無題 Name 名無し 17/02/07(火)13:52:25  No.1203837

図説マニアックス・2 小銃百科 増補版 2 (図説マニアックス 2)


http://cgi.2chan.net/f/src/1486443145785.jpg

ヘッケラーアンドコッホ社がドイツ連邦軍の次期制式小銃選定に向けた新型小銃「HK433」を発表
http://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-unveils-New-rifle-HK433/to-win-G36-replacing-competition.html
図説マニアックス・2 小銃百科 増補版 2 (図説マニアックス 2)
安田 誠
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無題 Name 名無し 17/02/07(火)14:05:26  No.1203842
ぱっと見た時はHK416のバリエーションかと思ったけどなんかSCARの雰囲気も感じられるな
G36では光学照準器が標準装備としてついてきたけどこれは別途調達になるのかな?
それとも付属品としてあるんだろうか

無題
Name 名無し 17/02/07(火)14:39:10  No.1203843       
http://cgi.2chan.net/f/src/1486445950769.jpg
何枚か画像で出てきてるのはEOTec?
G36でも光学照準器固定装備を排したA2型の配備以降は別途スコープ、サイト類を載せてるみたいだから・・
しかしカールツァイスじゃないんだね

無題 Name 名無し 17/02/07(火)14:39:36  No.1203844
もうどこの銃もSCARライクやなぁ…

無題
Name 名無し 17/02/07(火)14:44:52  No.1203845
数なら89式の3割マシだけど何年でここまで作ったのやら・・・
輸出した分もあるわけだし

無題
Name 名無し 17/02/07(火)14:57:41  No.1203847      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486447061772.jpg
対抗馬はラインメタルとステアーが組んだRS556

無題
Name 名無し 17/02/07(火)15:00:44  No.1203848      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486447244068.jpg
独国内での生産拡大にも言及するシグMCX

ベレッタはAMX-160系かな?
コルトは…ま、どうでもいいことだろう

無題
Name 名無し 17/02/07(火)15:40:58  No.1203850
G3みたいなスリムさですね
ドイツの銃は全体的にスリムってイメージがあって
G11とG36で覆っていたけど先祖返りか

無題
Name 名無し 17/02/07(火)15:42:59  No.1203851
セレクターレバーの間隔がめっちゃ狭いですが
これ勢い余ってフルに入らないか、安全からセミ以上に意図せず入らないか気になったけど
計算されてるのかな角度とか

無題
Name 名無し 17/02/07(火)16:11:34  No.1203854
ダットサイトの邪魔にならないようにこの銃は照星と照門が起倒式なのか?64式みたい。

無題
Name 名無し 17/02/07(火)18:09:48  No.1203867
>ダットサイトの邪魔にならないようにこの銃は照星と照門が起倒式なのか?
流石に今更その認識は時代錯誤と言いますか…今時皆こんなもんだよ

無題
Name 名無し 17/02/07(火)16:16:17  No.1203855
スレ画もMCXも上面レールがレシーバーから先端まで繋がっててハンドガードと分割されてるのが面白い
MASADAも同じだしAR系の理想なのかな

無題
Name 名無し 17/02/07(火)16:39:43  No.1203858
ごめんMCXはレールの先端だけハンドガード側だった

無題
Name 名無し 17/02/07(火)18:29:45  No.1203869
さすがにG36で懲りたのか新小銃はプラパーツ使いまくりじゃ無いんだね

無題
Name 名無し 17/02/07(火)19:31:56  No.1203879
普通にロアレシーバーもアッパーレシーバーもポリマー部品じゃない。G36より軽いんだし今日日削り出しってのも無いだろう

てかもうどこも見た目はM4のマイナーチェンジみたいなのばっかだねどこも。やっぱ使いやすいのかアレ

無題
Name 名無し 17/02/07(火)20:59:35  No.1203889
G36は問題でてもう採用は絶望的。HK416はどうなんだろう?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)05:32:07  No.1203923
スレ画のハンドガード側面のダルマを横倒しにしたような穴って何か機能的な意味あるの?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)08:04:12  No.1203929      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486508652088.jpg
>スレ画のハンドガード側面のダルマを横倒しにしたような穴って何か機能的な意味あるの?


