無題 Name 名無し 17/02/03(金)18:07:46 No.450824
実際に乗った搭乗員曰く操縦性は非常に良かったそうだな
爆薬を載せていた部分に機銃をセットしたら局地戦闘機として成功していたかも
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無題 Name 名無し 17/02/03(金)19:10:53 No.450826
高高度まで持っていくわけでもなく、滑空しかできない戦闘機で何を狙えと
無題 Name 名無し 17/02/03(金)19:43:27 No.450827
仰角をつけた母艦からロケット推進したらどのくらいの高度まで上昇できるんだろうか
無題 Name 名無し 17/02/03(金)19:43:27 No.450827
仰角をつけた母艦からロケット推進したらどのくらいの高度まで上昇できるんだろうか
無題 Name 名無し 17/02/03(金)22:43:09 No.450844
つーか上向きで飛んで燃料何秒もつの・・・
無題 Name 名無し 17/02/03(金)23:22:34 No.450847
43乙型は自力飛行で基地移動を可能な設計にしていたそうだから案外バカに出来ない性能があったんじゃないかしら
無題 Name 名無し 17/02/04(土)00:01:53 No.450849
>案外バカに出来ない性能が
バカボムのくせになまいきだぞ
無題 Name 名無し 17/02/04(土)01:05:54 No.450853
兵隊さんは食い扶持減らしの農家の次男坊三男坊とはいえ特攻兵器は酷い
無題 Name 名無し 17/02/04(土)00:35:25 No.450851
>実際に乗った搭乗員曰く
生きて帰ってこれたんだ…試乗?
無題 Name 名無し 17/02/04(土)02:10:08 No.450855
>生きて帰ってこれたんだ…試乗?
飛行訓練やってるうちに終戦したんでしょ
いくら敵に突っ込むだけだって言ってもぶっつけ本番で操縦なんてできないんだから
無題 Name 名無し 17/02/04(土)02:38:22 No.450856
実際に乗ったって言ったって訓練用のグライダーでしょ
無題 Name 名無し 17/02/04(土)10:14:15 No.450872
>>実際に乗った搭乗員曰く
>生きて帰ってこれたんだ…試乗?
一応訓練機仕様もありましたけど
無題 Name 名無し 17/02/04(土)03:06:54 No.450858
回転トルクが無いから操縦性は当然良かろう
しかし格闘戦向きではなく一撃離脱用途に限られる。
母機である程度の高度まで上げた後に切り離し突入か
無題 Name 名無し 17/02/04(土)03:20:48 No.450861
http://may.2chan.net/39/src/1486146048225.jpg
素直に蒼莱改量産しなよと当時思いました
無題 Name 名無し 17/02/04(土)11:35:39 No.450877
>素直に蒼莱改量産しなよと当時思いました
蒼莱改はコストが高いので、きっと大量生産はできないんでしょ。
機体素材も100%軽合金なので資源貧国の日本にはツライ。
しかしレシプロ機を再設計した蒼莱改が1137km/hを出せるのはおかしいと思った。
まぁ荒巻作品に厳密なリアリティーを要求するのは野暮だと思うけども。
無題 Name 名無し 17/02/04(土)12:50:35 No.450880
桜花自体の操縦性がいくら良かろうと、母機の一式陸攻が鈍重になる時点で…
無題 Name 名無し 17/02/04(土)12:58:10 No.450881
死ななくていいならいっぺん乗ってみたいとは思う
無題 Name 名無し 17/02/04(土)15:07:34 No.450892
>死ななくていいならいっぺん乗ってみたいとは思う
遊園地にフリーフォールってあるでしょ?
松本零士のアニメ「音速雷撃隊」の桜花発射シーンを観て、そのあとフリーフォールにはじめて乗ったとき、ああ、切り離し後の自由落下はあんなのなのかなと思ったよ。
あれに進行速度と度絶対死ぬって心理状況も加わるんだからその心境ってどんなだったんだろうって思った。
無題 Name 名無し 17/02/04(土)16:22:34 No.450895
最近まで知らなかったんだけど固形燃料ロケットだったんだね
無題 Name 名無し 17/02/04(土)16:29:33 No.450897
1.2トンも炸薬積んでるから当たったら洒落じゃすまないな
無題 Name 名無し 17/02/04(土)17:03:23 No.450901
ネ20積んだやつも企画だけはされたんだよね
無題 Name 名無し 17/02/04(土)17:31:37 No.450904
ザ・コックピット
https://www.youtube.com/watch?v=F9D6vKRspas
無題 Name 名無し 17/02/04(土)19:25:51 No.450905
爆薬外して軽くなったらP-51でも迎撃できないくらいに速くなるんじゃない?
