無題 Name 名無し 17/05/28(日)00:07:29  No.457445

TAKOM 1/35 T-14 アルマータ ロシア次世代主力戦車

http://may.2chan.net/39/src/1495897649488.jpg
最近電球・蛍光灯・水銀灯など、従来の照明がLEDにどんどん置き換えられているけど
軍事関連でもそこそこ普及・置き換えは進んでるんでしょうか
直近だとロシアのT14戦車はヘッドライトにLEDを採用しているみたいですけど
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無題
Name 名無し 17/05/28(日)00:30:02  No.457446      
http://may.2chan.net/39/src/1495899002821.jpg
前脚に付いてるランディングライトもLED化してる

無題
Name 名無し 17/05/28(日)07:12:08  No.457451
でも遠距離からでも発見されやすくならない?

無題
Name 名無し 17/05/28(日)08:39:46  No.457453
>でも遠距離からでも発見されやすくならない?
敵が居ると思われる地域では点けないんじゃね?

無題
Name 名無し 17/05/28(日)08:47:00  No.457454
自動車の前照灯でもまだそんなに普及していないからなぁ
積極的に軍用に取り入れる程のメリットがまだないんじゃないか?

無題
Name 名無し 17/05/28(日)18:57:53  No.457487
>自動車の前照灯でもまだそんなに普及していないからなぁ
>積極的に軍用に取り入れる程のメリットがまだないんじゃないか?
民生輸出向けだと販売先現地での供給の関係であえて従来型続行で、みたいな事情も絡むので

無題
Name 名無し 17/05/28(日)11:20:57  No.457462      
http://may.2chan.net/39/src/1495938057338.jpg
LEDは低消費電力、長寿命、高速応答
電力を使う搭載機器が増えれば消費を抑えられるメリットは高くなるはず
消費電力が低いということは赤外線ステルスが微妙に高まるのかも
寿命はメンテナンスコストに関わるのかな

無題
Name 名無し 17/05/28(日)12:28:08  No.457464      
http://may.2chan.net/39/src/1495942088936.jpg
雪国の信号機でLED導入したら雪が融けずに見えなくなったという話があるので
確かにライトは熱源なんだろうけど、低熱によるステルス効果がどの位効果あるのかは不明ですな

無題
Name 名無し 17/05/28(日)13:21:28  No.457467
飛行中の航空機の何かのランプがフィラメント式などからLED化したという話で
その分の発熱量の低下でステルス性能がどうこうという話は無さそうだけどな

機体のガワを空気がなでるときの発熱のほうが圧倒的で
LEDになったから得られる何かは高精度の計測機器でも感知できなそう

でも「LED」って発熱するよねぇ
チップ単体では使えないし

無題
Name 名無し 17/05/28(日)16:03:17  No.457477
>でも「LED」って発熱するよねぇ
例えば自動車用LEDヘッドライトは発熱量がものすごいので
ちゃんと冷やすための装置がついてるくらいだしね

LEDが発熱しないって言ってる人は
0.3Wとかあのくらいの奴を指してるんだと思う

無題
Name 名無し 17/05/28(日)16:14:03  No.457479
>>ちゃんと冷やすための装置がついてるくらいだしね
LED素子自体は消費電力も発熱量も少ない
問題は電源回路の効率の低さ

無題
Name 名無し 17/05/28(日)17:25:17  No.457484
>問題は電源回路の効率の低さ
交流をその回路(のインバーター)で直流に変換するから回路発熱する訳で・・

無題
Name 名無し 17/05/28(日)16:36:01  No.457480
以前調べたときはLEDと高効率蛍光灯の発光効率は同じぐらいだとか
利点は寿命の長さ
デザインの制約が緩い
素子を駆動する為に必要な電圧が低い(大体DC5V)
指向性が高いあたりでしょうか
反面発光面積が少ないので熱が集中しやすいです
この辺りが熱いといわれる所以ですね

