し 17/09/02(土)15:51:39 No.1223004
無題 Name 名無し 17/09/04(月)12:59:46 No.1223194
無題 Name 名無し 17/09/11(月)13:39:01 No.1223881
概算要求来たな
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
島嶼防衛という名の新装備開発祭り
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:47:05 No.1222762
http://cgi.2chan.net/f/src/1504158425415.jpg
SM-6はやはり購入便利だもんねアレ
あとグローバルホークはとりあえず要求はするみたいね
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:49:23 No.1222763
入間病院作るのか
知らんかった
無題 Name 名無し 17/08/31(木)14:52:06 No.1222764
http://cgi.2chan.net/f/src/1504158726096.jpg
島嶼防衛の為には長射程武器の開発も致し方なし!
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:09:52 No.1222767
http://cgi.2chan.net/f/src/1504159792110.jpg
>島嶼防衛の為には長射程武器の開発も致し方なし!
巡航ミサイルでは無く島峽間の射撃を目的の滑空弾?
MLRSが母体とかでは無く新規に開発するつもりなのかな?
まだ要素研究の段階にしても"早い"気がするが。
JAXAの技術協力は得られるのかな?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:29:30 No.1222768
やっぱりSM-6導入するんですね
無題 Name 名無し 17/08/31(木)15:43:49 No.1222769
>入間病院作るのか
>知らんかった
先週ぐらいかな
土壌汚染発覚とかやらかして大幅遅れの見通しだとか見た記憶
>島嶼防衛の為には長射程武器の開発も致し方なし!
誘導弾の方は日本版LRASM?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:57:22 No.1222804
>誘導弾の方は日本版LRASM?
それだとASM-3と射程でかぶりそうだし新対艦誘導弾は長射程だけど亜音速っぽい
射程1000km以上を目指してそうだから日本版JASSM-ERじゃない?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:32:50 No.1222779
>島嶼防衛の為には長射程武器の開発も致し方なし!
さっそくテレビニュースで言及されてて滑空弾の方は改良すれば射程が大幅に伸びるとか
対艦ミサイルは小型トマホークの様なもので改良すれば敵基地も攻撃できる云々
日本は他国の攻撃を禁じていて議会でも方針が決まっていないのにこの様な兵器の開発をしようとしているとか言ってたわ
改良すれば~とか言い出せば何にでも言えるだろうに
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:36:29 No.1222790
>No.1222779
既にUGM-84Lブロック2持ってるのに何を今さらだな
まあF-2に片道特攻してほしいんだろうと受け止めておこう
無題 Name 名無し 17/09/01(金)00:29:22 No.1222846
>巡航ミサイルでは無く島峽間の射撃を目的の滑空弾?
>MLRSが母体とかでは無く新規に開発するつもりなのかな?。
開発中の長SAMは中露の極超音速滑空ミサイルに対処できるようにしないといけなくて
アメリカもこれはまだ持ってないからDF-ZFやジルコンと同じものを自前で開発して
迎撃テストに使うってことなのかと思ってたけど違うのかな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:13:16 No.1222770
表紙のキドセンが総火演で映像出てたRWS付きっぽいやつだが量産車だったのね
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:27:57 No.1222771
11式の値段が安くなってね?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:30:07 No.1222772
25-4202は量産車じゃなかった(´・ω・`)
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:02:04 No.1222775
>25-4202は量産車じゃなかった(´・ω・`)
試験用にRWS(機動戦闘車用)っての調達してたからそん時のやつなんでね?
てかこのRWS国産のやつなんだろか
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:22:54 No.1222776
車両システムとの統合もあるから国産でしょうね
日本が特に苦手な分野じゃありませんし
システムインターフェースさえ合わせておけば物理的に不可能な以外は全ての車両にポン付けできるようになります
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:45:31 No.1222782
http://cgi.2chan.net/f/src/1504169131217.png
>てかこのRWS国産のやつなんだろか
2013年頃にでてたやつ?
無題 Name 名無し 17/09/01(金)00:11:16 No.1222845
http://cgi.2chan.net/f/src/1504192276919.jpg
>25-4202は量産車じゃなかった(´・ω・`)
25-4202って後ろが観音扉になってたりして当初は量産仕様かとか言われてたけど
いろいろなオプションを試してみたスペシャル車両なんだってな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)16:38:08 No.1222773
F-2の改修二機だけなんだな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:37:46 No.1222781
>F-2の改修二機だけなんだな
空対空性能改修16機のデータリンク改修12機じゃないか
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:35:38 No.1222780
乙です。
F-35A1機あたり150億円とは2012年国防省発表の200億円からすると良い感じに安く買えたな。
30DXもあさぎり型と同等でシースパローがSeeRAMに76mmが62口径5インチに変わったくらいだが多機能センサー・新型戦術データリンクに機雷戦装備(USV・UUV・対機雷戦ソナー・簡易型機雷敷設装置)全盛りで総額500億円は安く抑えたな。
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:00:13 No.1222805
さざなみ~あきづき型がUYQ-70であめなみ型がUYK-43とUYQ-21
きり型は更に古いUYK-20とUYA-4でそろそろ部品無くなりそうだから国産のOYX-1に揃えてしまおうという話
ハードの性能改善でマルチスタティックソーナー運用に備えるのも目的か
無題 Name 名無し 17/08/31(木)17:48:05 No.1222783
新規開発の誘導弾と滑空爆弾ってF-35で運用可能にすんのかな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:33:40 No.1222789
http://cgi.2chan.net/f/src/1504172020945.jpg
既存護衛艦が凄い事になってるな…延長改修祭り
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:18:23 No.1222798
>既存護衛艦が凄い事になってるな…延長改修祭り
各艦型でCDSが軒並み改修になってるのはどういうこと?
