無題 Name 名無し 17/05/30(火)17:02:46  No.1214531

ズベズダ 1/72 ロシア軍 主力戦車 T-14 アルマータ 塗装済み完成品 ZV2507

http://cgi.2chan.net/f/src/1496131366573.jpg
アルマータプラットフォームやクルガネツの25tプラットフォームを使用したロシア軍装甲車のスレ
沢山盛り込まれた新機軸が裏目に出るかそれとも成功し世界のスタンダードになるか気になるところ
1/35 T-14 ロシア主力戦車 アルマータ プラモデル ZV3670
ズベズダ (2017-01-29)
売り上げランキング: 58,097

無題
Name 名無し 17/05/31(水)18:48:06  No.1214600    
ロシアの新型が実戦の洗礼を浴びるのは何時になるだろうね?

撃破された画像とか出てきたら面目丸つぶれだよなぁ

無題
Name 名無し 17/06/01(木)13:05:51  No.1214665      
>撃破された画像とか出てきたら面目丸つぶれだよなぁ
撃破されない兵器なんて無いわけで
要はどんな状況で撃破されたかだと思うな

無題
Name 名無し 17/06/01(木)16:04:38  No.1214670     
>撃破された画像とか出てきたら面目丸つぶれだよなぁ
多連装ロケット砲のお化けみたいな装軌車両を最前線に出して
対戦車ミサイル食らって誘爆して大爆発、て映像があったじゃん

無題
Name 名無し 17/05/31(水)19:09:27  No.1214601     
因みにアメリカにはMCS・FCS計画があったが
失敗してる

無題
Name 名無し 17/05/31(水)19:49:43  No.1214610     
>因みにアメリカにはMCS・FCS計画があったが
>失敗してる

そりゃ全戦闘車両をC-130に搭載可能なものに制限すりゃなぁ・・・

ネットワーク化によって戦場の霧を晴らし、敵に攻撃される前に一方的にボコれれば軽装甲でもOK☆、と言うイラク戦争以前の無邪気なハイテク信仰の賜物ですしおすし。

新技術に完全に依存したFCSと、従来型のプラットフォームを高性能化・発展させた上で新技術を追加したアルマータじゃ、そもそもプロジェクト頓挫の危険性が全く違うわな。

無題
Name 名無し 17/05/31(水)20:50:32  No.1214614     
新型IFVらしいけどBMP3はやっぱいろいろ駄目だったんです?

無題
Name 名無し 17/06/01(木)02:45:03  No.1214636    
>新型IFVらしいけどBMP3はやっぱいろいろ駄目だったんです?
将来的にはBMP-3も置き換えるだろうが、それより先にBMP-2の後継だろう

無題
Name 名無し 17/05/31(水)21:01:57  No.1214615     
BMP3の後継はT-15じゃなくてクルガネツ25のほうだと思う

無題
Name 名無し 17/05/31(水)21:20:57  No.1214617     
米軍も新戦車ではなくM1のアップデートでロシアの新戦車に対抗出来ると考えてるんだろうか

無題
Name 名無し 17/05/31(水)22:11:08  No.1214621     
さっきNATO、T-14の前では無力?とかいう記事見かけたが

無題
Name 名無し 17/05/31(水)22:20:37  No.1214623     
実際問題NATOの陸戦力でアルマータに対抗出来るかどうか怪しい…

無題
Name 名無し 17/05/31(水)23:23:44  No.1214627    
ロシア版「無邪気なハイテク信仰」の気がしないでもない

アメリカ以上にネットワーク頼りになるんだろうか

無題
Name 名無し 17/06/01(木)00:00:20  No.1214628    
横の出っ張りどうにかならなかったのかといつも思う。

無題
Name 名無し 17/06/01(木)03:50:09  No.1214639     
>横の出っ張りどうにかならなかったのかといつも思う。
MBT型のT-14には無くてパワーパックが車体前部にある
IFV型のT-15に付いてるあたり
装甲が薄くなってるのをカバーするため
仕方ないのかもね

無題
Name 名無し 17/06/03(土)18:59:56  No.1214866     
>横の出っ張りどうにかならなかったのかといつも思う。
エンジン前だから吸排気どこ通すってなって
車体側面にせざるを得ないけどそんなとこ熱源&装甲無しのウィークポイントだから流量確保しつつ防御力も持たせるためにゴツい装甲板のダクトつけるしか