あくまで一般的な製品ではですが

無題
Name 名無し 17/05/28(日)19:23:59  No.457488
交流そのままぶっこんでも点灯しなくもない
ただサインカーブのVf超えたとこでしか点灯しないから
めちゃくちゃ力率悪くなるだろうな
昔はそのタイプのLED表示器あったけど

無題
Name 名無し 17/05/28(日)21:07:52  No.457499
>昔はそのタイプのLED表示器あったけど
今でも信号機とか半波整流だろ
だからドラレコで録画すると偶然シャッタースピードと同期したのが消灯しっ放しとかになる

無題
Name 名無し 17/05/28(日)20:41:04  No.457494
軍→民だったのが
民→軍になってるなぁ

コンピュータは軍でも必須だが
処理速度ちょっぱや、データ保持に電源いらずの
Intel persistent memoryとか軍がいち早く採用してたりしないのかな?

無題
Name 名無し 17/06/11(日)16:47:31  No.458307 
>軍→民だったのが
>民→軍になってるなぁ

日本では昔から民→軍だったってのは
なんかのテレビで見た

無題
Name 名無し 17/06/18(日)23:22:46  No.458669
>日本では昔から民→軍だったってのは
そりゃ単に日本の軍事技術がショボいだけ
コンピュータ、インターネット、原子力、ジェット、ロケットみたいな大きな技術革新は軍隊しか生み出せない

無題
Name 名無し 17/06/19(月)23:28:24  No.458723
スピンオフかスピンアウトかって話なら、特許は軍、実用新案は民間って感じだったな
歩止まりを良くしたり予算の枠に収めたり実用に持っていくのは民間企業
最近は基礎研究から応用まで大学や企業の民間にやらせるべく資金提供してるけど

無題
Name 名無し 17/05/28(日)20:59:33  No.457497
ミリタリーは実績重視じゃからねえ
あと長期安定供給で20年とか供給してもらわないといけないから
どんどんモデルチェンジしていく民生向けは採用しづらいよ

無題
Name 名無し 17/05/29(月)13:15:24  No.457526
>ミリタリーは実績重視じゃからねえ
いやいやいや、戦車にハイドロつけちゃう国がLEDライトを躊躇する理由に実績って

無題
Name 名無し 17/05/29(月)22:11:19  No.457543
>いやいやいや、戦車にハイドロつけちゃう国がLEDライトを躊躇する理由に実績って
ハイドロ自体は現在で70年以上歴史があるし、油圧機器となるとユンボが100年以上の歴史があるんだが・・・

無題
Name 名無し 17/05/29(月)03:59:47  No.457513
昔から有る赤色とか緑色のLED
100vでも抵抗で電流を5mAぐらいに制限すれば
普通に使えていた、点滅は目視では分からなかった
 
現行のLED電球は多分ちらつきをなくすため
交流から直流に変換したり動作電圧を下げたりで
いろいろやってるからその部分の発熱がけっこうありますね
6Wだけど白熱電球の40Wの明るさと言うのは
発光と制御をあわせて6Wなんですかね?

無題
Name 名無し 17/05/29(月)09:58:56  No.457515
LEDは点灯より点滅させたほうが明るいからな
残像で点灯してるように見せてるが
あと色変更とか不要なサービスあったな
室内でピンクとか使うシーンが限られるってーのw

無題
Name 名無し 17/05/28(日)22:37:41  No.457505
唐突だがロシア近辺ってLED作ってるの?

無題
Name 名無し 17/05/29(月)23:47:23  No.457548
>唐突だがロシア近辺ってLED作ってるの?
旧ソ連時代から半導体を作れてたくらいだから、作れるだろうね。
最近じゃロシア製プロセッサーを軍用だけじゃなく民間向けにも進出したとかするだのとかと報道していたっけな

無題
Name 名無し 17/05/28(日)22:41:59  No.457506
LEDって衝撃には強そうだな

無題
Name 名無し 17/05/30(火)02:20:49  No.457549
>LEDって衝撃には強そうだな
むしろ熱にも衝撃にも弱かったような

無題
Name 名無し 17/05/30(火)14:02:17  No.457563
LEDは振動に強い(ハロゲンは振動で寿命が短くなる)
デメリットは比較的高価、発熱量が少ないため付着した雪が融けにくい、HIDよりは暗い、熱に弱い
価格以外は設計次第か

http://www.sumitomonacco.co.jp/blog/led-headlight/
https://www.hai-sya.com/column/led_univ009.html

