無題 Name 名無し 17/02/24(金)15:35:23  No.1205717

陸上自衛隊「装備」のすべて 知られざる戦闘力の秘密に迫る (サイエンス・アイ新書)


http://cgi.2chan.net/f/src/1487918123662.png
iron fist 2017

無反動砲(B)初お披露目??
照準器に手書きでWAIRって書いてるから借り物じゃないよね??


https://www.youtube.com/watch?v=qoDvOJICZXo

無題
Name 名無し 17/02/24(金)17:17:58  No.1205721
カールグスタフってこのモデルで元の半分くらいの重さになってるのだね

無題
Name 名無し 17/02/24(金)17:27:41  No.1205722
カールグスタフって言われると二人で担ぐイメージだた

無題
Name 名無し 17/02/25(土)00:31:46  No.1205765
カーボンになって軽くなったね

無題
Name 名無し 17/02/25(土)00:33:20  No.1205766
最新型は夜間戦闘も可能に

無題
Name 名無し 17/02/25(土)01:28:37  No.1205774      
http://cgi.2chan.net/f/src/1487953717545.png
>最新型は夜間戦闘も可能に

一応これまでのやつも75式照準用微光暗視装置を取り付けて夜間にも使える
もちろん最新型の暗視装置の方がより性能は良いだろうけど

無題
Name 名無し 17/02/25(土)01:09:26  No.1205773
閉所発射用の弾薬も買っていたな

無題
Name 名無し 17/02/25(土)10:08:08  No.1205800
発射機一つにつき1000万円
もっと安くならんか

無題
Name 名無し 17/02/25(土)10:30:18  No.1205801
材料工学の進歩かなあ
武器がどんどん軽く、でも頑丈になってきた

無題
Name 名無し 17/02/25(土)11:45:10  No.1205805
今のところ輸入による調達みたいだし
どうせならM4の方に切り替えれば良いのに

無題
Name 名無し 17/02/25(土)12:22:17  No.1205808
>今のところ輸入による調達みたいだし
>どうせならM4の方に切り替えれば良いのに
ライセンス生産よりは切り替え易いとはいえ
新たに導入するとなると試験やら教育でまた金と時間が掛かるし
陸自がM4にそれだけの価値を見出だすかどうかかな
そもそもM3 自体調達ペースが低調な感じだけどどの程度の調達を予定してるんだろう?

無題
Name 名無し 17/02/25(土)17:17:57  No.1205824
>ライセンス生産よりは切り替え易いとはいえ新たに導入するとなると試験やら教育でまた金と時間が掛かるし

いや、今や日本の防衛産業は細々とやってるだけで新規設備投資など中々出来ない。チタンやカーボンを取り扱う設備や技術が今のライセンス生産している工場に無いのではないか?

無題
Name 名無し 17/02/25(土)16:02:04  No.1205819      
http://cgi.2chan.net/f/src/1488006124232.jpg
カールグスタフの榴弾FFV441Bが3.1Kg、
タンデムHEAT弾FFV751が4kg。弾二発で7㎏か。
普通科小隊のカールの予備弾は定数でどの位かな?

画像のは62㎜と小ぶりだけど、弾、筒、射撃装置込みで5㎏の軽ランチャー。但し対戦車能力はない。

無題 Name 名無し 17/02/25(土)16:39:59  No.1205822
前のは重くてたまらんかったからな

無題
Name 名無し 17/02/25(土)22:26:58  No.1205855
切羽詰った状況ならともかく税金使って命を預ける物を買うんだから予算化するにはちゃんと調査・試験は必要だろう
メーカーの品質保証を鵜呑みにしてただ買えば済むって物じゃない

無題
Name 名無し 17/02/25(土)22:53:34  No.1205862
>メーカーの品質保証を鵜呑みにしてただ買えば済むって物じゃない

TH-480B「・・・・」

無題
Name 名無し 17/03/03(金)21:19:27  No.1206343
対戦車は01式のお仕事ですので

無題
Name 名無し 17/03/03(金)23:08:16  No.1206358      
するってーと、陸自部隊におけるパンツァーファウスト3の存在意義が益々わからなくなって来やしたねぇ。(・∀・)