無題
Name 名無し 17/06/01(木)09:16:37  No.1214650     
既に空挺用のBMD-4にBMP-3の砲塔積めてるからBMP-3の存在意義があんまりなくなってるな

クルガーニェツはバリエーションに57mm連装機関砲を積む対空型や125mm対戦車砲を積む対戦車自走砲も計画してる様だな
BMPシリーズとBMDシリーズの代替がクルガーニェツ
BTRシリーズの代替がブメラーングでBMPTのポジションにあたる火力支援車輌がT-15

無題
Name 名無し 17/06/06(火)20:42:12  No.1215124      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496749332675.jpg
>BTRシリーズの代替がブメラーングでBMPTのポジションにあたる火力支援車輌がT-15

考えてみればT-15はBMP-Tの後継って感じがするね
戦車に随伴できる厚い装甲に高仰角を狙える機関砲・・・
しかもBMP-Tにはなかった兵員輸送能力もあるし市街戦で活躍しそう

無題
Name 名無し 17/06/02(金)01:14:00  No.1214734     
>クルガーニェツはバリエーションに57mm連装機関砲を積む対空型や
どうやら「AU-220M」の単装らしいよ。
オトマティックの砲塔をひと回り小さくしたような見た目になるのだろうか?
早く見てみたいなぁ。

無題
Name 名無し 17/06/02(金)18:15:57  No.1214764      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496394957469.jpg
>オトマティックの砲塔をひと回り小さくしたような見た目になるのだろうか?

弾数80発って作戦上不都合ないのだろうか

無題
Name 名無し 17/06/02(金)20:07:48  No.1214772     
http://cgi.2chan.net/f/src/1496401668814.jpg

無題
Name 名無し 17/06/02(金)21:18:02  No.1214775      
最新の従来型戦車10式と新発想ののT-14で雌雄を決してほしい。どちらが正しいのか気になる

無題
Name 名無し 17/06/02(金)22:38:53  No.1214788     
アルマータは北極でも活動するかも。ロシアは北極で強気に出てる。武装した砕氷船もあるくらいだし。T-14は装甲が低温に耐えられるとか。

無題
Name 名無し 17/06/02(金)23:06:55  No.1214793     
>最新の従来型戦車10式と新発想ののT-14で雌雄を決してほしい。どちらが正しいのか気になる
どちらも想定してる環境が違いすぎで一概にいえんのじゃないか?
ロシアと日本じゃ地形も大分違うでしょ

無題
Name 名無し 17/06/02(金)23:40:21  No.1214801     
>最新の従来型戦車10式と新発想ののT-14で雌雄を決してほしい。どちらが正しいのか気になる
10式が満たしたがってた西側の120mm55口径の威力ってRHA換算800-900mm想定した撃ち合いでしょ
それってT-90あたりの水準でアルマータってT-90以上の威力目指してるようだしRHA1000mm↑想定じゃ
2000年代の水準の想定と2010年代以降の水準想定してる戦車でそもそも比べていいのかって気がすんだけど

無題
Name 名無し 17/06/03(土)08:59:49  No.1214824     
10式も登場して7年だしな
そこまで革新的な機能は無いしアルマータ相手だと勝負にならないのでは

無題
Name 名無し 17/06/03(土)17:51:32  No.1214857     
>そこまで革新的な機能は無いしアルマータ相手だと勝負にならないのでは
アルマータは無人砲塔等いくつか従来の戦車にはない特徴を備えてるけど
肝心の装甲や火力と言った点ではそれほど大きな進歩は聞かないし正直なんとも言えん気がする

無題
Name 名無し 17/06/03(土)21:53:55  No.1214882     
>アルマータは無人砲塔等いくつか従来の戦車にはない特徴を備えてるけど
>肝心の装甲や火力と言った点ではそれほど大きな進歩は聞かないし正直なんとも言えん気がする
情報を見る限り攻撃・防御面でも大きなブレイクスルーがあるようなんですけどT-14