>また、ハンドガード側面の3時、9時の向きにH&K社特有のKeyMODに似たマウントスロットである「HKeyスロット」が備わることや

無題
Name 名無し 17/02/08(水)08:13:29  No.1203931      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486509209146.jpg
>スレ画のハンドガード側面のダルマを横倒しにしたような穴って何か機能的な意味あるの?

そのままだるま穴的使い方するとか…?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)09:13:22  No.1203935
>ハンドガード側面の3時、9時の向きにH&K社特有のKeyMODに似たマウントスロットである「HKeyスロット」
版権独占したいがためのメーカー独自規格は失敗すると学習しないのか…

無題
Name 名無し 17/02/08(水)12:28:26  No.1203942
XM8でPCAPってのがあったがどんなものなのかはよくわからなかったなあ

無題
Name 名無し 17/02/08(水)13:21:25  No.1203947
まあレールの脱着くらいにしか使わないだろうし民間用はkeymodなりM-lokなり用意しとけば…

無題
Name 名無し 17/02/08(水)16:01:11  No.1203959
これ形似てるけどkeymodと互換性無いの?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)23:48:15  No.1204002
>これ形似てるけどkeymodと互換性無いの?
無いらしいよ

無題
Name 名無し 17/02/08(水)19:30:33  No.1203968      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486549833953.jpg
自衛隊の次世代アサルトライフルと似てる?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)19:35:27  No.1203970
>自衛隊の次世代アサルトライフルと似てる?
その画像マニアの妄想ね~

無題
Name 名無し 17/02/08(水)19:47:31  No.1203971      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486550851164.jpg
新小銃で分かるのは依然としてこれだけ?

無題
Name 名無し 17/02/08(水)19:50:47  No.1203972
>新小銃で分かるのは依然としてこれだけ?
最近は概算要求のポンチ絵がそのまま立体化される傾向だから
新小銃はこの形で出てくるかもな

無題
Name 名無し 17/02/08(水)20:29:28  No.1203974      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486553368873.jpg
ツイッターにあったやつ
安心安全国産のPマグです

無題
Name 名無し 17/02/09(木)02:10:17  No.1204009
>ツイッターにあったやつ
>安心安全国産のPマグです
あれ?これって89式64式と互換性ありなの?
しかしPマグか、スチールマグに行くかと思ってた(っていうか願望)けど

無題
Name 名無し 17/02/08(水)21:39:04  No.1203981
自衛隊はHK433のライセンス生産とか考えないんだろうか?

自衛隊(というか豊和)と、HKが同じ時期に同じコンセプトの銃を作ったらどうしても両者は比較されることになるだろうが、戦争を全く知らない国民と会社が設計した銃が、あのHKに勝てる気がまったくしない。

無題
Name 名無し 17/02/08(水)23:15:37  No.1204000
ミサイルや最新レーダーシステムとか最先端技術を日本が独自開発することは日本の科学技術発展に貢献するであろうけど、ライフルを独自開発を拘る理由がわからない。

そりゃHKのようにアサルトライフル開発に真面目に頑張れば世界は認めてくれる日もいずれくるかもしれないが、HKと違って日本は別に開発したのがいかに素晴らしくても輸出しないからな。頑張っても得られるものが無く張りあいが無い。

日本の自衛隊のライフルの使い方が特に過酷で自衛隊の要求基準に達するアサルトライフルが世界のメーカーが作れないというのなら話は別だが、そんなことはまずない。

なんで日本はライフル独自開発に拘るんだろう?

無題
Name 名無し 17/02/09(木)00:21:47  No.1204006 
銃は必要最低限の道具だよ
自国で開発、生産、改良が施せてかつ自由に配備できるところにメリットがある
学芸会じゃないんだから評価してもらうために開発してるわけじゃないぞ

無題
Name 名無し 17/02/09(木)01:57:53  No.1204008
>なんで日本はライフル独自開発に拘るんだろう?
以前(民主党政権時代)国会でその質問を受けた防衛省は、外国製のアサルトライフルが日本人の体格に合わないからだと答弁しているよ。
 