無題 Name 名無し 17/02/04(土)20:36:16 No.450912
ただの自爆グライダーに夢見すぎ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)01:03:34 No.450946
飛行機の設計では着陸の時を考えて様々な制約を生じた
膠着装置を付け翼面積を増やし低い速度で安定した着地ができるようにしなければならない
一方で空中にある飛行機にとってそれ等はいずれも無用のものだった
特攻機である桜花には最初からこの部分が考慮されておらず飛行体としては理想的な設計が可能だった
また弾頭に1tもの爆薬がありながら空気抵抗の少ない機体にあっては一旦加速すると中々減速せず
これが燃焼時間の少ないロケットエンジンでもそこそこ使えた理由なのだ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)09:47:11 No.450958
ドイツが作った有人型V1ことFi103も戦闘機型はなかったしな
あれはパルスジェットだけれども
ただ、代わりにナッタルを作ってしまったが
無題 Name 名無し 17/02/05(日)09:49:39 No.450959
>死ななくていいならいっぺん乗ってみたいとは思う
戦争末期になると、来るべき本土防衛戦に備えて陸上基地発進型「桜花」の開発も進められてるんですが、その計画準備の一環として、神奈川県三浦半島の武山海兵団で、複座型の「桜花」練習機を敷地内の高台から相模湾に向けてカタパルト射出し、飛行特性を確認した後再び敷地内に着陸させる…という飛行実験が行われたんだそうで
無題 Name 名無し 17/02/05(日)09:51:36 No.450960
http://may.2chan.net/39/src/1486255896812.jpg
内一回の飛行には「桜花」設計主任の三木忠直技術少佐さんも後席に同乗されたそうなんですが、途中でのロケット点火(1本のみ装備)を含めても、風光明媚な三浦半島飛行を眺めながらの滑空飛行は快適そのもので、無事着陸した後には、パイロットの伊藤祐満大佐から
「三木君、戦争がすんだらこれで比叡山の山頂から打ち出して琵琶湖に着水する遊覧飛行会社でもやろうか」
…なんて言われて、二人で笑いあったという和やかな話があったんだとか
どうです、誰かいっちょうコレで商売してみる気はないですかね?
その時は是非一口、乗らせてもらいまっせっ!
無題 Name 名無し 17/02/05(日)10:06:18 No.450961
コメートみたいな使い方も模索してたのかな
ただ液体燃料詰めないんだろうからあんな風には使えなかったろうなあ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)10:28:55 No.450963
BAKAと名付けた米軍ではあるけど、人間という究極の制御装置を付けたこの兵器に対して相当警戒していて、とにかくトランスポータである双発機(陸攻)を叩き落とすしかないとしていたそうで
実際の被害は沈めた艦船よりも陸攻を含めた搭乗員方が多い
あと隠れた被害として輸送中に魚雷の命中で桜花の誘爆をくらって沈没した雲龍があります
無題 Name 名無し 17/02/05(日)12:03:05 No.450969
ブイブイ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)13:55:36 No.450979
http://may.2chan.net/39/src/1486270536057.jpg
>コメートみたいな使い方
やっぱり本土決戦用に企画された特攻兵器に「神龍」なるものがありまして、グライダーメーカーの美津濃製作所で製作されたこの機体、単座のセカンダリ級グライダーに固体燃料ロケットと100若しくは200キロ爆弾を装備した急造兵器だったそうなんですが、流石にあまりにやっつけが過ぎる…というんで仕様変更の改良型開発が決定となったんだそうで
その内に海軍艦政本部の菅沼担当官より、美津濃側に固体ロケット仕様の迎撃機としての「神龍2」の開発が打診されまして、機体後部に装備された複数の固体燃料ロケットにより、地上基地から「コメート」のようなドリーを使用、若しくはカタパルト射出で発進するエンテ形式のロケット戦闘機の計画が纏められたそうなんですな
無題 Name 名無し 17/02/05(日)13:57:35 No.450980
「発進時に2基のロケットを点火→燃焼終了後に水もしくは水・アルコール混合液で燃焼筒を冷却/その際発生する水蒸気ガスをも余推力に活用→燃焼筒冷却後に新たな燃料・着火玉を備えた前蓋に換えて再点火」
…して、固定燃料ロケットでもある程度の長時間を飛行できるように計画されたこの機体、結局は構想止まりだったみたいなんですが、降着装置は固定のスキッドと言え、体当たりでなくスキッド支柱に装備のロケット弾で攻撃予定の通常攻撃機だったそうですから、キワモノとはいえある意味では関係者の良心の産物と言えるのかもですのう
しかし、「神龍」とかいかにもアラマキ=センセイの好きそうな勇ましいネーミングなんですけれど、こっちは後世世界には出してもらえませんでしたね…w
無題 Name 名無し 17/02/05(日)14:28:10 No.450981
地上発射型の桜花が沖縄にあったらと考えてしまう
特攻兵器という点を見なければ欠点のない対艦兵器だ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)16:23:04 No.451003
http://may.2chan.net/39/src/1486279384403.jpg
こんなちっちゃい翼で性能イイとか…あんま信用ならんあぁ
でもボカァ桜花は二二型が好きだな エンジン周りが素敵
無題 Name 名無し 17/02/05(日)16:36:21 No.451005
>「神龍」
ええ、そんな計画機がったんだ・・・
意外と実現してたら極地迎撃機として相当使える子になってたんじゃないかのな?