無題
Name 名無し 17/06/03(土)23:12:39  No.1214886      
>アルマータは無人砲塔等いくつか従来の戦車にはない特徴を備えてるけど
>肝心の装甲や火力と言った点ではそれほど大きな進歩は聞かないし正直なんとも言えん気がする
装甲や火力に関しては
抗堪性はそのままに15%の重量軽減に成功した新型の複合装甲(44S-sv-Sh)や距離2000mでRHA換算1000mm/90°の貫徹力があるといわれる新型の125mm滑腔砲(2A82-1M)
そしてアフガニートのようなAPS類
があるから一概に進歩が無いとは言えないと思う

無題
Name 名無し 17/06/03(土)23:32:20  No.1214890    
T-14のように新機軸を目いっぱい詰め込んでると、何となく不安になるなぁ。
かつてのT-64も不具合箇所の改良に時間がかかっていたしなぁ。
運用方法も従来の戦車とは結構違う所があるだろうし、少なくとも輸出には成功しないだろうなぁ。

無題
Name 名無し 17/06/04(日)07:21:45  No.1214906     
ちなみに、エンジンはX型12気筒。
X12!X12!(両手の人差し指、中指、薬指をクロスさせて)

無題
Name 名無し 17/06/04(日)08:43:42  No.1214908     
APSとかは従来の車両にもポン付けできそうだけどどうなるんだろう

無題
Name 名無し 17/06/04(日)08:47:43  No.1214909      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496533663734.jpg
>>多連装ロケット砲のお化けみたいな装軌車両


TOS-1は射程が短いから敵のATGMの射程にはいりやすいし‥でもあれだけおおきい弾薬箱を最前線で運用するコンセプトが理解できない

>>X12!X12!
バルチュラエンジン「まだ気筒数が足らない後2倍にしろ」

無題
Name 名無し 17/06/04(日)09:40:41  No.1214913      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496536841057.jpg
>ちなみに、エンジンはX型12気筒。

>X12!X12!(両手の人差し指、中指、薬指をクロスさせて)
A-85-3Aだね
すんごいコンパクト
T-14の重量が軽いのもあってか出力重量比が31.25hp/tとすごくいい

無題
Name 名無し 17/06/04(日)10:09:18  No.1214919     
>TOS-1

交戦距離が5㎞くらいなのでMBTの主砲でも届いてしまう。

相手がゲリラの時や掃討戦で活躍する車輛。
車体は戦車のものを転用しているが、それでも正規軍相手には使い物にならない

実際、ゲリラが対戦車ミサイルでTOS-1が撃破された動画が流出しているが誘爆→轟爆状態で周辺被害も甚大そうだった

無題
Name 名無し 17/06/04(日)09:59:34  No.1214917     
エイブラムスより一回りほど大きいのに重量は50㌧に満たないってのが不安に思えるけど
基本設計に30年以上の隔たりがあるんだから当然といえば当然だよな

無題
Name 名無し 17/06/04(日)10:04:34  No.1214918      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496538274717.jpg
>エイブラムスより一回りほど大きいのに重量は50㌧に満たないってのが不安に思えるけど

>基本設計に30年以上の隔たりがあるんだから当然といえば当然だよな
M1とT-14って実際のところあんまり大きさは変わらないよ
車体長はT-14の方が僅かに大きいけどむしろM1の方が砲塔がでっかちな分大きく見えるかな?
重量が小さいのは無人な分砲塔が小型なのと新型の複合装甲が大きいだろうね

無題
Name 名無し 17/06/04(日)21:00:59  No.1214974      
>情報を見る限り攻撃・防御面でも大きなブレイクスルーがあるようなんですけどT-14
>一概に進歩が無いとは言えないと思う
勿論火力も装甲も向上はしてるだろうけど
それでも140mm砲やら電磁装甲みたいな従来の複合装甲や火砲を世代遅れにするような感じの物ではないし
そういった火力や装甲の向上なら10式や他の国の新型戦車でも行ってるわけで
比較可能な情報が無いとどの程度勝負ができるかは何とも言えないんじゃないかね