人間工学的にはアサルトライフルの全長は、使用者の身長の55%を超えないことが理想だとされており、日本人の成人男性の平均身長167cmに対して、全長92cmの89式小銃なら丁度55%に収まる。
米国製の全長99.9cmのM16A2では少々長すぎて、取り回しが悪く感じられる。
また同時代の西欧のアサルトライフルはL85、FAMAS、AUGなど奇抜なブルパップが多く、これらは全長を短く抑えてあるが、操作性はお世辞にも良いとは言えない物ばかり。
結局あの時代に新式ライフルを調達するのなら国産開発が適切だったと思う。
外国銃をラ国した場合でも調達価格は大して変わらなかっただろうしな。
しかし今の時代ならM4A1、HK416、SCAR-Lなど自衛隊の条件に合った高性能ライフルが幾らでもあるので、外国銃のラ国による大量調達という手段も現実的になったと思う。
次期小銃は89式の近代化型と外国銃のコンペの結果、選出してもいいかもしれない。

無題
Name 名無し 17/02/09(木)02:33:04  No.1204010
H&Kは非NATO国への輸出を制限すると以前聞きましたが
それが本当なら日本での採用は無いでしょう
国情の都合で振り回されるのは勘弁願いたいですね

無題
Name 名無し 17/02/09(木)02:53:48  No.1204011      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486576428160.jpg
>自衛隊はHK433のライセンス生産とか考えないんだろうか?

HK416は参考品として購入してるけどHK433はちと新しすぎるかな
>戦争を全く知らない国民と会社が設計した銃が、あのHKに勝てる気がまったくしない。
H&Kが世界的に優れた銃器メーカーであることは否定せんけど
戦争を知ってる人なんてどれくらい居るやら
ドイツが本格的に戦争した事なんてほとんどないんじゃないかね
そもそも国ごとに要求の違いもあるから簡単には比較できないと思う
想定してる環境とか違えばまた要求だって異なってくるし(実際G36はアフガンで問題を起こした)

無題
Name 名無し 17/02/09(木)03:06:01  No.1204012      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486577161841.jpg
>なんで日本はライフル独自開発に拘るんだろう?

日本に限らず開発能力のある国だと主力兵器は可能な範囲で自前でまかなおうとするもんだよ
何故かと言えば海外製は基本的に相手国の都合に左右される部分が大きいから
状況次第では自国への供給が滞ったり止まったりする可能性もあるし
ただ自前での開発が難しい場合は海外製を導入する事も選択肢の一つとしては普通にありだし
フランスなんかはドイツ製のHK416を新小銃として採用したけど
あれは財政的な理由に加えてNATOやEUの加盟国同士だった事とも判断に大きく影響したと個人的には思う

無題
Name 名無し 17/02/09(木)03:45:58  No.1204013
>なんで日本はライフル独自開発に拘るんだろう?

国産、ライセンス国産とも相応にメリットデメリットはあるけど、現状別に国産開発を辞める理由もないんだよ
高価とか言われる事もあるけど実際は他国と大差ない調達価格だし、それなら国内産業に金を落とせる国産開発の方が有意義な金の使い方ってのもある

無題
Name 名無し 17/02/09(木)07:41:17  No.1204030
>(実際G36はアフガンで問題を起こした)

実戦を経験したからG36の不具合がわかったのであって、実戦を経験する機会のない日本のアサルトライフルにその機会は訪れるだろうか?

無題
Name 名無し 17/02/09(木)07:59:32  No.1204031
>何故かと言えば海外製は基本的に相手国の都合に左右される部分が大きいから

微妙。
共に西側自由圏の他国メーカー、ってまあHKだと仮定して、ドイツと通商停止するレベルの関係悪化が想定できない。そんなのどこでも同じだから大半の国は自国で銃を開発しておらず輸入するわけで、何で日本だけ西側諸国から孤立する事を想定して国防政策立てないといけないのかと。HKだって営利企業だから超大口顧客を手放したいはずもない。関係悪化を恐れるのは金を払う客じゃなくて売り主だろう。

で、何の因果か本当に日本が西側諸国と敵対関係になりHKからライセンス停止されたとしたら、どうせ無視して生産し続けるでしょう。第二次世界大戦で日本が鹵獲品のM1ガーランドなどコピーしようとして結局止めたのはライセンスの問題じゃなくて生産技術の問題なだけだ。いざ戦争しようという時に相手国のライセンスなど守る訳もない。

