無題 Name 名無し 17/04/04(火)16:54:53  No.1209163

Panzer_I_Norway
機銃のみの戦車はどの程度活躍したのかな?
敵がちょっと頑丈な陣地なり建物なりに立て籠もってしまえば手が出せなくなってしまう気がするが、逆に言うとそういう状況以外では無敵なのかな?
ホビーボス 1/35 ドイツI号戦車C型 VK601
ホビーボス
売り上げランキング: 46,164

無題
Name 名無し 17/04/04(火)18:30:48  No.1209166
塹壕、有刺鉄線、機関銃のコンボでも止められない
それで十分では

無題
Name 名無し 17/04/04(火)19:04:29  No.1209168
昔の鋼板だし数センチぐらいなら、それなりの口径の機銃なら抜ける
有刺鉄線がシャフトに絡んだり、塹壕にアタマ突っ込んで行動不能なんてのは良くある話
とんでもない馬力のパワーソースを得るまでの戦車や戦車もどきは色々弱点だらけ

無題
Name 名無し 17/04/04(火)19:18:27  No.1209169
でも一応装甲されていてたぶんライフルでは抜けない上に移動する機関銃陣地みたいなもんだから歩兵にとっては恐怖でしかないと思うな
ましてや欧州の大平原なら
万全の態勢で待ち構えてる相手ならともかく使い方次第だと思う

無題
Name 名無し 17/04/04(火)20:14:46  No.1209173
ドイツは実際に1号2号という戦車モドキが主力で大戦初期に電撃戦をかましたわけだし、強固な敵拠点は迂回して、後方へ進入する分には問題なかったんだろう。

無題
Name 名無し 17/04/04(火)22:53:43  No.1209200
>ドイツは実際に1号2号という戦車モドキが主力で大戦初期に電撃戦をかましたわけだし、強固な敵拠点は迂回して、後方へ進入する分には問題なかったんだろう。
あくまでも練習用で、こんなもんで戦争する羽目になるとは思ってなかったとか聞いた

無題
Name 名無し 17/04/04(火)20:19:57  No.1209176
移動陣地もしくは移動機関銃座だね
対象は歩兵
敵が陣地にこもって反撃した場合は蹂躙する

無題
Name 名無し 17/04/04(火)22:11:35  No.1209194
小銃弾防御の装甲板を抜けるような重機関銃や対戦車銃も特殊で高価な火器になって数が無いのでなかなか
一方軽戦車側も敵に37㎜↑クラスの対戦車砲があるだけで大変なことになるけども

無題 Name 名無し 17/04/04(火)23:59:58  No.1209210
立て籠もってる相手の後方に回って、ソフトスキンの補給車両や歩兵と、包囲した陣地を遮断することが目的だから
陣地の兵員が食料や弾薬補充も無しに耐えられる期間は短いし
解囲できる可能性はまずない
そんでもって未舗装路やちょいとした障害物を、装輪車両はすぐに侵入できなくなる。自動車に乗り慣れた自分たちにとって、装軌車両は信じられないほど軽々と乗り越えて進んでいける

無題
Name 名無し 17/04/05(水)00:28:19  No.1209213
砲の牽引車としても役立つ

無題
Name 名無し 17/04/05(水)11:30:55  No.1209228
現在だったらすごく役に立つな。
逆に昔より今の方が役に立つのではないか?

ただ20㎜かそれ以上は欲しいけど。

無題
Name 名無し 17/04/05(水)12:36:21  No.1209230
日本軍の機関銃部隊は重い機関銃と大量の弾を人力で運んでたからそれに比べたら進撃速度が格段に早いので敵は対応を考えてる内にガンガン陣地に入って来られてイヤすぎると思う。
しかも全車に通信機積んでやがるから偵察や空爆や砲撃の支援も出来てリアルタイムで司令部に戦況報告出来る。電撃戦を発明した人は軍事の天才だな

無題
Name 名無し 17/04/05(水)16:08:38  No.1209243     
1491376118246
>電撃戦を発明した人は軍事の天才だな

エッ( ̄ ̄ ̄ ̄^ ̄ ̄ ̄ ̄)ヘン

無題
Name 名無し 17/04/05(水)19:17:07  No.1209254      
http://cgi.2chan.net/f/src/1491387427083.jpg
グデ―リアン自身がツーラで味わったでしょ
頑強に抵抗する拠点・それに呼応する野戦部隊と強力な戦車には正面から踏みつぶす火力や装甲も要ると
動いていれば捕捉されることはないという機動戦の理想論も補給面で限界が来るし

無題
Name 名無し 17/04/05(水)19:20:56  No.1209255
結局1号、2号は大量生産の数押しであって、それ自体が優秀だったわけではないでしょ
使い方次第ってのが当たると思うよ

