無題 Name 名無し 17/07/16(日)17:35:52  No.1219209
東京マルイ No.22 AK47 18歳以上スタンダード電動ガン


https://cgi.2chan.net/f/src/1500194152088.jpg
AK-47の存在が西側に初めて知られたのはいつでしょうか?
また、こんなエポックメイキングな武器になると当時から予想されてたのでしょうか
単に新しい自動小銃といして受け止められていたのでしょうか

無題
Name 名無し 17/07/16(日)17:40:10  No.1219210
ドイツの将軍は突撃銃欲しがってたな。
ヒトラーはボルトアクション世代だから良い顔しなかったが

無題
Name 名無し 17/07/16(日)19:44:54  No.1219229        
https://cgi.2chan.net/f/src/1500201894149.jpg
Stg44はその前身になった銃が最初ヒトラーに反対されたから短機関銃に偽装して開発が行われたんだったか
やっぱ餅は餅屋だよなぁ
そしてそれが70年の時を経て戦場に返り咲いたんだから驚いたもんだ
       
無題 Name 名無し 17/07/16(日)20:37:52  No.1219243        
https://cgi.2chan.net/f/src/1500205072393.png
結果としてエポックメイキングな傑作銃だったわけだが
まったく新規の専用弾が必要って時点で決断を下す側としては躊躇するのもわかる気がする

無題
Name 名無し 17/07/17(月)23:32:26  No.1219357
>まったく新規の専用弾が必要って時点で決断を下す側としては躊躇するのもわかる気がする
スレ画の前身にはSKS、後に軽機としてRPDが居たんだけども…

無題
Name 名無し 17/07/18(火)01:33:26  No.1219363
躊躇云々はStg44の方じゃね?

無題
Name 名無し 17/07/16(日)20:52:49  No.1219246
シルエットはMP44に似てるけど、機構として参考にしたのは
ガーランドだってカラシニコフ自身が言ってたよ

無題
Name 名無し 17/07/16(日)22:34:57  No.1219258        
https://cgi.2chan.net/f/src/1500212097679.jpg
小口径弾薬を使うという点で、フェドロフM1916はAKの参考になってるんだろうか?

無題
Name 名無し 17/07/17(月)01:00:02  No.1219273
>AK-47の存在が西側に初めて知られたのはいつでしょうか?
カラシニコフの回顧録によると、1948年1月に軍から採用が通知されて先行量産を開始した。
翌年には正式採用となり、それから1953年まで(NATO区分での)Ⅰ型が50~100万丁生産。
ただし1953年頃までソ連の部隊でもAK-47を装備した兵士の写真を撮影する際には、AK-47に袋をかけたまま撮影していたそうだから、それまでは秘密兵器扱いだったみたい。
1950年から始まった朝鮮戦争でも、中国や北朝鮮にはAK-47は供与されず、彼らはSKSやPPS-43で国連軍と戦ったが、相手もM1ガーランドやM3だったから特に問題はなかった。
1953年末に改良型のⅢ型が生産されるようになり、それから暫くして同盟国や友好国にも大量に供与されるようになったので、西側が実物を入手するのはそのあと。
AK-47の存在自体は、Ⅰ型生産時にはスパイによって知られていただろうけどね。

無題
Name 名無し 17/07/17(月)01:21:18  No.1219275
>小口径弾薬を使うという点で、フェドロフM1916はAKの参考になってるんだろうか?
カラシニコフの師匠に当たるウラジーミル・フョードロフが赤軍の銃器開発部門のトップであり、負傷療養中のカラシニコフが病院で、ヒョードロフの著書を読んだことで銃器開発に強い関心を持ち、自作のSMGを持参してフョードロフに師事を許されてることから、彼の思想的影響は大きいだろうね。
フョードロフにしても、かつて画期的なM1916の開発に当たるも、戦況の逼迫により6.5mmアリサカをベースにした減装弾の開発が実現されず、6.5mmアリサカをそのまま使用したことにより、M1916の連射時の制御が困難になってしまった経緯があるが、のちに弟子のカラシニコフが短小弾を使用したAK-47の開発に成功したのだから、まさに本願叶ったりという気持ちだっただろう。

無題
Name 名無し 17/07/17(月)02:05:30  No.1219277
スレ画のはプレスのI型がうまくいかずに削り出しにしたII型ですね

無題
Name 名無し 17/07/17(月)09:21:00  No.1219287
フェデロフは大戦時及び大戦後のソビエトの銃器設計者たちに色々と影響与えたお人
カラシニコフ自身はStg44はパクってねーよM1ガーランドとフェデロフM1916を参考に作ったものだよとか生前インタビューで答えてたがはてさて
ただカラシニコフが捕獲されたMkb42なりMP43の存在を知ってたのはほぼ間違いないとは思われるが

無題
Name 名無し 17/07/17(月)09:52:04  No.1219292        
https://cgi.2chan.net/f/src/1500252724931.jpg
手持ちのAK画像で一番古いのは1956年のハンガリー動乱だった

無題
Name 名無し 17/07/17(月)14:19:22  No.1219304
スレ主旨でいっても、やはり広く知られたのはハンガリー動乱では?
確かT54もハンガリー動乱が西側初お目見えではなかったかと
(その画像はT34-85ですが)

米英に対する影響はM14とFAL(L1)の開発経緯を参照すると伺えると思います

無題
Name 名無し 17/07/17(月)18:03:04  No.1219320
AK47の歴史について詳しく書かれたC. J. Chivers著の「The Gun」によると、1962年4月にインドネシア特殊部隊からオランダ軍が鹵獲したのが西側が初めて入手したAK47という事らしい

無題
Name 名無し 17/07/17(月)22:45:14  No.1219353
>単に新しい自動小銃

今じゃ自動小銃扱いだけど、登場当時はMP/StG44みたいな新ジャンルor新サブマシンガン扱いなんじゃない?
元のソ連じゃ単にアブトマットだし、東独だとMPi(-K)、中共だと(56式)衝鋒槍とサブマシンガンになってる

無題
Name 名無し 17/07/18(火)09:25:47  No.1219376
ソビエトは当初はSKSを主力ライフル、AK-47は短機関銃の代替と考えてたみたいだな
弾であるM43弾薬(7.62mm×39mm)が先に制式化してるのもそのためだ
しかし、よくよく考えるとAKだけでも十分いけることが分かったから、SKSは早々に二線級になり友好国に輸出されたってのが通説だな

中国が後でSKSを魔改造して延々といじくり回す事を見るに、SKSに最初から着脱式で30連の箱型弾倉がついていたら未来は変わっていた可能性もあるけどもな

無題
Name 名無し 17/07/19(水)00:21:59  No.1219435
>SKSに最初から着脱式で30連の箱型弾倉がついていたら
>未来は変わっていた可能性もあるけどもな
SKSをベースにした中国の63式自動歩槍の評判を聴くと、未来は大して変わっていなかったと思うよ。

無題
Name 名無し 17/07/18(火)13:50:37  No.1219378
そういや64式小銃も試作開始段階での比較対象となる東側製主力小銃はSKSだったな 
1950年台半ばくらいまではそういう認識だったのか

無題
Name 名無し 17/07/18(火)17:19:21  No.1219381
64式は機構がSKSと良く似ているらしい。

無題
Name 名無し 17/07/22(土)06:13:02  No.1219620        
https://cgi.2chan.net/f/src/1500671582309.jpg
ソ連内の銀幕デビューは1955年
で、一般人や西側に周知されたのは55年~56年あたり
60年代にバルメやIMIが早々にコピーしたことを見ると、当時から評判は良かったのでは

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1219209.htm

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