なんか根本的に新しいシステムでも入れる要素あった?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:11:06 No.1222807
>車両システムとの統合もあるから国産でしょうね
やっぱそうなんかな。とすると技本のやつなんかねぇ
量産車全てにつくかは微妙な感じだけども
>30DXもあさぎり型と同等でシースパローがSeeRAMに76mmが62口径5インチに変わったくらいだが多機能センサー・新型戦術データリンクに機雷戦装備(USV・UUV・対機雷戦ソナー・簡易型機雷敷設装置)全盛りで総額500億円は安く抑えたな。
たしか数年前の世艦に今はつゆき型と同スペックの船作ろうとすると500億以上になると書いてたからこんなもんか?
ちなみにLCSはFY2016でシーフレーム調達価格が3隻で14億3700万ドルだったから1隻当たり約4億7900万ドル、110円換算で約527億円すな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:48:38 No.1222793
10式が何気に14億円
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:14:36 No.1222797
>10式が何気に14億円
いつのまにかすげー値段になってるよね
定数300にまでさがったしこのままいくと10式が最後の戦車になりそう
無題 Name 名無し 17/08/31(木)18:50:58 No.1222794
10式はそろそろ一括調達して節約せんと
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:14:36 No.1222797
>10式が何気に14億円
いつのまにかすげー値段になってるよね
定数300にまでさがったしこのままいくと10式が最後の戦車になりそう
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:10:09 No.1222806
>10式が何気に14億円
逆に16式の16両121億円って安すぎないか?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:54:39 No.1222830
>逆に16式の16両121億円って安すぎないか?
計画時は4億くらいだったような…
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:59:36 No.1222832
センタウロで4億円なんだっけ
あっちはやたらでかいけど安いよね
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:21:10 No.1222799
小火器は割り食っているな、輸入に頼る日も近いか
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:20:17 No.1222809
>各艦型でCDSが軒並み改修になってるのはどういうこと?
>なんか根本的に新しいシステムでも入れる要素あった?
維持・整備方法の見直しの項に書いてある情報処理サブシステムの共通化ってやつでは?
多分OYX-1積んで整備楽にしようぜって話かと
>小火器は割り食っているな、輸入に頼る日も近いか
ちょこっと新小銃の開発に期待してました…
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:37:02 No.1222815
>さざなみ~あきづき型がUYQ-70であめなみ型がUYK-43とUYQ-21
>きり型は更に古いUYK-20とUYA-4でそろそろ部品無くなりそうだから国産のOYX-1に揃えてしまおうという話
>ハードの性能改善でマルチスタティックソーナー運用に備えるのも目的か
>維持・整備方法の見直しの項に書いてある情報処理サブシステムの共通化ってやつでは?
>多分OYX-1積んで整備楽にしようぜって話かと
おお、サンクスです
取り敢えずなんでも島嶼防衛って付けとこう
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:35:17 No.1222813
>小火器は割り食っているな、輸入に頼る日も近いか
割くってるってかほぼ更新終わってペース下がってるだけだとおもう
噂じゃ新小銃もトライアル中らしいし
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:35:45 No.1222814
陸向けの89式はもう減耗分の補填じゃないの
無題 Name 名無し 17/08/31(木)19:36:24 No.1222801
>96式装甲車、87式警戒車
>調達中止なんかな
「将来装輪戦闘車両」やら「軽量戦闘車両システム」での研究成果が出てくるとか…
>なんか根本的に新しいシステムでも入れる要素あった?
CEC付与するとか…無いよな。
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:38:38 No.1222816
>96式装甲車、87式警戒車
>調達中止なんかな
96式は例の新型装輪装甲車が今年で試験を完了するからその関係かな
87式はもうすでに行き渡ってたし今後はMCVがその役目を引き継ぐのかも
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:00:13 No.1222805
さざなみ~あきづき型がUYQ-70であめなみ型がUYK-43とUYQ-21
きり型は更に古いUYK-20とUYA-4でそろそろ部品無くなりそうだから国産のOYX-1に揃えてしまおうという話
ハードの性能改善でマルチスタティックソーナー運用に備えるのも目的か
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:41:41 No.1222817
個人的には新個人装備セットが気になる
概算要求では防護装備しか書かれてないけど調達予定品目見ると
もっと色々買うようだし本格的に更新が始まりそうかな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)20:50:29 No.1222818
http://cgi.2chan.net/f/src/1504180229770.jpg
あとはレーザー、EMP、イギリスとの共同ミサイルが進んでるみたいね
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:29:50 No.1222820
肝心の本土防衛が大丈夫なのか心配
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:52:03 No.1222829
DEXは当初400億だったのに30DXはずいぶん高くなったなあ
一番最初にDEXとして言われてたスペックと変わってなさそうなのに
値段はより高く、要求はより過酷になってそうな感じ
無題 Name 名無し 17/08/31(木)22:16:58 No.1222833
>DEXは当初400億だったのに30DXはずいぶん高くなったなあ
DEXの400億は筆者のあきづき型の半額+50億程度という推測が元の数字だけどね
それからバッチ2だの色々情報出てきてDXで400億は無理じゃね?とは言われてた
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:32:18 No.1222822
F-3純国産を断念なんて話がヒで流れてきたけど出どころはどこなんです?