無題
Name 名無し 17/02/09(木)08:51:57  No.1204036
>何で日本だけ西側諸国から孤立する事を想定して国防政策立てないといけないのかと。
単純に陸続きじゃないからだろ

無題
Name 名無し 17/02/09(木)11:17:48  No.1204045
>共に西側自由圏の他国メーカー、ってまあHKだと仮定して、ドイツと通商停止するレベルの関係悪化が想定できない。(中略)HKだって営利企業だから超大口顧客を手放したいはずもない。関係悪化を恐れるのは金を払う客じゃなくて売り主だろう。
営利企業は売る気満々でも政府もそうとは限らない
たとえば日中が戦争や小競り合いの状況になった時にドイツが日本を売る可能性は十分にある
ま、そこらへんは見解の相違かな

無題
Name 名無し 17/02/09(木)12:16:41  No.1204051      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486610201755.jpg
>ドイツと通商停止するレベルの関係悪化が想定できない。

>HKだって営利企業だから超大口顧客を手放したいはずもない。
同盟国でもない限りいまの関係だけで判断することは難しいと思う
と言うのも別の人もいってるけど武器の供給ってのはその国の政府が係わってくるわけで
企業が売りたくとも政府が売るなと言ったらそれには従わざるをえなくなる上に情勢の変化というのは比較短期間の間に起こる場合もあるし
供給国との関係が悪化してなくても他の国と戦争になった結果供給国が非難する立場に回って武器供給を止められると言う可能性もある
過去の例を見るとアメリカがベトナム戦争中にスウェーデンからカールグスタフM45短機関銃の供給を止められた事やイスラエルがフランスの政策転換でミラージュの供給を止められた事なんかが良い例だと思う

無題
Name 名無し 17/02/09(木)12:24:56  No.1204052
>で、何の因果か本当に日本が西側諸国と敵対関係になりHKからライセンス停止されたとしたら、どうせ無視して生産し続けるでしょう
ライセンス生産を行ってるならそれも一つの選択肢だとは思う
ただ上で書いたような供給国と直接対立してるわけじゃないとしたら
そういった行為をすることで場合によっては兵器以外の面で新たなペナルティが課される可能性もあるし
そういった行為はあくまで緊急時の手段として考えた方が良いと個人的には思う

無題
Name 名無し 17/02/09(木)13:59:27  No.1204064
>営利企業は売る気満々でも政府もそうとは限らない
>たとえば日中が戦争や小競り合いの状況になった時にドイツが日本を売る可能性は十分にある

あり得ないと言ってしまって良いレベル。
直接敵対もしていないのにライセンス停止や輸出禁止などしたら、今後の歴史において武器輸出国としてのドイツは終わりだろう。

無題
Name 名無し 17/02/09(木)16:48:22  No.1204073
ほぼあり得ないかもしらんけど絶対無いってわけじゃないし、万一のリスクを負うくらいなら別に損するわけじゃないんだし国産でいいじゃんって事よ
そもそも国産で何か具体的に問題ある?

無題
Name 名無し 17/02/09(木)17:11:27  No.1204075
>直接敵対もしていないのにライセンス停止や輸出禁止などしたら、今後の歴史において武器輸出国としてのドイツは終わりだろう

>供給国との関係が悪化してなくても他の国と戦争になった結果供給国が非難する立場に回って武器供給を止められると言う可能性もある
>過去の例を見るとアメリカがベトナム戦争中にスウェーデンからカールグスタフM45短機関銃の供給を止められた事やイスラエルがフランスの政策転換でミラージュの供給を止められた事なんかが良い例だと思う
スウェーデン、フランスは武器輸出国として終わってるんですね

無題
Name 名無し 17/02/09(木)17:14:05  No.1204076
戦闘機なんかと違って研究開発調達コストが極めて安価な小銃を国産品からわざわざアフガン派遣で欠陥露呈した小銃作ってたメーカーの製品に切り替えるメリットって何?

