Name 名無し 17/04/03(月)16:24:20 No.454404
http://may.2chan.net/39/src/1491204260641.jpg
画期的な設計で駆逐艦(汎用護衛艦)としての高い評価を獲得する(特型駆逐艦・はつゆき型護衛艦)
↓
より発展させた艦を開発しようと試みるも失敗する。(初春型駆逐艦・あさぎり型護衛艦)
↓
前回の失敗を契機として試行錯誤を行い(白露型、朝潮型駆逐艦・むらさめ型・たかなみ型護衛艦)
↓
再び、傑作とも評される艦を生み出す(陽炎型、夕雲型駆逐艦・あきづき型・あさひ型護衛艦)
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無題 Name 名無し 17/04/03(月)18:28:01 No.454413
傑作というのが何なのかよくわからんけど
むらさめ船体は傑作と言ってもいいかもね
まあ大して武装強化するでも重いシステム積むでもないならむらさめ船体で特に困らないだけともいえるが
毎回新設計なんて無駄だし
無題 Name 名無し 17/04/03(月)22:32:19 No.454438
>むらさめ船体は傑作と言ってもいいかもね
あれも目黒の大水槽で実験した成果なんだろなぁ
データの継続性を維持するため、80年前の水を使い続けている、と聞いた時には驚いたけど
無題 Name 名無し 17/04/03(月)19:41:06 No.454417
駆逐艦ってか、典型的な工業製品の進化フローなんだよなぁ>スレ文
革新的な成功作:Win95
↓
欲張りすぎて失敗:MinMe
↓
それを反省して成功:WinXP
↓
また新機能を盛り込みすぎ失敗:Vista
↓
それを反省して成功:Win7
↓
タブレット機能を無理やりつけて失敗:Win8
↓
それを反省して成功:Win10
無題 Name 名無し 17/04/03(月)20:54:41 No.454420
>進化フローなんだよなぁ>スレ文
98とSE無視するあたり自分に都合のいい答えが欲しいだけなんだなーって
どうせ95のバリエとか言うんだろうなぁ
無題 Name 名無し 17/04/06(木)01:48:34 No.454608
>革新的な成功作:Win95
>↓
>欲張りすぎて失敗:MinMe
98と2000はでき良かったでしょ
無題 Name 名無し 17/04/03(月)21:06:08 No.454424
http://may.2chan.net/39/src/1491221168923.jpg
こまけぇ事ぁいいんだよ・・・(絶滅種談)
無題 Name 名無し 17/04/03(月)20:26:40 No.454419
>むらさめ
VLSの統一はまだしも主砲は127mmでやって欲しかったな
でもまあ日本らしからぬ切り詰めない設計でよかった
無題 Name 名無し 17/04/03(月)21:25:34 No.454430
あきづき型もむらさめ型の船体を基本設計にしてるしむらさめ型は傑作といっていいんじゃないの?
三次元AESAレーダーに短SAM,VLAにSSMに短魚雷も積んでさらにHSも2機詰めるっていう本邦DDの一つのスタイルを確立した船だし
無題 Name 名無し 17/04/03(月)21:28:04 No.454432
なんでむらさめで全部mk41にしなかったのかよくわからん
無題 Name 名無し 17/04/03(月)22:47:26 No.454441
http://may.2chan.net/39/src/1491227246977.jpg
>なんでむらさめで全部mk41にしなかったのかよくわからん
短SAM用で軽いから重量配分とか設計・運用上の利点がない訳じゃない、ポン付けとまでは言わないけど小型艦なんかにも載せられるし
無題 Name 名無し 17/04/04(火)17:57:13 No.454487
たかなみ型は主砲とVLSの分艦首が重くなって凌波性は悪化してるみたいだな
まあむらさめ型の実績を踏まえて主砲とVLSの重量増加は許容できると判断したんだろ
無題 Name 名無し 17/04/04(火)18:46:54 No.454489
http://may.2chan.net/39/src/1491299214088.jpg
>主砲とVLSの重量増加
一遍に両方とも重くなったのが痛かった
せめてMk45なら…
無題 Name 名無し 17/04/05(水)17:15:13 No.454571
傑作て
ごくごく普通の大型フリゲートでしょ
無題 Name 名無し 17/04/06(木)12:04:52 No.454616
護衛艦はフリゲート・駆逐艦・ヘリ空母だし
反感買わないために自称してるだけで実態は同一
引用元: http://may.2chan.net/39/res/454404.htm
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コメント
どんなスレが読者の皆様にとって「面白い」ものなのか未だによくわかっておりません。大変申し訳ないです。
折角ですのでコメント欄で議論等していただければと思います。
しかし、今は駆逐艦に色んなの積んでるから時折思うけど軽巡位まで大きくしないのかね?