無題
Name 名無し 17/05/30(火)16:53:50  No.457571
まあやっと規格サイズの角型だし
しばらくは無いかもね

無題
Name 名無し 17/06/01(木)18:28:33  No.457684      
https://twitter.com/roomskyguard/status/868008568963776512

無題
Name 名無し 17/06/01(木)18:29:51  No.457687
A-10もLED搭載へ

無題
Name 名無し 17/06/01(木)20:38:38  No.457693
LED光は拡散しないから軍用には向いているんじゃないか

無題
Name 名無し 17/06/01(木)21:09:23  No.457694
寒冷地だと、LED信号に雪が付着してまったく見えなくなる事例が多発している。
軍用だとそういう心配はどうなんだろうな?

無題
Name 名無し 17/06/01(木)21:28:01  No.457695
車体に積もった雪を溶かすほどの熱なんか出した日には、赤外線センサーで丸わかりだからそこらへんは問題ないだろ。

無題
Name 名無し 17/06/02(金)10:28:59  No.457732
>赤外線センサーで丸わかりだからそこらへんは問題ないだろ。
航空機は速い速度で飛ぶほど「空力加熱」によって機体が過熱されるで。
(民間機でも飛行中は60℃以上になるとか)

無題
Name 名無し 17/06/03(土)12:31:40  No.457788
>空力加熱
断熱圧縮なー

無題
Name 名無し 17/06/03(土)12:45:13  No.457792
>>空力加熱
>断熱圧縮なー
断熱圧縮と空気の粘性摩擦に拠る熱によって加熱される現象を空力加熱という
つまり

無題
Name 名無し 17/06/03(土)12:53:58  No.457793
つまり
空力加熱とは、それらにより機体が加熱される事象を表した名称だ。
それを踏まえて以下の文を読んでみ。
>「空力加熱」によって機体が過熱されるで

無題
Name 名無し 17/06/03(土)13:02:05  No.457794
それと粘性摩擦による機体の加熱は少ないって話を聞いた気がする。
だからそっちには言及しなかったのだ。

無題
Name 名無し 17/06/03(土)13:39:46  No.457796
なんで音速程度で空気が断熱圧縮されて赤熱せねばならないのかっていうか、

無題
Name 名無し 17/06/04(日)02:18:19  No.457857
>なんで音速程度で空気が断熱圧縮されて赤熱せねばならないのかっていうか、
そのへんのチャリ用の空気入れや足踏みポンプですら立派に発熱して
素手で触れないレベルにまでなりますんで・・・

無題
Name 名無し 17/06/04(日)02:38:09  No.457860
>なんで音速程度で空気が断熱圧縮されて赤熱せねばならないのかっていうか、
削除されたレスは無いようだけど誰か「赤熱」なんて表現してるか?

LED自体は「それ以前のモノよりは低発熱」程度でけっこう熱くなる
電源というかドライバも発熱するけどチップ自体も発熱する
しかも暖かいとかのレベルじゃなくて触れないほど

発熱しないとか低発熱とかは大昔の砲弾型とかのLEDの話だね
ないしは液晶モニターのバックライトとかの明るさ自体が優しい感じレベルのやつ

現在使うであろう多くはパワーLEDと呼ばれる1W以上のLEDでこれらは冷却しなければすぐ壊れる

http://www.diylabo.jp/basic/basic-19.html
信号機の雪が融けない話は出す光の質が大きくて
電球は出す光に熱があるけどLEDの場合は照らした対象物を温める光を出さない
LED自体の発熱が低いから融けないという話では無いと思われ

無題
Name 名無し 17/06/03(土)09:26:50  No.457782      
http://may.2chan.net/39/src/1496449610074.png
装輪装甲車(改)試作車はLEDらしい
小糸のこれか?