無題 Name 名無し 17/08/31(木)21:46:09 No.1222825
>F-3純国産を断念なんて話がヒで流れてきたけど出どころはどこなんです?
断念するかはともかく共同開発の話は前からあったな
無題 Name 名無し 17/08/31(木)22:59:23 No.1222840
http://cgi.2chan.net/f/src/1504187963237.jpg
あくまで情報収集段階やね
完全国産にしろ、共同開発にしろF-3を開発する事自体は間違いないと思うが
24億円も判断するのに予算割くんだから
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:08:14 No.1222841
10式って10億切ってるって聞いたけどそんな高いのか・・・
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:20:36 No.1222842
http://cgi.2chan.net/f/src/1504189236234.png
新規にEMP弾が予算化されたんだね。
放射と防護の両方をやるというが規模によっては非防護の民生機器の巻き添えもあるだろうから
これも使う場面は島嶼防衛用か。
無題 Name 名無し 17/08/31(木)23:37:13 No.1222844
10式は29年度の調達価格が12.5億で全然安くなかったはずでは
最初は7億とか9億とか言われてたのにね
>30DX
一応DEの代替ってのは変わってないんだろうけど
あぶくまにRAMつけて127mmに変えてヘリをまともに運用できるようにしたようなもんで500億って結構高いよね
これ3隻であきづき2隻の建造コストってことでしょ?
それでいてどこまでの任務をやらせるつもりなのか・・・
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:05:29 No.1222902
>あぶくまにRAMつけて127mmに変えてヘリをまともに運用できるようにしたようなもんで500億って結構高いよね
以前大火力太郎さんが情報公開請求で手に入れた次期護衛艦に関する研究という資料では護衛艦として運用したいなら安くても500億程度は掛かる的な事書かれてたよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:42:14 No.1222908
http://cgi.2chan.net/f/src/1504240934604.jpg
>あぶくまにRAMつけて127mmに変えてヘリをまともに運用できるようにしたようなもんで500億って結構高いよね
最近のポンチ絵だとVLSも搭載してる本格的な護衛艦になったよな・・・
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:00:46 No.1222912
>最近のポンチ絵だとVLSも搭載してる本格的な護衛艦になったよな・・・
そりゃまあ予算名称「平成30年度甲型警備艦」、つまりDDだし
無題 Name 名無し 17/09/01(金)15:27:54 No.1222925
>あぶくまにRAMつけて127mmに変えてヘリをまともに運用できるようにしたようなもんで500億って結構高いよね
上にも書いたけど最新型スペックのあさぎり型と考えるとむしろ安いほうだと思うが。
無題 Name 名無し 17/09/01(金)15:34:28 No.1222926
一番艦が三菱で二番艦が三井だったか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)16:57:20 No.1222932
とりあえず8隻で内6隻が三菱、2隻が三井だったはず
てか甲型って事はDDなのか・・・
久々に河川名の護衛艦が見れると思ったのだがなぁ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)17:14:20 No.1222934
こうなったら小型多機能型を駆逐艦名にして
それ以上DDG以下を河川名にしよう
無題 Name 名無し 17/09/01(金)17:15:33 No.1222935
久々に「~かぜ」にしたらどうだろうか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)20:48:18 No.1222951
>久々に「~かぜ」にしたらどうだろうか
28DDG就役まではしまかぜが残るだろうし練習艦になんて話もあるから当分「かぜ」は使えないんじゃない
無題 Name 名無し 17/09/02(土)02:19:53 No.1222978
「○かぜ」は供与駆逐艦やターターDDGといった虎の子向けの艦名だから
山岳名や旧国名に押されてきてるとはいえ30DDの艦名としては格的にないかと
無題 Name 名無し 17/09/01(金)20:47:17 No.1222950
イージス艦は合計8隻になってMD常時対応艦は2隻?
それともアショアに完全任せかな
無題 Name 名無し 17/09/02(土)10:33:16 No.1222991
>イージス艦は合計8隻になってMD常時対応艦は2隻?
>それともアショアに完全任せかな
状況によって混成運用じゃないの?