やっぱりそれくらいだと維持費や燃料に生産性で足引っ張るのかな。
海のことは詳しくないから詳しい人頼んます。
windowsについては要らないと思う
大型化してからは〜型ってつけるほど差ないよな・・・って思うけど
あとは中身が良くないとガワだけいじっても使いやすくなるだけで
性能は大差ないって感じなのは今も昔も変わってないよな
どのあたりが失敗なんだろうか?
はつゆき型の余裕の無さを解消したのが、あさぎり型のはずなんだが?
今の駆逐艦は既に昔の巡洋艦並みに大きいです。
※4 ですよね。
初春型は条約制限で小型化せざるを得なかったからの失敗であって。
白露型と朝潮型を試行錯誤中とかでまとめてるけど白露型は初春型の改良だし、条約制限無しで造った朝潮型は普通に成功作でその発展系が陽炎型(航続距離増大)、夕雲型(対空強化)なのに。
あきづきを秋月と対比させてないとかもうね。
>なぜこんなつまらないスレを・・・?
いくらアクセス数が稼げると言っても
某まとめサイトみたく「ケッコン->韓国->共O主義->ケッコン…」されても困るぜ。
荒らしが沸くくらいなら今のままでも…
たかなみ型の艦体は優秀だからよりも、最適化した新設計の艦体を用意するよりコスト的な問題だからだろ。
コスト的に低く済むからだろに修正。
ワシントン条約みたいに艦種の定義を明確にしたりしないのかな
まぁ海軍同士で戦争する時代でもないから定義するべき理由も無いのだけども…
何が言いたいかというと新しい巡洋艦が出てきて欲しい
むらさめ型やあきづき型と言った汎用護衛艦(DD)の時点で旧海軍で言うところの軽巡と同等の排水量で、こんごう型やあたご型の様なDDGになると軽巡と言うより重巡のそれに近くなる
当時の駆逐艦と同じくらいの護衛艦を探すとなると「小型護衛艦(フリゲート)」とも呼ばれるあぶくま型や、もう退役した初代あきづき。それこそ米軍供与の大戦型駆逐艦まで遡ることになる
何が言いたいかと言うと、日本ではもう半世紀くらい前から駆逐艦は昔の巡洋艦クラスになってる
Winに限らず製品開発の試行錯誤の一事例なんじゃないかなあ
懐かしいな。
けっこう好きなんだけど(´・ω・`)
他の方の※にもありますが、「あさぎり」型は失敗作ではないでしょう。
ただ設計がほぼかたまっていたところに、急遽ヘリ2機搭載に設計変更したにもかかわらず、実運用ではヘリ2機搭載したことがない、と言うよりもそのための航空艤装が非実用的だった(=使い物にならない)ということが「失敗」ですかね(これは言い出しっぺの当時の海幕長が悪い)。おかげで「対艦ミサイルの」と揶揄されたバカデカイ格納庫になってしまった(当時はまだステルス概念が普及していなかったが)。
このことを除けばバランスがとれたフネだと思います。低層の艦橋構造物はローシルエットで精悍なツラ構えですね(「飢えた狼」とまでは言いませんが)。
あとまともに配備されてないあさひ型が傑作は流石にジョークでしょ
係留中に横付けしてた艦に排気が流入したりとか
艦橋が低い為時化たときにモロに波を被るとか色々
まあ前にも書いてる人が居るけどその問題点の大半が設計が煮詰まった後急にヘリ2機積もうとして設計変更した事が原因だしね
あと後部格納庫のステルス対策がよく言われてるけど80年代に就役した艦にステルス対策が成ってないは流石に可哀想だわ