無題 Name 名無し 17/02/05(日)16:46:56 No.451007
橘花も航空ガソリンを使わない特攻兵器として目ェ付けられてるし
末期の兵器で自爆兵器じゃないのを探すほうが難しい
無題 Name 名無し 17/02/05(日)18:35:03 No.451035
>No.450979
震電ぽいですね
やはり推進がプロペラで無ければ垂直尾翼は普通で良かったんだ
無題 Name 名無し 17/02/05(日)19:35:13 No.451050
操縦性がいいのは開発者のせめてもの情けだったんじゃね
無題 Name 名無し 17/02/05(日)23:23:02 No.451084
>操縦性がいいのは開発者のせめてもの情けだったんじゃね
まあ「難しくてもいいや」って開発する技術者はいないけどな
無題 Name 名無し 17/02/06(月)09:13:57 No.451100
>No.450969
の日本版が
>No.450979
正にこれか
対空ロケットを機種先端に搭載するドイツの方がより洗練されてるなぁ
戦前に萱場が開発してた(後に計画中止)カツオドリとかいうラムジェット戦闘機もそういう迎撃用途を考えてたな
あれは全翼形式でよりラジカルな代物だが
無題 Name 名無し 17/02/06(月)07:52:20 No.451098
神龍ってアメリカのテレビ番組に出てくる妄想機じゃないんだ
同じ番組に出てくる震電だかの側面に宇宙戦艦ヤマトって書いてあったし・・・
無題 Name 名無し 17/02/06(月)21:53:29 No.451124
http://may.2chan.net/39/src/1486385609699.jpg
>同じ番組に出てくる震電だかの側面に宇宙戦艦ヤマトって書いてあったし・・・
左が神龍として紹介されてた機体で
カ号と神龍の間にちょこっとだけ出てる震電(ジェット)にヤマトのロゴがある
無題 Name 名無し 17/02/07(火)07:22:21 No.451145
マトモなエンジンが完成してればなぁ パルスジェットはトホホな代物だったようなので
引用元: http://may.2chan.net/39/res/450824.htm
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コメント
比叡山に桜花の発射基地があったってニュース思い出した。http://www.sankei.com/west/news/150819/wst1508190024-n1.html
つっても銀河に二二型載せた時の速度低下は37km/h。銀河+二二型ならまだ行けたと思うんだが、今度はそんなに長い射程じゃ誘導方法が無いし、このモータージェットはカスみたいな推力しかないから降下途中で捕まって撃墜されるだけ。
結局、重くてパワーも破壊力もある一一型をより高速な銀河で運用するんが良かったんだが、一式は旧式化してたので流用したんだろうか。
桜花の機体サイズだとマジで似たような事しか出来ないだろうよ
ちなみに桜花と特性や機体規模がまぁ近いと言えるBV40の武装は二門の30ミリが35発ずつだったそうな・・・
護衛戦闘機も十分出せるし射程30kmはその時期なら脅威だったと思います
海戦に機銃載せた桜花を逝かせるおつもり?
それとも通常の桜花の話をしているのなら、1944年開発開始の兵器を1942年の戦闘にもってくるのは流石にIFとしても無理無理ムリーヤな設定だべ。
あれ、もしかしてスポーツ用品メーカーの「ミズノ」のことかしら?
桜花って搭乗員が命懸けで乗る特攻専用機だけあって、あちこちかなりこだわった作りになってるのが泣かせる。
ただそれはそれとして、桜花に乗って敵艦を狙うということは、高尾山の山頂から国会議事堂目掛けて突っ込むのと同じことなんだそうで、いくら運動性が良くてもこれでは…。
まああれだ、『音速雷撃隊』には桜花のロマンが全て詰まっているということでいいじゃなイカ!