向こうだってお行儀よく1発1発撃ってくるわけじゃないんだし
あとテロとかでの損耗の可能性もあるし
無題 Name 名無し 17/09/01(金)18:12:34 No.1222938
300キロの地対地誘導弾って新聞で見たんだがやっとか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:01:04 No.1222849
>>10式が何気に14億円
TK-X時代には、まさかMCV(16式)が変t…高性能だとは思わなかったね…。
採用後3年くらいして400から300両ってのは涙だけども。
>>16式の16両121億円って安すぎないか?
7~8億円なら、そんなもんでは・・・。
ストライカーMGSが5億程度なんて聞くけど、性能とか加味したら安い(陸自の割にはw)とは思う。
優先度が10式より高いからか、調達数も多いのもあるのかね
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:02:48 No.1222850
>10式って10億切ってるって聞いたけどそんな高いのか・・・
そりゃ年6両じゃあなあ
ライン維持のかかるコストは変わらんのだから
調達数が減るほどクソ高くなるわ
せめて複数年度契約で一括調達すりゃマシになるのに
無題 Name 名無し 17/09/01(金)01:21:41 No.1222851
もしかして10式って予備の増加装甲複数セットとかオプションガン積みのお値段なんです?
台数少ないっていっても此処まで上がるものなんじゃろか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)02:07:42 No.1222855
>10式って10億切ってるって聞いたけどそんな高いのか・・・
最初は1両10億程度だったけどMCV調達で調達数量減って価格が上がった
無題 Name 名無し 17/09/01(金)02:56:39 No.1222856
地味なところだけど、車両、通信器材、施設器材 等が去年の倍額になってる。
悲しいかな、日本にとって一番現実的な脅威は自然災害なのだから当然か
無題 Name 名無し 17/09/01(金)03:54:38 No.1222858
防衛省ってこういう馬鹿な調達好きだね・・・・
悲しくなってくるわ
16式の値段が10式の値段になるはずだったんじゃないのかよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)04:05:06 No.1222859
10式最低でも90式の終盤の値段8億程度になるはずだったのに
終わってるだろコレ…
無題 Name 名無し 17/09/01(金)05:21:45 No.1222860
>終わってるだろコレ…
流石に終わってるわけでは無いと思うけど
大切なのは必要な時に必要な分作れるかどうかだけどね
無題 Name 名無し 17/09/01(金)05:26:12 No.1222861
防衛力や兵器の性能の前に経済力を回復させないと
どうにもならんところに来ている
頼みのアメリカも疲弊しているし
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:01:27 No.1222862
M2の調達は停止したままだけどミニミは調達してるよね
これ品質保持問題は解決したんだろうか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:13:39 No.1222863
ミニミは規定の試験をやっていなかっただけで特に性能に問題があった訳ではないから調達再開早いんじゃないか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)06:16:15 No.1222864
安く済まされると逆にメーカーがきつい
メーカーとしては一括調達で終わらされるより少量生産のがいい、次に仕事があるかわからない状態より
関係者もそっちの方が安泰だし
装輪がやたら推されるのも開発側の意向もかなりある(もう装軌なんか作りたくない)
予算や生産設備と生産人員や事業の継続性とか絡むからそう単純にできない
無題 Name 名無し 17/09/01(金)07:38:18 No.1222866
当初の7億だか8億だってインタビュー受けた技本の人の発言でメーカーの営業や防衛省の調達担当の話じゃないしな
てか門外漢がいい加減なこと言うなよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:03:22 No.1222867
たかだか装輪自走砲に7.5億ってぼったくりすぎだろ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:54:59 No.1222900
> たかだか装輪自走砲に
ついに装輪式自走榴弾砲(火力戦闘車)の導入が決まったのか!と喜んだのに...これって16式機動戦闘車のことだよね。
予算は16両で121億円。1両7.6億円。全然高くないですね。10式と同等が(新しいだけに)それ以上のC4Iを搭載した車両で、普通科連隊にとって最良の友ですから。
それよりも99式自走榴弾砲がコンスタントに調達され続けている点に注目したい。75式は201両生産され、2016年に全車退役。後継の99式は今年で129両(うち海没2両)。北海道内は2015年に置き換えが終わったがコンスタントに調達しているから、西方重視の観点からも火砲定数の削減に併せた機動化は99式で行くと決めたかも。
上述の装輪式火力戦闘車は導入せず無限軌道式の99式でFH70も置き換える可能性が...火砲最大400門(さすがに300門は無いでしょう)なら、全てを99式にする価値がある。
FH70を中心に700門以上という現在の整備状況は、旧ソ連をも超える火力高密度状態だった。太平洋戦争のトラウマがそうさせたとも言われているが、99式400両ならそれを凌駕できるかも。
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:09:26 No.1222903
http://cgi.2chan.net/f/src/1504238966118.jpg
>後継の99式は今年で129両(うち海没2両)。
海没2両って書いてるから勝手に海中にも行ける奴開発かっ!?
って思ったけど形状観て行けるわけ無い事が解った。
コンビニには乗って行けるけどw
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:46:12 No.1222909
> 海没2両って書いてるから勝手に海中にも行ける奴開発かっ!?