無題
Name 名無し 17/04/05(水)20:00:03  No.1209263
>No.1209255
コストやら生産性、メンテナンス性含めて優秀だったんだよ。
スペックよりも数必要っていう判断も優秀。

無題
Name 名無し 17/04/06(木)23:23:41  No.1209356
>結局1号、2号は大量生産の数押しであって、それ自体が優秀だったわけではないでしょ

とりあえず再利用しただけであって、はじめから戦力化するようなものではなかった。
どちらかといえば工業的・技術的に意味のあるものだった。

無題
Name 名無し 17/04/05(水)19:35:50  No.1209258
ポーランド側も大した兵力じゃなかったんでしょ?
まだ、馬の騎兵隊が居たとか居ないとか。

無題
Name 名無し 17/04/05(水)22:06:22  No.1209286
>まだ、馬の騎兵隊が居たとか居ないとか。
それから6年後のバラトン湖でも騎兵はいましたが?
塹壕に向かって乗馬突撃するわけじゃないんだから騎馬部隊も使い方次第でしょう。悪路を迂回して後方の補給部隊を叩いたり、泥濘地で車両の代わりに戦車に随伴したり
そういう意味では機銃戦車の運用(の制限)は騎兵隊に近いのかも

無題
Name 名無し 17/04/05(水)23:36:20  No.1209303
>ポーランド側も大した兵力じゃなかったんでしょ?
ポーランドの騎兵隊は精強で有名だったぞ
革命直後のソ連に干渉戦争を仕掛けて返り討ちに遭いかけた際、騎兵隊がソ連軍の後方を遮断して逆転勝利をもたらした

その時の恨みが、20年後のポーランド侵攻の遠因
この戦争でポーランドが奪った領土は、第二次世界大戦後にソ連領に戻っている

無題
Name 名無し 17/04/05(水)20:26:18  No.1209265      
1491391578084
双砲塔(銃塔)戦車は、菱形戦車にあった左右スポンソン機銃の流れなのかなー

無題
Name 名無し 17/04/05(水)23:59:47  No.1209306
>双砲塔(銃塔)戦車は、菱形戦車にあった左右スポンソン機銃の流れなのかなー
更に言えば、機銃装備型のルノーFTの強力版とか

無題
Name 名無し 17/04/06(木)06:17:08  No.1209313
>左右スポンソン機銃の流れ
「一人に一丁機関銃を撃たせよう」
「戦闘室には二人乗れますよ?」
「じゃあ銃搭二つにしよう」

無題
Name 名無し 17/04/05(水)22:28:54  No.1209288      
http://cgi.2chan.net/f/src/1491398934484.jpg
40ミリ機関砲戦車

無題
Name 名無し 17/04/05(水)23:12:32  No.1209300
走り続ければそれが可能なだけ、侵攻された側はどこにいるのか分からず
捕捉の作業と情報収集に時間を割かれる
前線を維持するのは歩兵でも可能だけれど、そこを突破してしまった、装軌車両の集団はどんなルートを動くか予想がつきづらい

無題
Name 名無し 17/04/05(水)23:57:27  No.1209305
>機銃のみの戦車はどの程度活躍したのかな?
わが軍のTK車や米軍のM1コンバットカーを見ても分かる通り、騎兵や捜索連隊、歩兵相手の威力偵察ならこれで十分という事でしょう

無題
Name 名無し 17/04/06(木)07:01:50  No.1209315
フランスだって良い戦車持ってたんだけどな

無題
Name 名無し 17/04/06(木)13:15:10  No.1209317
>フランスだって良い戦車持ってたんだけどな
フランスは軍艦だって航空機だって良いものあったよ
あっただけになっちゃったけど

無題
Name 名無し 17/04/06(木)16:28:56  No.1209327
用兵思想の差か

無題
Name 名無し 17/04/07(金)16:36:25  No.1209452      
1491550585208
>フランスだって良い戦車持ってたんだけどな

砲塔が1人用で車長が射撃・装填・視察・指揮を兼ねてて、おまけに装甲ガッチガチで砲塔も車体も小回り効かない
無線も全車ついてないし、師団・軍本部からの受令の度に進撃ストップ
おまけに本部からの命令も緩慢
戦車も軍も機動性に乏しく、機動戦仕掛けてくる独軍に、ひでぶあべし状態

対仏戦後、鹵獲した仏車を独軍が積極的に使用しなかった事が、仏車の評価を物語ってると思われたし

無題
Name 名無し 17/04/07(金)18:20:53  No.1209466
>対仏戦後、鹵獲した仏車を独軍が積極的に使用しなかった事が、仏車の評価を物語ってると思われたし