敵も味方もクレイジーなんだよ!(意味不明)
松本先生描くところのの一式陸攻に乗るのはこわいw
「ロケット推進航空機」という同じジャンルのはずなのに
完成品の性能と運用方法が全く違うというか何と言うか。
並べてみると何故か悲しい気持ちになってしまう。
じゃあここらで特攻兵器と原子爆弾のどちらがクレイジーか決着をつけようじゃないか!(意味h)
プロペラントの燃焼時間がH-ⅡA第一段並で更に機銃も載せてたみたいだけどどんな超収納術を使ったんだろうw
War Thunderでの実装を待ってみるとか……
そもそも本来の用途である対艦攻撃も満足に出来なかったのに、それ以外のミッションがまともにこなせるとは思えない
対艦攻撃任務時でさえ母機ごとやられるのが多数だったのに、自分から敵機に向かうのだから陸攻の生還も絶望的だろうし
Me163と比べるなら用途や構造的に桜花ではなくて秋水じゃね?
Me163や秋水は液体燃料の局地戦闘機で、桜花は固形燃料の滑空爆弾なんだからそりゃ比べたら全然違うだろ
機銃装備型の利用方法、一式陸攻に載せて本土周辺を哨戒、B-29を見つけたら良い距離(30kmくらい?)まで近づいて発射すれば擬似的な空対空ミサイルになりはせんだろうか?
日本軍本土防空部隊もコメートも敵戦略爆撃機が飛ぶ高高度にまで上がるのに燃料と時間を多く消費するのが行動を大きく阻害していたが、航続距離の長い陸攻に載せて最初から高高度から発進すれば滞空時間や距離などが稼げるかも?
まぁ相変わらず生還は難しいし陸攻の運用法としても無理があると思うが、偵察として少数進入してくるB-29の牽制になるし、作戦運用が厳しくなっていた一式陸攻の活用法としては悪くない気がしないでも無い
まードイツの航空優勢に駆逐されたのは同じだけども
現在の空対艦ミサイルも無人航空機みたいなもんだから、
パラサイトファイターの中でも桜花やミステルみたいな機種に関しては当時の人が欲しがった理想像が後の世で結実したと言えるね。
敵を見失って、桜花をつけたまま帰投したら殴られたって。
飛行場が使えなくなったらどうするって言われたらしい。
後は外において準備してたら、寮に向いてるから向き変えろって怒られたって。
普通の特攻機とは違うジェット機の特攻機だからな、他の人からしても異質だったんだろうな。
ロケットエンジンだから高高度でもまだ動けるし、しかも高度7000mまで味方に運んでもらえるという・・・。
ほんと何で作らなかったんだ。
一式陸攻をCAPしなきゃいけない。緊急発進では時間がかかる。
兵装の他酸素呼吸器も付けなきゃいけないからその分重量嵩むしプロペラント増やせても焼け石に水。それにもし上空に上げられても護衛の敵戦闘機に母機ごと狩られるパターンもある。
しかもあの翼型はただ突っ込むには悪くないだろうけど安定性悪そうだし操縦特性から恐らく攻撃チャンスは一回きり。
一式陸攻に20mmか23mmあたりの斜銃付けたほうがまだ使えると思う。
なにも考えず敵に突っ込めばいいだけの桜花だからこそアレだけ実戦が早かっただけで
まともに空戦出来るほどの機体にしようとしたら秋水みたいにグダグダになったと思うよ
トマホークと桜花は似て無くも無いし、あれも一種のオマージュだったのかなあ、とか
勝手に思っている
発進時間に関しては交代制スクランブルとかじゃダメかな。
酸素呼吸器はコンパクトに出来るはず、もともと桜花のロケットエンジンの推進はオリジナルでも9秒×3基で、長時間戦える訳じゃない。ホントに一回で十分。
母機ごとやられるのは敵の防空圏でない限りそうそうなかったみたい、むしろ本土上空なら味方の直掩機とも連携出来たんじゃないかな。日本にはゼロ戦でマスタングに勝っちゃう変態も居たしw
とにかく死ぬことが前提にある特攻よりも帰ってきて欲しかった。
当時のV-1ではちゃんとした誘導装置が無いので元々名中立悪いし、位置も不確定で安定性も悪い潜水艦上から撃っても命中は期待できないのでは?
V-2もV-1も数撃って市民の戦意を喪失させるためのものだったから、潜水艦では必要量もっていくのは難しそう
あ、けど当時太平洋にはロラン航法システムとかあったからそういうの使えば開戦当初の米本土攻撃くらいの混乱は生み出せたかも・・・
けどそれなら晴嵐で特攻しちゃうのが当時の軍部だろうな~orz
あー、確かに当時の日本軍じゃ当たるかわからない無駄玉打つなら特攻しようとかなりそう・・。
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