2001年にユマ射場で実用試験を行うため、出来立てホヤホヤの99式2両他が貨物船「ブエン・ビエント」号によって輸送されていた。4月23日午前7時頃、金華山灯台沖・東南東約1268キロの太平洋上で浸水。同1549に沈没。陸自2名を含む乗組員は全員、救命艇で脱出。被害額は30億円と言われるが全額、保険でカバーされたとのこと。
同じ年の2月にえひめ丸事件があったから、あまり印象に残ってないけど、こんなこともあったんだよねぇ...
無題 Name 名無し 17/09/02(土)02:19:56 No.1222979
>10式と同等が(新しいだけに)それ以上のC4Iを搭載した車両
16式のC4IはReCsだけだから10式に劣るよ
無題 Name 名無し 17/09/02(土)03:45:57 No.1222981
http://cgi.2chan.net/f/src/1504291557787.jpg
>16式のC4IはReCsだけだから10式に劣るよ
こないだ総火演で配ってたパンフに「10式戦車と同等の指揮・情報・通信ネットワークを構成することができ」ると書いてあったよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:12:47 No.1222868
調達数が当初の予定より減ったんだからそりゃ高くなる
無題 Name 名無し 17/09/01(金)09:32:40 No.1222873
>調達数が当初の予定より減ったんだからそりゃ高くなる
その計画の甘さを嘆いているんじゃないの
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:34:13 No.1222918
>その計画の甘さを嘆いているんじゃないの
定数は自衛隊だけで決められる物じゃないから甘いというのはどうかね
それに別の人も似たような事言ってるけど調達数の減少で価格は高騰したけど
一方で中期防で計画してた整備数から大きく遅れてはいないから(計画:44両 実績:41両)
今の所は大した問題でもないように思う
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:21:35 No.1222869
一度安い予算で計上すると次購入するとき予算はそれと同じ程度でしか通せなくなるから安く買えればいい、たくさん新型を配備できさえすればいいとはいかないよ
財務省に予算を削られないようにして、予算をなるべく多く開発側に回すようにするためには割高でもしょうがない部分は出てくる(赤字補填や次世代研究に回してもらうため
防衛産業なんて本当に儲からない事業だよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:24:21 No.1222870
>財務省に予算を削られないようにして、予算をなるべく多く開発側に回すようにするためには割高でもしょうがない部分は出てくる
今はそのやり方認められんのよ
ちゃんと初度費は別枠で取れというのがアパッチ事件の教訓
無題 Name 名無し 17/09/01(金)08:33:38 No.1222871
そうなのかー
世知辛くなってしまったな、ホント防衛部門なんて儲からんし
他の事業部門の連中からはお荷物としか思われてないからな
国民の大事な税金だから企業に使うお金は少なくして大事に使いますとか言って
すくない賃金で働かすの悪循環だと思うけども
無題 Name 名無し 17/09/01(金)11:17:49 No.1222885
中期防衛力整備計画通りに調達してるじゃん
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:34:45 No.1222895
今日の日経に護衛艦2隻と潜水艦1隻要求とか書いてたけど護衛艦要求してないよな
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:43:27 No.1222897
潜水護衛艦かも
無題 Name 名無し 17/09/01(金)12:52:27 No.1222898
http://cgi.2chan.net/f/src/1504237947447.jpg
>今日の日経に護衛艦2隻と潜水艦1隻要求とか書いてたけど護衛艦要求してないよな
これじゃね?
無題 Name 名無し 17/09/01(金)13:03:10 No.1222901
改めて見ていて思ったのだがイージス・アショアが事項要求になっているって事は来年度で建設費まで全額要求するつもりなのかな?
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:47:59 No.1222920
いくら装軌自走砲整備してもトランポないと
戦略機動性は普通の15榴にも劣るのよ
装輪自走砲の開発終わって調達始まるまで99式の調達続けてるだけでしょ
普通科の支援火力は重迫かなりの数調達してるから今でも
かなりの密度だよ
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:51:38 No.1222921
普通科連隊に標準的に重迫中多機動戦闘車を1個中隊ずつ
くらいあれば火力のバランスは良くなるがさすがに贅沢か
無題 Name 名無し 17/09/01(金)14:56:45 No.1222922
在道25射撃中隊(125門)だけでなく教育用もいるからな
装輪15榴の開発が平成30年度終了予定で翌年度から調達開始としたら入れ替わりで99式HSPは調達終了じゃないか
無題 Name 名無し 17/09/01(金)22:37:38 No.1222966
http://cgi.2chan.net/f/src/1504273058600.png
そういやRWSも気になるけど軽装甲機動車改も見たいな
無題 Name 名無し 17/09/02(土)05:02:39 No.1222983
たしか調達当初10式は事前に言われてた値段じゃなかったっけ
関心してたのに調達ペース落とした途端数億?上がってやんやと話題になってた気がする
90式も最後にまとめて調達してスイッと値段下がってたし結構ホイホイ上下する
無題 Name 名無し 17/09/02(土)06:48:15 No.1222986
基地防空用今年も0か…
無題 Name 名無し 17/09/02(土)14:14:22 No.1223002
http://cgi.2chan.net/f/src/1504329262467.jpg
>基地防空用今年も0か…
防衛省の資料を読む限りあれって1式で指揮統制装置、射撃統制装置×2、ランチャー×4って構成らしい
毎年調達しないのは1度買うごとに実質的に2セット買ってるような感じだからだろうか
陸の11式はどういう構成になってるんだろう
無題 Name 名無し 17/09/02(土)15:51:39 No.1223004
基地防空用はもともと12式しか調達しない予定だったような
無題 Name 名無し 17/09/04(月)12:59:46 No.1223194
一式っていうのは一個射撃中隊のことなわけか
無題 Name 名無し 17/09/11(月)13:39:01 No.1223881
しお級でもリチウムイオンに換装すれば結構いけるかな
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1222761.htm
コメント
入間市民の自分ですらこのまとめみて思い出したな
陸自の兵器調達はいつも失敗してるような……。
日本もジルコンみたいなミサイル作るのけ?