無題
Name 名無し 17/03/03(金)23:57:26  No.1206361
なんで?
装甲車は戦車だけじゃない。
安くて簡便で、それなりの重装甲装甲車も撃破できる。

無題
Name 名無し 17/03/04(土)00:57:20  No.1206367
今でこそ01式があるけど84mm無反動砲がしかなかった時期は威力の面でもPF3が勝ってたし
閉所から発射できるって利点があったから無反動砲の欠点を補う武器って物だったんじゃないかね
現在でも安価なので普通科部隊はもちろん後方部隊まで配備できてるし
自衛用の対戦車火器としては優秀な武器だと思う
無反動砲ほどじゃないにせよ一定の多用途性もあるし

無題
Name 名無し 17/03/04(土)01:22:29  No.1206371
専ら普通科が使ってるイメージだが本来は後方部隊の対戦車自衛用だからな

無題
Name 名無し 17/03/04(土)02:43:06  No.1206372
>No.1206358

陸自では、対戦車戦闘においてもっとも高い貫徹力を誇る装備品がパンツァーファウスト3だよ(誘導弾除く)
発射筒などを持ち帰らなければならない01式やカールグスタフのような「火器」とは違って、パンツァーファウスト3は射撃後使い捨てる事ができる「弾薬」だから、分隊の小銃手の人数を減らす事なく対戦車火力を増強することができる。

無題
Name 名無し 17/03/04(土)08:54:43  No.1206393
>No.1206372
しかしPF3は「弾薬」扱い故に小銃の携行が義務化されており、89式小銃(本体のみ)とPF3の合計重量が17.5kgもある。
発射機本体が14kgもあったカールM2ならともかくも、8.5kgのM3とHEAT751(3.8kg)1発と1kgの拳銃の合計13.3kgよりも重いのはまったくおかしいでござるよ(`・ω・´)
もしカール要員の自衛火器を89式小銃に変えても15.8kgと1.7kgも軽い。
仮に小銃分隊内に対戦車要員を2名、配置した場合、PF3モデルなら2発だが、カールモデルなら発射機と砲弾4発を運用できる。
第2世代戦車とIFVは撃破できるが第3世代戦車は撃破できないのはカールもPF3も同じ。
PF3の装備は納得できないでござるよ(`・ω・´)

無題
Name 名無し 17/03/04(土)15:36:46  No.1206418
>「弾薬」だから、分隊の小銃手の人数を減らす事なく対戦車火力を増強することができる。

必要なら小銃手全員に携行させる事もできるから84や01とは別系統と考えるべし
それと威力不足云々言うが84の倍近い貫徹力、威力に劣るRPG-7の対戦車撃破実績を見ると、第三世代とて正面以外は不容易に晒せまい

https://www.youtube.com/watch?v=BPJDTBXln5w

無題
Name 名無し 17/03/04(土)20:33:06  No.1206456
>PF3の装備は納得できないでござるよ(`・ω・´)
何でこんな重いモンをと思いますよね…後方用だとしてもAT4位のサイズなら軽いし単発使い捨てだから場合によってバズーカ時代に有った対戦車トラップ的な使い方も出来そうで
ソフトスキンやIFV程度なら06式擲弾が有るし

無題
Name 名無し 17/03/04(土)21:09:57  No.1206464
>>ソフトスキンやIFV程度なら06式擲弾が有るし

冗談でしょ。
なに好き好んで装甲車相手に接近戦をしないといけないんだ。
正直、戦車が普通に直協支援してくれる米陸軍を基準に考えて、陸自の普通科の火力の乏しさを忘れてるとしか思えない。

無題
Name 名無し 17/03/04(土)21:24:15  No.1206469
Pf3はロックオンせずに使い捨てれる対戦車戦闘も可能な直射火器,軽MATは戦車絶対殺す味噌,84RRは......知らん

無題
Name 名無し 17/03/05(日)02:07:07  No.1206512
>AT4位のサイズなら軽いし単発使い捨てだから
AT4はPF3より軽い反面で威力で劣ってたし
CS型が登場するまでは閉所からの射撃という面でも使いにくい部分があったからその点を嫌ったんじゃないかね
上で言われてるけど新たに採用したM3も閉所用の弾薬を購入してるし
>84RRは......知らん
対戦車、対人・固定目標、支援(発煙弾や照明弾)と多用途に使える支援火器ってところじゃなかろうか

無題
Name 名無し 17/03/04(土)05:08:30  No.1206377
基本は多用途の84mmと対戦車の01式、状況次第で軽く使い捨て可能なPF3を活用?