無題
Name 名無し 17/06/04(日)21:02:23  No.1214976    
ただ誤解の無いように言っとくと
アルマータは上で書かれてる無人砲塔の採用やアクティブ型のAPSの標準装備など
従来のMBTにはない新機軸を導入してる革新的な設計の戦車なのは間違いないと思う
特に対戦車火器(もしかしたら戦車砲弾も)に対する防御力や乗員の生存性という点では
従来のMBTよりかなり高い性能を持ってると思う

無題
Name 名無し 17/06/04(日)21:08:17  No.1214978     
>特に対戦車火器(もしかしたら戦車砲弾も)に対する防御力や
アフガニートAPSはAPFSDSを迎撃する能力がると言われてるね
西側を中心に懐疑的な見解も多いけど本当だとしたら戦車戦で相手より優位に立てるかも

無題
Name 名無し 17/06/04(日)21:38:26  No.1214986      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496579906729.jpg
>西側を中心に懐疑的な見解も多いけど本当だとしたら戦車戦で相手より優位に立てるかも

発射弾数など制約はあるとはいえ砲弾を無力化(または威力低下)できるわけだしね
装甲には弱点(複合装甲で覆えない部位)もあるし
砲弾をまともに受けた場合は機器の故障などトラブルに見舞われる可能性もあるけど
APSと併用できるならその危険性を下げられるし
アルマータは無人砲塔を採用してるから特に機器の故障を危惧してAPSが採用されたのかも

無題
Name 名無し 17/06/04(日)21:44:41  No.1214988      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496580281274.jpg
T-14はカメラで外の様子を窺わないといけないからセンサーは命だもんなぁ
それに防御力に関しても装甲の質はおそらく大丈夫だろうけど
砲塔右側にガッツリと開いたガンナーサイトが防御面で不安だから極力被弾しないに越したことはないしね

無題
Name 名無し 17/06/05(月)01:54:55  No.1215012     
>T-14はカメラで外の様子を窺わないといけないからセンサーは命だもんなぁ
ふと思ったんだけど。他の戦車と同じように砲塔から周りを直接見たいなら、砲塔によじ登ればいいんじゃ?

カメラの性能はハイビジョンと聴いたことあるけど、本当かどうか忘れた。

無題
Name 名無し 17/06/05(月)02:00:50  No.1215013     
>ふと思ったんだけど。他の戦車と同じように砲塔から周りを直接見たいなら、砲塔によじ登ればいいんじゃ?
よじ登るのはさすがに危険すぎると思うなぁ
後方ならまだしも前線なら厳しいのではなかろうか
それに外に身を乗り出すことなく、装甲カプセルの中で安全に戦闘を行わせることで
生存性を向上させるというT-14の大事な特徴を潰しちゃうし
でも従来の戦車から機種転換を行った戦車兵はカメラで外を窺うというシチュになかなか違和感が拭えないかもわからんね
まぁそういう違和感は慣熟訓練でなるべく潰すんだろうけど
カメラがハイビジョンかどうかは俺もちょっと分からない

無題
Name 名無し 17/06/05(月)02:11:48  No.1215015     
たしかに前線で外に出るのは危険だった。ブログオブウォーって本でAFVに狙撃しまくるテロリストがいたの思い出した。
カメラや有線ドローンか周りの歩兵がいろいろ教えてくれるんだろうなぁ。

無題
Name 名無し 17/06/04(日)22:39:37  No.1214998      
アルマータって主砲付け根の防盾もちょっと変わってるね
第3世代戦車までは仰角とったら完全にウィークポイントになってるとこだけど極力広がらないような構造になってる

無題
Name 名無し 17/06/05(月)00:30:19  No.1215009     
シリア戦か何かに投入してISISの皆さんに揉んで貰わないと各種新装備が本当に役に立つのか机上の空論の企画倒れか全く判断がつかないな。

無題
Name 名無し 17/06/05(月)00:34:14  No.1215010     
今年から本格的な量産を始めるみたいだけど数が揃うまでの時間と慣熟訓練の時間を入れると実戦に投入できるようになるのは数年後だったりするかも

無題
Name 名無し 17/06/05(月)08:52:50  No.1215023     
因みにT-14は現在開発中の152mm滑腔砲が完成すればそれに換装される予定になっているそうで現在の125mm滑腔砲は暫定装備だ
それにしても遂に主砲口径も15cmクラスが標準に到達か
KV-2の時に152mmは積んだがあれは榴弾砲だしな
本格的な15cmの戦車砲を積むMBTはT-14が初めてになるのかな
アメリカもT30で155mm積んだがあれも榴弾砲だからカウントからは除外