無題
Name 名無し 17/02/09(木)19:42:31  No.1204087
>スウェーデン、フランスは武器輸出国として終わってるんですね

スウェーデンのはシールズが個別に輸入していたもので契約文化の欧米で特に問題化していないから信義則にも反していない取引だったと考えられる。アメリカは問題視していないし、その後もAT4などスウェーデン製の製品を採用しているからだな。つまり肝心のアメリカ軍自身がスウェーデンから供給停止されるかもしれないなんてことは全く考慮していないわけ。全ては契約文化の信義則が確立しているからだ。
フランスがドイツのHK416を次期小銃として採用したが供給停止されることなど考えないだろう。

・・・同じように日本だってF15でもミニミでも自衛隊の武器で欧米のライセンス生産は珍しくないが別にライセンス停止など想定していないと思う。

無題
Name 名無し 17/02/10(金)21:26:14  No.1204211
>つまり肝心のアメリカ軍自身がスウェーデンから供給停止されるかもしれないなんてことは全く考慮していないわけ。
どんな国でも取得方式ごとにあるそれぞれのメリットやデメリットを考慮しないで導入するなんてありえないでしょ
全ての兵器を国産でまかなえるならそれが理想だけど実際は難しい(予算や開発能力の問題等)から
その時の状況にあわせて取捨選択しながら取得方式を決めてるわけで
例えばカールグスタフM45の供給が止まったあとアメリカは代替品を導入するにあたって海外製ではなく国産のM75短機関銃を開発する事を選択したし

無題
Name 名無し 17/02/09(木)17:36:24  No.1204077
アメリカも軍事政権に軍事支援が憲法上できなくて
エジプトに武器を売れなくて困ってる

無題
Name 名無し 17/02/09(木)08:07:12  No.1204033
前々から思ってたんだが外国製ライフルも同じくらい高価ってのは何と比べての話なんだ?
対象は同じ世代のレイル非装備ライフルでピカティニーレイル付いた機種と比べて同じくらいの価格ってわけじゃないよな?

無題
Name 名無し 17/02/09(木)13:00:50  No.1204053     
http://cgi.2chan.net/f/src/1486612850769.jpg
>前々から思ってたんだが外国製ライフルも同じくらい高価ってのは何と比べての話なんだ?

民間への輸出型なのであまり比較としては適当じゃないかもしれんけど
HK416の民間型だとアメリカでは2000~3000ドル位するみたい
ちなみにフランス軍だと10万丁の銃+付属品、弾薬、訓練込みの10年契約で3億ユーロだそうな


https://www.slickguns.com/search/apachesolr_search/642230246454?upc_only=1

Weapon of choice: France picks German-made HK 416 assault rifle to replace iconic FAMAS
https://www.rt.com/news/360496-france-replace-famas-hk416/

無題
Name 名無し 17/02/09(木)13:12:57  No.1204056
別の記事探したら10万2千丁で1億6800万ユーロ(200億円)って情報もあった
こっちは付属品などに言及してないから銃本体の価格なのかな?


French Army selects HK416 to replace FAMAS
http://www.janes.com/article/64230/french-army-selects-hk416-to-replace-famas

無題
Name 名無し 17/02/09(木)09:22:12  No.1204038
日本に限らず結局開発できる国は自前で揃えてるよね。
西側諸国がアメリカ製オンリーにはならんし、米軍なんか外国製装備を導入する話になると大抵軍内から批判も出るし。
装備全体で見れば日本は外国製にする部分はしてるけども、国産路線は崩してないよね。
内需の問題もあるし、そこは各国しがらみや政治経済色々絡むから、単純にそうすればいいじゃないかとはいかないだろう。
個人的には多少高くとも国内での開発・生産技術は確保、というか伸ばしていくべきだと思う。
軍需民需の別なく、日本はそうしないといかんと思うし、実際そうして近代化や戦後復興を経て今に至ってる国だし。

無題
Name 名無し 17/02/09(木)09:23:29  No.1204039      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486599809395.jpg
MCXは骨と皮しかないのがすごく頼りない感じがする
あとシュタイアーのはSTM556だろ?商品名変わったのか…
あれはAUGと同じワンタッチ銃身交換出来るのがメリットだよな

無題
Name 名無し 17/02/09(木)13:06:45  No.1204054      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486613205781.jpg
>あとシュタイアーのはSTM556だろ?商品名変わったのか…

>あれはAUGと同じワンタッチ銃身交換出来るのがメリットだよな
RS556はステアー社のAR-15クローンであるSTM556自動小銃に小改良を加えたもの。ショートストローク・ガスピストン方式で動作し、ブルパップ式の「AUG」と同様の仕組みで、銃身交換を2秒以内で行えるとされる。アッパーレシーバーはハンドガード一体型のいわゆるモノリシックタイプ。マグキャッチやセレクター等は左右いずれからでも操作できるものとなる。
だそうです