性能的に見ればはつゆき型で妥協せざるを得なかった抗堪性やC4I機能を補完して機関出力も増強された高性能艦なんだけどね
艦体を大型化して主砲をもう一門積んだり、VLSに対艦誘導弾入れたり、格納庫にMLRS専用の牽引スライドが付いたり・・・えぇ、妄想ですとも
でもFrom the seaを豪語するなら汎用護衛艦の対地攻撃能力の将来拡張性を確保してほしいと思う今日この頃
先日シリアの空港にトマホーク59発ぶち込んだ米海軍だけど、トマホークじゃ箱物破壊しか出来なかったのを観て、現状の装備では艦対地は能力的に限界があるように思った。
揚陸支援程度なら艦砲や対地ミサイルでも良いだろうけど、本格的な深々部への対地能力が欲しいなら艦載機による空爆能力が欲しい。
とはいえ予算的に正規空母配備はムリだろうし・・アメリカ級程度の対地支援能力ならナントカナルカモシレナイw
いずも型を元に多目的艦機能を削減してスキージャンプでもつければ
最低限度の攻撃機運用能力は持たせられるんじゃない?
ざっくり割り切るなら対潜ソナーも省いていいかも
これならひゅうが型くらいの価格で調達できそうな気がする
いずも型には劣るだろうけど、一応災害派遣にも使えるはずだし
ヘリを本格的に2機運用可能にしたのって、たかなみ型からでしょ
あさぎり型は運用可能にしようとしたんじゃなくて、予備機を載せることが出来るようにしただけで
でも、予備機が載るだけでも、海賊船対処派遣のとき、ずいぶん助かったそうだけど
むらさめ型は燃料、弾薬や人員が2機分になってるんだったっけ?着艦拘束装置のレールは1機分だけど
見学した時に乗組員の人が言ってたっけ、2機載せるのはけっこう大変だって
そうまでして「攻撃機運用能力」を持たせる意味が分からない
って言うかほぼ役に立たないでしょ、それ
海賊対処のときは予備機の存在が大きかったんですね。
情報提供、ありがとうございました。
前大戦時の艦みたいにたくさん砲を積むメリットは低いわけだし
大型化させても余裕よりは無駄になるほうが強い気がする
なんか3つに割れてるあたり引き続きAPARはつけてんのかもしれんけど
コメントで釣りまくり修正させまくり、というスタイルもアリよ
毎度毎度、大和だ零戦だと同じネタを短時間で繰り返されると、
ヘキエキだけど某大韓巨砲主義みたいに、
画期的な新機軸の導入が、将来に渡って護衛隊群の主力となる汎用護衛艦(あめ/なみ型)の大量建造に間に合わなかったのはちょっと痛い
二桁護衛隊にこれら旧式艦をまわす代わりに護衛隊群に最新鋭艦をバンバン就役させる、なんてカネのかかる話を海自は夢見ていたのかもしれないが
隣国が最新鋭艦をガンガン就役させる中で、海自は少なくとも10年以上、旧式の戦闘指揮システムを搭載した艦艇を主力としなければならないんだよなあ…
全くそのとおりで、嘆きたくなります。
以前のスレで同じようなことを書き込んだら(幾分エキセントリックな文面にしたせいか)、叩かれまくりました。
1〜4群の護衛艦が10年もの間更新されないなんて、「独りネイバルホリデー」状態ですね。
という夢が破れた以上、旧式艦のレーダーやウェポンをどこまで改修できるかが勝負だな
旧世代のFCS-2では、仮にESSMblock2を導入したとしても大量の中間誘導用アップリンクを用意できないため多目標同時対処能力は獲得できない
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