無題
Name 名無し 17/06/05(月)12:36:31  No.1215037      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496633791005.jpg
>因みにT-14は現在開発中の152mm滑腔砲が完成すればそれに換装される予定になっているそうで

>現在の125mm滑腔砲は暫定装備だ
実現すれば「西側戦車はブリキ缶だぜ」な時代がくるかもね
もしかしたらそれを切っ掛けに西側でも130~140mm級の戦車砲の採用もあり得るかも
実際いくつかの国では試作品はあるようだし

無題
Name 名無し 17/06/05(月)13:25:08  No.1215042      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496636708667.png
>よじ登るのはさすがに危険すぎると思うなぁ

>後方ならまだしも前線なら厳しいのではなかろうか
アルマジロってドキュメンタリー映画で戦闘中にRWSがジャムって乗員が車体上部によじ登って直してる場面があったから
状況次第では外出なくてはいけない場合もあるのだろうけど
その場合ってAPSとか作動させたママにしとくんだろか

>もしかしたらそれを切っ掛けに西側でも130~140mm級の戦車砲の採用もあり得るかも
ラインメタルが130mmを研究中で将来戦車に載せるつもりらしいね
ちなみにラインメタルのもう一つの案は120mmの高圧化による威力向上という10式っぽい案だったり

無題
Name 名無し 17/06/05(月)13:55:01  No.1215043      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496638501174.jpg
ただ130mmでもものすごーくデカくなっちゃうんだよね…

無題
Name 名無し 17/06/05(月)12:40:29  No.1215038      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496634029260.jpg
日本の次期戦車もアルマータっぽくなるみたいなんだよな
しかも僚車やUAV、UGVとのデータリンクによるC4I重視しててその情報で間接射撃も目指してるという…

無題
Name 名無し 17/06/05(月)10:42:45  No.1215026      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496626965613.jpg
ロシアお得意のガンランチャーATMも従来のレフレクスより格段に強力なコルネットが使えるようになる訳だしね

無題
Name 名無し 17/06/05(月)12:27:16  No.1215035     
従来のロシア戦車よりは大型化したとはいえ152mm砲弾だと搭載量が心配に
ただでさえ無人砲塔の自動装填だから大口径化すればセットできる即応弾も減ってそれが切れたら実質戦闘不能になるわけだけど
こういう無人砲塔ってトラブルや予備弾補充のための車内アクセスハッチとかあるんだろうか?

無題
Name 名無し 17/06/05(月)13:09:01  No.1215041      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496635741839.jpg
>因みにT-14は現在開発中の152mm滑腔砲が完成すればそれに換装される予定になっているそうで現在の125mm滑腔砲は暫定装備だ

152mm砲はどうだろうねぇ?
この手の大口径砲は弾薬搭載量が少なくなったり発射速度が低下したり
そもそもオーバーキル気味だったりであんまり利点が無いから正直搭載は難しそうじゃある
>こういう無人砲塔ってトラブルや予備弾補充のための車内アクセスハッチとかあるんだろうか?
ありまっせ
砲塔の上面と砲塔側面の赤丸の凹みの奥にある

無題
Name 名無し 17/06/05(月)14:57:32  No.1215048     
>ありまっせ
>砲塔の上面と砲塔側面の赤丸の凹みの奥にある
紛らわしい言い方してしまったけど車内乗員区画からのからのアクセスハッチという意味だったんだ

無題
Name 名無し 17/06/08(木)18:21:06  No.1215273      
>紛らわしい言い方してしまったけど車内乗員区画からのからのアクセスハッチという意味だったんだ
これ動画とか色々調べてみてるけど確認できないからなんとも言えんなぁ
もしかしたらないかもしれない

無題
Name 名無し 17/06/05(月)15:33:03  No.1215053     
>そもそもオーバーキル気味だったりであんまり利点が無いから正直搭載は難しそうじゃある
現状各国最新モデルの主力戦車の正面装甲を1発で撃ち抜く手段は無いんだし、オーバーキルってことは無いでしょ
ドイツも55口径120mmでもT-80U/90には威力不足と考えていて以前から大口径砲の搭載プランを練っていたんだし