無題
Name 名無し 17/02/09(木)13:19:26  No.1204058      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486613966694.jpg
最初にRS556の文字を目にした時コイツと勘違いしたのは秘密
ていうかM4、ARクローン多すぎ問題

無題 Name 名無し 17/02/09(木)19:52:12  No.1204089
最近はフランスがhk416Cだったかを制式採用したな

無題
Name 名無し 17/02/09(木)21:59:43  No.1204103
>フランスがhk416Cだったかを制式採用したな
HK416A5をHK416Fとして採用した

無題
Name 名無し 17/02/09(木)21:05:53  No.1204095
陸自が採用しているラ国の小火器の開発国を見ると…
ベルギー、スイス、スウェーデン、ドイツ、アメリカと、日本と外交トラブルを起こしそうにない国ばかりだな。
トルコみたいに孤立して、武器供給国がほぼ絶滅するような事にならなければラ国ばかりでも困るまいて。

無題
Name 名無し 17/02/10(金)04:07:25  No.1204146
たかが小銃のために輸入だライセンスだってのもアホらしいと思うけどな
自動車だって海外製のは日本に代理店無いと面倒だというのに…
そもそも欧州製の銃が高温多湿の日本に適合するもんかね?

つか日本は使える小銃だから良い方だろ。イギリスとかどうなるんだ?

無題
Name 名無し 17/02/10(金)08:02:33  No.1204156
日本のも実際はどうだかわからんけどな

無題
Name 名無し 17/02/10(金)16:03:11  No.1204178
>日本のも実際はどうだかわからんけどな
所詮訓練しかしたことないしな…

無題
Name 名無し 17/02/10(金)08:56:59  No.1204159 
>そもそも欧州製の銃が高温多湿の日本に適合するもんかね?
特戦群「えっ」

無題
Name 名無し 17/02/11(土)01:05:04  No.1204232 l
>そもそも欧州製の銃が高温多湿の日本に適合するもんかね?
特警隊「えっ」

無題
Name 名無し 17/02/11(土)01:20:49  No.1204234
>特戦群「えっ」
>特警隊「えっ」
特殊部隊の話はしてない筈だが…
主力小銃ともなれば何十万丁も配備されて糞も味噌もみんなが使うんだぞ?
主力が駄目だった場合他に何を使えと?

無題
Name 名無し 17/02/11(土)09:20:38  No.1204262
>特殊部隊の話はしてない筈だが…
>主力小銃ともなれば何十万丁も配備されて糞も味噌もみんなが使うんだぞ?
>主力が駄目だった場合他に何を使えと?

それ以前に海外の大手さんは熱帯ジャングルでの運用も余裕で想定しているであろうから日本の高温多湿程度でどうにかなるとはプロの皆さんを含め誰も思っていないって話だと思う。

日本の自然環境は世界の戦場と比べ過酷とは言えない。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)09:55:52  No.1204267
そんなあらゆる気候での使用を想定してるならG36にあんな欠陥が見つかるはずないんだけどね

無題
Name 名無し 17/02/11(土)10:37:03  No.1204268
>そんなあらゆる気候での使用を想定してるならG36にあんな欠陥が見つかるはずないんだけどね

G36だけでなく、イギリスのL85でも言えることですが、世界的に兵士に持たせる基本である小銃や拳銃に関しては採用時の試験はかなり念入りに行い絶対的な信頼性を持つことを確認します。

でも現実には欠陥銃が通ってしまうんです。世界の前例を見る限り過酷な事前試験でも欠陥はわからないものらしいのです。ドイツの事例も訓練でわかった話ではなくアフガンでやっと判明した欠陥です。

日本の小銃が信用できないという話は別に日本製だからというよりも海外製であったとしても同じ事で、結局はバトルプルーフの無い銃全般に言えることですね。訓練や事前審査じゃ欠陥銃は根本的にわからないと理解すべきでしょう。日本製でも海外製でも同じです。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)11:01:39  No.1204270
真夏の高速道路の路肩でへばってるのは大抵欧州車だよな
小銃なんかより遥かに大量生産されて世界中で使用され実使用のデータも豊富なのに

無題
Name 名無し 17/02/11(土)11:13:26  No.1204271
>真夏の高速道路の路肩でへばってるのは大抵欧州車だよな
>小銃なんかより遥かに大量生産されて世界中で使用され実使用のデータも豊富なのに

ウニモグなどトラックはもちろん戦車などの軍用車両が世界の戦場で故障続発し使い物にならないという話を特に聞かないので問題ないかと。

民生品との考え方の違いでは?