極超音速の研究を募集してたから一応視野には入れてるのな。
すげえなぁ
陸自は冷戦が終わった後方針転換が多すぎるのが原因だろうなあ
つい最近まで工作員やテロ対策だって言ってたら動的防衛力とやらで海兵隊化しよう言ってるし
てか当初は平成22年からの4年間で58両を561億円で一括調達する予定だったんだぜ? それが8年間で88両購入して914億円、昨今は毎年6両づつの購入なんだからそりゃ高くもなるわい。
一括調達してたら途中でキャンセルもできずに半端に拡張された生産設備だけが残るという悪夢も生じ得たわけだから、その点は怪我の功名だと言えなくもない?
良きにしろ悪しきにしろ自衛隊の災害出動の経験は豊富だから来てもおかしくはないのかな
希望的観測で軍事をやるとだな(以下ry
テロより島嶼防衛の優先度が上がったってことでは?
防衛特化だからこそ状況に合わせて常に変化を強いられているんよ。
自国で作れるようになるのは悪い話ではないし、他国にもアピールできるからな。
ただ純国産純国産って拘ると隣みたく欠陥品ができるから技術力向上は大事やね
X-2は将来戦闘機関連事業の全てでは無いがな。X-2は技術実証・試験が目的でT-2CCVのようなものだし。
しかし今年夏に推力15t級エンジンのコアが完成済みで来年夏にはエンジン全体が完成予定とは胸が熱いな。
男性用トイレや風呂の写真のあまりの汚さに絶句した。
民間では高度成長期に建てられたインフラが限界を迎えつつあるけれど自衛隊の官舎もそろそろヤバイ時期なんじゃない・・・?建て替え進んでるんかな。
それは理解してます。
ただこうも変化が激しいと現場は大変だろうなあ
どこの並行世界の話やねん
あとグローバルホーク高い!
それと潜水艦の静粛型駆動システムってなんだろ?
こういう類いの輩はなんで論点ずれるかね?
国産技術を開発した方が良い悪いなんて話はしていない
OK?
神心開発の段階で、外国技術を高く売りつけられないように自国技術を持っておこうという計画で、最初から共同開発視野ですよよって話なんだが理解できないのかねー
それと安い国産兵器をリストアップしてくれるか?
プラス高い兵器、安い兵器の比率もな
新たに第六世代戦闘機開発するのに必要な技術のリストアップもしてくれるか?
現在外国から購入してるアビオニクスや兵装はどうする?
新規兵装やアビオニクスの研究開発費用、生産設備の整備費用
ホントに経済観念皆無なのかと
一国で最新鋭戦闘機を開発できるご時世じゃなかろうに
もちつけ
少なくとも後10年前後先の話だ。
しかしSM-6導入すんのか
まあまだ試験用だから分からないけどイージス艦用かねぇ
アショアからもSM-6運用出来るようになると何かと便利なんだけど
わかるぜ
俺もどちらかというとあんたに近い見解だ
装備類も大事だけど、官舎の修繕建て替え費や駐屯地の整備とか
隊員がしっかり営内生活を送れる環境をもっとよくして欲しい
それをこんな少量調達に変えたら大量調達用ラインのコストがドカンと掛かりますわな
C1ロットのポンコツさはもはや特定秘密にしていいレベルだと思う
C5ロットくらいになれば大分まともになっているはず…
てか、なっていてくれ
で、16MCVが16両?これ富士学校機甲科部と戦教4中の分だよな…
勘弁してくれよ、初期不良だらけのポンコツは10式だけで十分だよ
装輪自走砲ねぇ
窓ガラスが割れるのが解決できてないって噂を聞いたけど、本当に実用化できるのかね?
次期装輪装甲車は見たことあるけど、車高高過ぎない?あと車輪が小さ過ぎないか?走破性は大丈夫か?
いや違うぞー
配備が十年先って事で、企業選定は来年度夏に決定
すでに外国企業も参入しての選定作業中
この段階で今更国産にしろとか訳がわからない
はいはいソースは?