無題
Name 名無し 17/06/05(月)15:57:36  No.1215054     
>現状各国最新モデルの主力戦車の正面装甲を1発で撃ち抜く手段は無いんだし、オーバーキルってことは無いでしょ
>ドイツも55口径120mmでもT-80U/90には威力不足と考えていて以前から大口径砲の搭載プランを練っていたんだし
どうだろう
T-14は現状の2A82-1Mでもロシアの発表通りの性能なら距離2000mでRHA換算1000mm相当の貫徹力があるから
西側第三世代戦車の正面装甲の貫通は現状の時点では可能で、特別152mmが必要とも思えないんだよねぇ
将来的に西側の装甲を貫徹できなくなったとしても152mmは少し大きすぎるような気もする
せめてレオパルドと同じ130mm代に収めたほうがいいと思う(それこそT-95の135mm砲とか)
換装案が152mmなのは使い慣れた規格だからってのもあるのだろうけど
もし換装するとしたら威力が適切だとしても上にある弾薬数や発射速度の問題
さらに重量の増加や砲身寿命の減少が出てくるから設計を一部見直さなければいけなくなるかもしれない

無題
Name 名無し 17/06/05(月)22:30:43  No.1215072    
>西側第三世代戦車の正面装甲の貫通は現状の時点では可能

可能か?

無題
Name 名無し 17/06/05(月)22:37:40  No.1215073     
>>西側第三世代戦車の正面装甲の貫通は現状の時点では可能
>
>可能か?
RHA換算1000mm相当ある戦車って現状確かなかった気がする

無題
Name 名無し 17/06/06(火)08:30:42  No.1215090      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496705442955.jpg
>>西側でも130~140mm級の戦車砲の採用もあり得るかも

ダイキン「遂に我々の135mmが使われるのか」

>>RHA換算1000mm相当ある戦車って現状確かなかった気がする
T14を意識して作られてるいるM1A2SEPV3ならいけるかも
画像は試作車だけど装甲部分に新型装甲に相当するおもりが着けられているらしい(またデブ化)

あと弾薬データリンク(ADL)てなに?APFSDSが誘導弾になるの?

無題
Name 名無し 17/06/06(火)14:45:27  No.1215109     
>T14を意識して作られてるいるM1A2SEPV3ならいけるかも
>画像は試作車だけど装甲部分に新型装甲に相当するおもりが着けられているらしい(またデブ化)
T14と正面から殴り合いするならまあデブにするしかないよね
10式だけブリキ缶になりそうだなあこの分だと

無題
Name 名無し 17/06/06(火)14:48:58  No.1215110     
>T14を意識して作られてるいるM1A2SEPV3ならいけるかも
エイブラムスはA2の時点で対APFSSで900mm相当はあったからもしかしたら大丈夫かもね
ただ重量がヤバイな・・・戦車の重量問題があちこちで議論されているなか
もしアルマータシリーズが成功したら重量軽減のために無人砲塔に舵を取る国が増えるかも

無題
Name 名無し 17/06/06(火)16:21:09  No.1215111     
アメリカは劣化ウラン頼りで複合装甲の技術力がまだまだ低いから防御力=重量になっちゃうしね…
M1A3もまだ諦めてはいないんだろうけど

無題
Name 名無し 17/06/05(月)20:32:09  No.1215063      
従来型の自動装填装置を装備しているって話だからシリーズお馴染みのみのAPFSDS弾芯の延長に制約があるって悩みが健在
今は十分な弾薬でも将来的にはその改良に限界が来てしまい、西側戦車に歯が立たなかったT-72等の従来のソ連戦車と同じ運命を辿るっていうのを危惧して余裕のある152ミリ口径を選んだのかもね
それにHE弾の威力も大幅に上がるから対ゲリラの市街地戦もでは(巻き添えを考慮しなければ)有利、十八番のミサイルの大口径化もできて更にお得と火力重視なお家柄としては結構魅力的かも
関係ないけどソ連戦車って伝統的に徹甲弾榴弾砲HEAT弾と三種載っけてHEAT-MPを使ってないのは何故なんだろうか?小柄で搭載弾薬少ないソ連戦車にはもってこいに思えるけども…半端さが嫌なんだろうか