それでもドイツの戦車よりは強力だったので集中運用されたときは苦戦してます。
フランス戦の戦訓が3号、4号戦車の武装強化やティーガーを生み出してますし。

無題
Name 名無し 17/04/07(金)22:13:53  No.1209513
>>対仏戦後、鹵獲した仏車を独軍が積極的に使用しなかった事が、仏車の評価を物語ってると思われたし

>それでもドイツの戦車よりは強力だったので集中運用されたときは苦戦してます。
>フランス戦の戦訓が3号、4号戦車の武装強化やティーガーを生み出してますし。
そんなんただの言い訳
フランス軍が雑魚だという評価は覆らない

無題
Name 名無し 17/04/07(金)22:57:12  No.1209525
「フランス軍」が雑魚というのと「フランス戦車」が雑魚というのと何だか混じってないか?
運用上の問題はあってもドイツ戦車よりもフランス(+ロシア)戦車の方が攻防では上回っていたと思うけど

無題
Name 名無し 17/04/08(土)01:00:54  No.1209551
>対仏戦後、鹵獲した仏車を独軍が積極的に使用しなかった事が、仏車の評価を物語ってると思われたし
中々目立たないので積極的に使われていなかったように思われてますが例えば
300輌以上が独軍で保管管理されていたロレーヌ牽引車は半数以上が自走砲へ
シャールB1は一部装備をドイツ仕様にしてフランス国内の戦車大隊に配属
一部は火炎放射戦車や10.5cmleFH18/3として運用されています(・w・
他にソミュアS35が自走砲化されたり後方支援で使用されたりしてますね
他にはオッチキスH35やH39等々
ピーターチェンバレン/ヒラリードイル共著「GermanTanks」の後半ページは意外なほど鹵獲仏戦車の型式や運用に割かれています
思っているほど運用されていなかった訳では無いようです(・w・

無題
Name 名無し 17/04/08(土)01:45:30  No.1209556      
1491583530226
このルノーB1にはドイツ軍の 3.7 対戦車砲は全く通じず、早くもドアノッカーと呼ばれる羽目に

これを一つの契機として欧州からは姿を消していく3.7cm対戦車砲ですが、アジアでは環境に恵まれ終戦まで第1線で使われ続けます

無題
Name 名無し 17/04/08(土)09:52:54  No.1209580
B1bisが重装歩兵よろしくファランクス組んで、Somua S35が騎兵偵察はAMR35/13mm
そんな感じで集中運用したらちょっとヤバかった鴨
ちょっとアレなところがある仏車だけど、ラインナップは揃ってたんだよな・・・

無題
Name 名無し 17/04/08(土)10:04:36  No.1209582      
加えて半装軌車という発明品を一番最初に世に広めた国だから
装甲部隊と機械化歩兵の集中運用という、後のドイツがやったことをやれた下地はあったのに

無題
Name 名無し 17/04/08(土)12:38:02  No.1209601
>対仏戦後、鹵獲した仏車を独軍が積極的に使用しなかった事が、仏車の評価を物語ってると思われた

最近多く見るけど、一撃離脱的にこう言う嘘を平気で書き込んで後はコメントしない奴って何なの

無題
Name 名無し 17/04/08(土)13:21:54  No.1209606
政治ネタによくいるタイプでそもそも話し合いをする気がないんでしょ。
だからいい加減なレスを書いて逃げるだけ。

だいたい少しでも調べればアラスの戦いみたいに英仏連合軍が一矢を報いた例が出てくるんだから単なる無知としか。

無題
Name 名無し 17/04/08(土)13:26:37  No.1209608
マルダー1,2,3のどれだかはフランス車両だっけ

無題
Name 名無し 17/04/08(土)13:54:09  No.1209612
ルノーB1は装甲良くて攻め込んだドイツ軍も苦戦した記録有り。
ただバラバラで運用してたし全車に無線機付いてた訳では無いのでドイツ軍みたいに機動的には使えない。
やはり司令官の資質が大事。

無題
Name 名無し 17/04/08(土)14:15:56  No.1209615
普通にプラモのバリエーションで出るくらいにメジャーだからなぁ
国内外含めて

無題
Name 名無し 17/04/08(土)19:30:39  No.1209636
フランス戦車隊は降伏の最後の方まで遅滞戦闘してるので戦術的にもそれなりに優秀
最終的に編成された9個師団のうち殲滅されたのは1個師団だけで残りの8個は耐えてる

無題
Name 名無し 17/04/08(土)19:42:04  No.1209637
司令部が麻痺させられると良い装備と部隊が揃っていてもどうしようもない

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1209163.htm

タミヤ 1/35 ミリタリーミニチュアシリーズ No.9 ドイツ陸軍 II号戦車 F/G型 プラモデル 35009