まさか噂話とか言わないよね
島嶼部防衛用ミサイルはアメリカのLRASMに似てるような…
戦闘機改修の数が少なすぎる気がする。これで航空優先保てるのか?
まあまあ意見の1つという事で。
自分個人としては(純国産を)肯定する要素も否定出来る要素も固まってないし企業の選定が終了した訳では無いからなんとも・・・。
防衛省としては国内航空産業の保護・育成も大事にしたいようでそのへんどう折り合いつけるかもこれからなのでしょうが。
[PDF]
【資料5】防衛省航空機の現状と生産・技術基盤に関する取組(PDF:1.1MB)
www.mod.go.jp › agenda › seisan › sonota
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
国際共同開発なら過去に経験もあってステルス機採用実績もあるロッキードが最有力候補だと思うが現時点でボーイングほど乗り気じゃないってのがな。(ボーイングもF-22の実績もあるがロッキードとの共同開発だし)
共同開発やるなら出来たらロッキードが良いな。
F-15の半数をF-35に置き換えるって話があるから改修する機体を絞ってるんじゃないかな
前半のソースはその惨状を見た俺自身
ちなみに、夏のイベントの代休消化中だww
後半はあくまで噂と個人的な疑問だが、噂は部内での噂だよ
改善しているといいなぁ
離島防衛重視であおりを受けてそうだし
やった国は国際社会から孤立、経済制裁、悪けりゃ軍事制裁、体制も危うくなるだけ
ウクライナ見りゃわかるし、ウクライナ以上に日本の地政学上、軍事や経済上の重要性は高い
現状対テロと領土紛争絡みが現実的にあり得る課題だわな
海自空自にそれに在日米軍も居るから流石に本土に大規模上陸なんて考えにくいでしょ
当分は工作員によるゲリラ攻撃や離島奪還に力を注ぐ今の流れは妥当だと思う
そりゃあ改そうりゅう型ともなればリチウムイオン電池だけじゃない別な要素も載るんだろうけども、えらい高くなったよな
それと嬉しかったのは護衛艦ら怒涛の近代化改修。これであさぎり型も最前線で戦える
あきづき型のマルチスタティックソナー化も嬉しい…けど30DDがバウソナー積まないって本気なんだろうか?海自らしくない
そうりゅうは4000トンで500億円くらいだから日本の潜水艦はかなり安いほうなんじゃないかと。
軍用品の多くはその手の対策はしてると思うのだけれども。
あと部内の惨状とか細かい事言うのは辞めてからのほうが宜しいかと。
当初の500億強から何割も増えてるからもはや別物
30DDは機雷用ソナーは付けるにしてもバウソナーまでつけたらいよいよむらさめ型と変わらんくなる
当初からみればよくもまぁここまで増やしたなって思う位なのでまぁ満足かな
C1ロットは量産初号車を含めた量産第1ロットのこと
通常、初期不良があることが多い
事実、10式はロット毎にマイナーチェンジをしており、細部の形状等に違いがある
島嶼防衛を強化すると自ずと戦略機動力が向上するから本土防衛もそれらの恩恵を受けていると見るのが妥当じゃないのかな?
それに来年から上位組織が陸上総隊に変わる中央即応連隊がゲリコマ対処やるし、昔と違って警察庁も特殊部隊をたくさん持つようになったから対テロ能力も段違いだしね
なにも自衛隊だけが安全保障じゃないんだな
バウソナーに関しては機雷探知と潜水艦探索を両立させた新型ソナーの開発を今してるけど、開発時期的に間に合わないだろうから30DXの初期建造艦はとりあえずあわじ型に積んでるZQS-4のバウソナーverを積むんじゃないかみたいな話が世艦にあったな
元々30DXはミサイル艇代替でもあるから喫水をあまり深く出来ない為大型バウソナーの装備は厳しいんじゃないかって話だったけど、ここまでデカイ船になるともう判らんのよな
超!気になりますね。
そう言えば今流行りのGPUは、軍事用コンピュータには使っているんでしょうかね?
GPU100枚刺しならソナーの音紋解析や、弾道ミサイルの起動予測とか
一瞬で出来そうな気もしますが。もう使っていたりするのかな?
軍用電子機器は民生品よりはEMPに配慮してるけど、モノによってピンキリだってこと。パルスの伝播経路をどれだけ制限してるか、外部経路からのフィルターで遮断できるパルスは電界強度幾らで、発生時間幾らのものか、みんな違う。
MIL-STDでも規定されてるから英語でググると出てくるよ。
完全に防護するには光回線しかコネクトされていないファラデーゲージ入りの機器だけだろうね。
なるほどなぁ
…とはいえ満載5000tにもなる艦だろうし、北の脅威が増してるなかで対潜能力を削いだまま完了するとは思えないな
SLBMもって海底山岳に隠れてるっていう潜水艦を探すには数を揃えとかないと抑止できないだろうしなぁ
ちょうど、MLRSからSDBを地上発射できるシステムって売り込まれてるし、最大射程は350㎞なら離島防衛にも、99両もMLRSのある日本には合いそうだけどな。
SDBⅡも使えるなら、移動目標も狙えるし。
いや、確かに色々とあるだろうけど保全は守りましょう。
初期ロット不良で言ったらP-1とか他にも色々あるけど、民生品でも初期ロットは不良出るのだから、その後の改良も含めて考えないと・・・
レッツ意見具申!