無題
Name 名無し 17/06/06(火)09:03:38  No.1215091     
我が国でも135mm滑腔砲とかいいんじゃねえのって研究してるな
10式に換装出来るかはわからんがもう三菱が作る戦車は10式が最期になるかもって云われてるからなぁ

無題
Name 名無し 17/06/06(火)10:55:28  No.1215102     
10式の中は74式程ではないとは言え糞狭いらしいから135mm積めるかは怪しい

無題
Name 名無し 17/06/06(火)12:07:54  No.1215105     
>10式の中は74式程ではないとは言え糞狭いらしいから135mm積めるかは怪しい
積むとしたら砲塔を新型にかえる必要があるかもね

無題
Name 名無し 17/06/06(火)11:54:04  No.1215104     
よしんば換装できたとして砲塔の大型化、重量増に伴う足回りの強化と運用の手間はぐんぐん増えそうだよね
最初13億って書いてあった10式はいま何億なのかわからんけど改修費用だって捻出できるやら・・・

無題
Name 名無し 17/06/06(火)17:47:45  No.1215113     
>10式の中は74式程ではないとは言え糞狭いらしいから135mm積めるかは怪しい
古河駐屯地で武器学校の方に聞いたが、車内の広さは74式>90式>10式らしい。
主砲をL55に変えるくらいなら出来るかもしれんが135mmは無理そう

無題
Name 名無し 17/06/06(火)19:28:20  No.1215120    
つっても10式はいざとなれば強度の高い装甲を開発して入れ替えれば防御力UPするから
そこまで気にしなくても良いんじゃなかろうか

無題
Name 名無し 17/06/06(火)23:15:39  No.1215138     
>つっても10式はいざとなれば強度の高い装甲を開発して入れ替えれば防御力UPするから
基本的に陸の装備は後回しだから期待はまったくできないな
海と空が予算食いな上優先度高いからしゃあなしだけど

無題
Name 名無し 17/06/07(水)00:12:50  No.1215146     
>基本的に陸の装備は後回しだから期待はまったくできないな
今のところロシアと日本がもめる案件もあまりないしねぇ
ロシアが中国に輸出でもすれば話は別だろうけど

無題
Name 名無し 17/06/06(火)20:33:50  No.1215122     
同じ厚み、同じ重さとかでないとバランス崩しそう
なによりせっかく軽量になったのに装甲つけたら激重じゃあまた北海道限定に・・・

無題
Name 名無し 17/06/07(水)00:14:11  No.1215147     
>T14と正面から殴り合いするならまあデブにするしかないよね
どの程度の防御力を要求するかにもよるけど
基本的にモジュラー装甲じゃない戦車は装甲を追加するしかないので
10式やルクレールなどのモジュラー装甲を採用してる戦車の場合はそれほどじゃないかも
>なによりせっかく軽量になったのに装甲つけたら激重じゃあまた北海道限定に・・・
どのみち戦車は北海道と九州しか配備されないだろうからその辺はあまり気にしなくても良いかも
今だって色々フル装備したら48tぐらいになるし
要は輸送の時に装甲などを取り外して40t台に収まれば良いんじゃないかね

無題
Name 名無し 17/06/06(火)20:44:37  No.1215126      
10式は砲本体もそうだが自動装填装置も載せ替えないとだめだから

無題
Name 名無し 17/06/06(火)20:58:20  No.1215128      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496750300586.jpg
中国のAFT-10とかロシアのやつとか最前線まで近づいてきて対戦車ミサイルをガッツンガッツン投射してこられると
日本の戦車でもアクティブ防御は必然だしある程度の重装甲化も必要だろうね
結局は比較的軽量小型化した少数の戦車を日本の東西南北へ長距離移動させるってドクトリンも崩壊して
重戦車を各地方貼り付けにした方が安くすみそう

無題
Name 名無し 17/06/06(火)23:47:21  No.1215141     
モジュール装甲でアップデート可能とはいえ軽量コンパクト設計だから容積的にも足回り的にも限界あるしね
大口径砲や改良装甲なんかも結局は要素だけ研究して次のTK-Xで実装って流れになりそうな予感