無題
Name 名無し 17/06/03(土)14:59:26  No.457800
灯台なんかだとLEDを利用して発光を高速パルスにしてのデータ通信実験をやってる
軍用ではムリかな?

無題
Name 名無し 17/06/08(木)13:23:37  No.458128
>灯台なんかだとLEDを利用して発光を高速パルスにしてのデータ通信実験をやってる
>軍用ではムリかな?
光ファイバー通信でとっくに実用化されてるが?
もっとも可視光使ってないけど

無題
Name 名無し 17/06/08(木)23:51:29  No.458171
>光ファイバー通信でとっくに実用化されてるが?
有線じゃなくて灯台の光そのものにデーターを乗せて航行中の船舶にデーターを送信する実験ね

無題
Name 名無し 17/06/09(金)05:01:13  No.458184
>有線じゃなくて灯台の光そのものにデーターを乗せて航行中の船舶にデーターを送信する実験ね
モールスを発光信号で送ってた古代の遺物が
今や最先端なアレに大変身か・・・

無題
Name 名無し 17/06/08(木)14:35:31  No.458131
光無線通信のことだとおもう

無題
Name 名無し 17/06/08(木)14:58:36  No.458133
光無線ならカーナビのVICS ?だかで実用化してなかった?

無題
Name 名無し 17/06/08(木)17:04:50  No.458136
赤外線リモコンでだいたい2400bpsぐらい

無題
Name 名無し 17/06/08(木)23:44:00  No.458167      
http://may.2chan.net/39/src/1496933040398.jpg
>赤外線リモコンでだいたい2400bpsぐらい

今から30年位前に発売されたシャープのX1(8bitパソコン)の内蔵データレコーダーのデータ転送速度が2700bpsだったな。
赤外線通信でもカセットテープ・メディアと同じくらいの速度とは。

無題
Name 名無し 17/06/09(金)08:06:21  No.458189
>赤外線通信でもカセットテープ・メディアと同じくらいの速度とは。
赤外線リモコンは速度を追求した変調じゃないからね
扱いやすいこと、データ誤りが少ないことが重要だから。

無題
Name 名無し 17/06/09(金)02:16:16  No.458183
>灯台なんかだとLEDを利用して発光を高速パルスにしてのデータ通信
同じ船でも深海調査船(潜水艦)だと重低音の音波でデータを送っているよね~

無題
Name 名無し 17/06/09(金)21:33:25  No.458220
ずいぶん昔赤外LEDの送受信実験をやった
20KHZでもらくらく受け取れた距離は20cmぐらい
送受信側とも回路の電荷が直ぐ抜けるようにするぐらいで特に変わったことはしていなかった
でも変調はまだ掛けていなかったので周囲の光源に影響されすぎた

無題 Name 名無し 17/06/10(土)18:44:12  No.458271     
http://may.2chan.net/39/src/1497087852456.jpg
光無線通信でも赤外線通信は、携帯カメラレベルでも光(光源)を感知できるので
敵前で灯火管制をしている様な状況では使えないと思うわ。

無題
Name 名無し 17/06/11(日)10:32:37  No.458298
>No.458271
リモコンじゃ確実性重視で繰り返し同じ信号を送ってるからじゃね?
それに赤外線以外の紫外線やら何やら不可視光線もあるしな

無題
Name 名無し 17/06/11(日)16:28:17  No.458306      
http://may.2chan.net/39/src/1497166097034.jpg
ちな、紫外線は赤外線と比較して波長が短くてエネルギー量も大きく
X線γ線などと並び人体に悪影響があるので通信手段としては赤外線より劣るよ。
(紫外線LEDの実用化も2000年代に入ってからで、その研究の殆どが殺菌など医療分野や動植物向け)

いずれにせよ、軍事技術において光波妨害技術という分野もあるから
護衛艦などの信号探照灯通信以外、軍事用途で光通信は非効率だろうね・・・

引用元: http://may.2chan.net/39/res/457445.htm

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