それはともかく、個人的にはSM-6導入が気になりますね。
これ、今までのSSMより遠方の艦艇まで叩けるので、海自の対艦戦闘も変わるなと。
加えて、イージス・アショアでも運用するなら、日本各地に強力な対空対艦陣地が誕生する事に・・・
現代版台場かな?()
継続した実弾使用テストらしき告知も出ていたような
導入するイージスシェアってフルスペックのベースラインなのかな?
陸自が管理するならMD用に限定されたバージョン+対艦くらいかもしれないが…そのプラス分がどれくらいのコストに成るかは知らないが
※47
なんか中華A2D2を連想した。
そうだ!イプシロンロケットを(以下テンプレ
イージスアショアに対艦攻撃能力はないし、いらないでしょ。イージスアショアはイージス武器システムであってイージス戦闘システムではないのだから。
まあ、陸上のアショアから対艦目的でSM-6を撃つ予定はないでしょうし、アショア自体がどこまでベースラインを適用させるか分かりません。
ただ、NIFC-CAの延長で対艦攻撃を行うので、不可能ではない程度の話ですね。
SM-6の対艦戦闘にはイージス艦としての昨日は不要で、データリンクの方が重要なので、独立したSM-6ランチャーが誕生しても不思議ではありません。
※52
その情報は漏らしてよいのか考えて!
あと、c1ロット以降改善を図られてる欠陥を述べても、該当車両の欠陥であって、兵器型式そのものが悪いとは言い切れないので。
同軸、過去に見たときはちゃんと撃ってた様な・・・
足回りの弱さは元から言われてたし、総火演でもやらかしたから、問題ですが設計上仕方ない。
あと、元弾屋としては、可燃物満載な車両の横で喫煙というのが・・・
演習中なら、尚更だめでしょ(さすがにそれはないでしょうが)
52消されたのね。
SM-6の対艦攻撃って、メリットあるのかな?
徹甲弾頭でない、ただの指向性爆風破片弾頭で船郭突破できるのかとか、弾頭重量も一般のSSMと比較してどうなのよ?って感じだし。
米国にとってはターター以来の超音速「対艦」ミサイルだけど、SAMをSSMに使うのって一時しのぎ以上じゃないよね。
別に撃沈できなくても直撃すればまずレーダーや衛星通信システムは沈黙させられるし、十分戦闘不能に追いやることは可能じゃないかな
今どきの艦艇なんて小火器でも穴が空くくらいなんだから剥き出しの電子装備なんてグレネードでも十分制圧できると思う。浮いてるだけの船なんて何の戦略的価値もないしね
確かに調べるとSM-6はO・H・ペリー級のベン・ジェイムズを攻撃試験で沈めてるけど、1発でか、命中部位はどこか、まだ出てこないな。
確かに現代艦はやわいけど、54で書いているそういうチープキル対策をしている艦もあるから、一概には言えないわな。
確かに、OHペリー級フリゲートのルーベン・ジェームズを何発で何処に当てて沈めたかは公式サイトに明記されてませんが、SM-6の弾頭はSM-2シリーズと同じ指向性破片弾頭で構造物へのダメージは期待出来ます。
SM-2も一応対艦攻撃可能でプレイング・マンティス作戦にてイラン海軍哨戒艇を大破させてます。
勿論ハープーンの様な半徹甲弾頭ではないので限度はありますが、弾速が音速を越えるのと着発モードの利用で打撃力は相応にあると考えられます。
トマホークblockⅣは威力がありますが、目標捕捉に苦労する事や弾速が比較的遅い事から、SM-6と米海軍が併用する可能性は高いでしょう。
ただ、防空重視でも水平線以遠への打撃力が確保されたのは大きいです。
SM-6のフリゲート撃沈で連想するものとして、しらねに対するXASM-3の件も当たり処や弾頭の有無が気になりますね。
http://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-6/
空力制御が行えない高度での交戦を行うTHAADに対して、SM-6の弾体の飛翔制御は空力だけなので、最大射高とされる高度33~34㎞以下でないと交戦は難しいのではないかと。
「最大射高が15㎞とされるPAC-3よりは高く届くけど、THAADの最低交戦高度といわれている40㎞には届かない」といったところでは。
10式の重要情報べらべら喋ってたお喋り本職(?)野郎だから気にしなくていいよ。
報告すれば基地司令から訓戒程度の罰則は受けそうなレベルの内容だったし馬鹿に情報渡すのは危険。
FCS3の改良は今後どうなっていくんだろうか
国産のOPY-1に移行していくだろうね。30DDの小型レーダーはともかくそれらの後に建造されるだろうあさひ型の次級はOPY-1とESSMと国産ミサイルで構成されるってのが無難な見方かな?
少なくとも研究内容から見ればそうなるだろうね
コメントする