無題
Name 名無し 17/06/07(水)00:19:22  No.1215148     
>大口径砲や改良装甲なんかも結局は要素だけ研究して次のTK-Xで実装って流れになりそうな予感
これは完全な妄想だけどそうなったら今研究されてる共通車両換装技術なんかが活用されるかも
あれは自走榴弾砲みたいな大口径の火砲を持った車種も想定してるから130~140mm砲の搭載も出来るだろうし
言ってみれば日本版アルマータみたいな感じの物ができるかもしれない

無題
Name 名無し 17/06/07(水)06:42:19  No.1215163      
http://cgi.2chan.net/f/src/1496785339669.jpg
M1A3は自動装填化して装填手の位置がネットワーク/ドローン担当になるかもって話とか
ハイテク機材の増加で発電量や機材の置き場所も考えると戦車の小型化も限界だって話をあちこちで聞くに
日本の戦車も大型化か重戦車+軽戦車の二本立てになりそうな気はする

無題
Name 名無し 17/06/09(金)00:05:51  No.1215300     
コンセプトは実に先進的で合理的なんだけどそれがどの程度実現できているのかってのが全てな気がする
お国柄的にも実戦投入されないとまともに情報出てこないので各国がどう判断して対応していくか見ていくしか民間人じゃできることがない…

無題
Name 名無し 17/06/09(金)07:22:03  No.1215313    
>関係ないけどソ連戦車って伝統的に徹甲弾榴弾砲HEAT弾と三種載っけてHEAT-MPを使ってないのは何故なんだろうか?
APFSDS、HE、HEATの三種類も砲弾を積んでるんなら十分じゃないのかな。
APFSDSとHEの2種類だけでも十分なような気がするけど…。
普通のHEATでも爆発エネルギーのおよそ7割が放射状に広がり、榴弾に近い効果を持つから
火点潰しなどの用途には十分なんじゃないかな。
もっともHEAT-MPみたいに破片効果はないから加害半径は大きくないけど。

無題
Name 名無し 17/06/09(金)10:20:16  No.1215324     
つかHEAT-MPって純粋な榴弾と比べると制圧効果低いからね

無題
Name 名無し 17/06/09(金)12:22:09  No.1215335     
両用故にどっちにしても中途半端な性能なHEAT-MPを西側はそれでよしとした一方東側は従来通り餅は餅屋でおさまった
何が両者を分けたんだろうな

無題
Name 名無し 17/06/10(土)01:33:12  No.1215399      
http://cgi.2chan.net/f/src/1497025992705.jpg
いっそ砲弾はHESHだけに絞るという手もあるのよ。
これひとつで戦車、バンカー、火点、何でも撃破できるよ。
 
(*´∀`)つ凵 紅茶ウマー

無題
Name 名無し 17/06/10(土)03:41:33  No.1215411     
HESHは複合装甲や高分子ライナー内張りで対策されると効果が微妙だし弾殻が薄いから破片効果も微妙だしなあ
複合弾薬としてはやっぱりHEATとHEの組み合わせが一番汎用性高い

無題
Name 名無し 17/06/10(土)15:20:30  No.1215455     
中東のどっかでチーフテンがHESHでT-72を3500mから撃破したってモデグラかアーマーモデリングかで書かれてたな
T-72のどのタイプを相手にしたかしらんがそんな遠距離でもいけるのか?

無題
Name 名無し 17/06/10(土)19:39:40  No.1215491     
運動エネルギー弾でもないし距離関係あるの?

無題
Name 名無し 17/06/11(日)00:05:02  No.1215531    
その距離でAPFSDSよりも弾速が遅くて低伸しないHESHで命中させるのはそう簡単じゃないだろうね
FCSのサポートがあってもかなり運任せになりそう

無題
Name 名無し 17/06/12(月)00:29:33  No.1215657
そんな距離じゃほぼ曲射になるだろうし、狙って当てられるようなものじゃない気が

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1214531.htm

TAKOM 1/35 T-14 アルマータ ロシア次世代主力戦車
TAKOM (2015-10-30)
売り上げランキング: 194,734