無題
Name 名無し 17/03/04(土)08:28:12  No.1206386
>基本は多用途の84mmと対戦車の01式、状況次第で軽く使い捨て可能なPF3を活用?
高貫徹力だけだとERAや金籠で対処されるし
AT4で良かったような…軽く84㎜と弾同じで弾数類も多くて
有事や合同訓練で米軍と融通利かせそうだし

無題
Name 名無し 17/03/04(土)08:39:03  No.1206389
>有事や合同訓練で米軍と融通利かせそうだし
そういえば米軍と自衛隊では個人用対戦車火器の装備に共通性がないね。
海兵隊も混ぜると米軍はM72、AT-4、SMAWで、カールは一部の部隊しか使ってない。
M72なんて軽くて便利なんだし、自衛隊でも採用しておけばよかったのに…。

無題
Name 名無し 17/03/04(土)17:21:04  No.1206429
>No.1206389

M72は撃ってみれば分かるけど弾道が不規則な軌線を描いて飛ぶから、殆んど当たらないんだよ
よしんば目標に命中したとしても装甲貫徹力は殆んど無いので、戦車どころか装輪装甲車すら撃破出来るかどうか分からないという代物
軽量くらいしかメリットがなく、現代戦では短距離での対人や対バンカーくらいしか用途がない

無題
Name 名無し 17/03/04(土)20:08:16  No.1206448
01式も他のMAT同様に本来は対戦車専任部隊を意識してたんだが小銃班の人員削減を受けて戦力低下防止のために小銃分隊配備になったんだよな
で、中多配備部隊は本来の目的通り本管中隊で集中運用してる

無題
Name 名無し 17/03/04(土)21:57:27  No.1206483      
http://cgi.2chan.net/f/src/1488632247951.jpg
M72だったら完全に対装甲用というよりも対人用なので八九式重擲弾筒とか、M224 60mm 迫撃砲の手持ち運用とか、LGI Mle F1などの方が良いのではないかと。

まあ実際に実戦経験豊富な米軍が使ってるから玄人から見て似たような口径のグレネード弾なら直射よりも曲射の方が使いやすいんだろうと予想する。

無題
Name 名無し 17/03/04(土)22:00:53  No.1206486     
http://cgi.2chan.net/f/src/1488632453728.jpg
間違えた。

米軍のはこっちでした。

上の写真はフランス軍ですね。

無題
Name 名無し 17/03/05(日)01:54:31  No.1206510
06てき弾なら皆がもてるとはよく言われるけど
そんな数揃えてるのかな

無題
Name 名無し 17/03/05(日)02:14:40  No.1206514
PF3も本国では暗視や追従照準器gが改良開発されてるけど
そういうのは導入されないよね
そこまで金掛けるものでもないってことだろうか

無題
Name 名無し 17/03/05(日)17:05:06  No.1206561
オーストリアから購入した軽迫撃砲はまだお目見えしてないのか

無題
Name 名無し 17/03/06(月)00:25:05  No.1206585
http://cgi.2chan.net/f/src/1488727505006.jpg
前の話題で申し訳無いですが
結局の所、LAM・軽MAT・84RRの配備は決まった形は無くて状況に応じて小銃小隊の対戦車要員に配備という事ですかね?
小銃小隊で対戦車要員だったという方は84RR・LAM・軽MAT・中MATを扱っていたとHPに書かれるけど

http://motoji.org/archives/1209

アイアンフィストでの上陸から市街地戦訓練ではLAMと84RRを使ってるみたい

無題
Name 名無し 17/03/06(月)00:31:14  No.1206587
http://motoji.org/archives/521
普通科後期教育(現特技教育)の内容にはLAMもあるから小銃小隊の対戦車要員以外もLAMを持つのかも?

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1205717.htm

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