無題
Name 名無し 17/02/11(土)11:22:58  No.1204273
ベンツやフォルクスワーゲンはあまり聞かないが、BMWについては真夏の交通渋滞の道走ってるとすぐ壊れるとは所さんが言ってた。基本的にはそれぞれのメーカーの考え方の問題。

ちなみにHKが砂漠や熱帯雨林だとすぐ壊れるという話は聞いたことがないが。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)11:47:27  No.1204278
多数のユーザーからのフィードバックが重要
基本的に工業製品は大量生産かけないと品質は良くならないよ
金持ちでもワーゲンとかカローラ(今は何だろう?)しか信用できないから乗らないとかいう人はいる

無題
Name 名無し 17/02/11(土)16:04:51  No.1204303
>それ以前に海外の大手さんは熱帯ジャングルでの運用も余裕で想定しているであろうから
高温多湿だけなら良いけど日本は北は北海道から南は沖縄まであるからなぁ…
過酷でも無いだろうけど欧州には無い気候
何か合った時サポートも受けにくいし、少数採用ならともかく主力として使うなら国産で良いじゃんという…

要はデメリットを覆すだけのメリットがない

無題
Name 名無し 17/02/11(土)15:27:18  No.1204297
>ドイツの事例も訓練でわかった話ではなくアフガンでやっと判明した欠陥です。
アフガンって真夏でも昼間の気温30度程度で日本と比較して過酷な環境とやらには程遠いんですが

無題
Name 名無し 17/02/11(土)16:14:33  No.1204306
>アフガンって真夏でも昼間の気温30度程度で日本と比較して過酷な環境とやらには程遠いんですが

場所による。北部は高地で涼しいけど南部の砂漠地帯なら夏場40℃以上まで上がる

無題
Name 名無し 17/02/11(土)15:46:16  No.1204299
そもそもHK自身がアフガンのような高温地帯は要求に入ってないって言ってるわけで所詮欧州製は欧州の気候しか想定してないわなって話

無題
Name 名無し 17/02/11(土)16:42:49  No.1204311
>そもそもHK自身がアフガンのような高温地帯は要求に入ってないって言ってるわけで所詮欧州製は欧州の気候しか想定してないわなって話

少なくても欧州以外の国に売ろうとする商品、例えばアメリカ軍などに売ろうとしているものに関しては欧州に存在しない砂漠などの使用を想定している。


http://www.military.com/NewsContent/0,13319,143790,00.html?ESRC=army-a.nl

上は英語だけどそのテストの記事。
ちなみに記事の中でM4やHK416やXM8はともかくFN社のMk16 SOCOM Combat Assaultライフルっていったい何のことかと思ったらFN SCARのことらしい。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)16:59:15  No.1204312
>そもそもHK自身がアフガンのような高温地帯は要求に入ってないって言ってるわけで所詮欧州製は欧州の気候しか想定してないわなって話

フランスのFAMASからHK416への交代劇などについて海外記事を読むと端的に言えば自分の国だけで使えてればいいやという銃と、メーカーの世界戦略商品であり、初めから海外市場で売ることを目的としたユニバーサルアサルトライフルとの違いだと思う。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)16:37:34  No.1204309
HK433の話に戻ると、G36でやらかしておいて、しかも未だに欠陥を認めてない癖に、いけしゃあしゃあと次期小銃を提案して来るとは、H&Kも大概面の皮が厚いな。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)20:13:50  No.1204334
>G36でやらかしておいて、しかも未だに欠陥を認めてない癖に
一応政府を相手にした訴訟では勝訴してる(軍の仕様通りに作ってあるとして)そうで
これが事実なら問題は仕様のせいって事になる
ただ政府は控訴するそうなので最終的な判決はまだわからないけど


ヘッケラー&コッホ社がドイツ連邦軍向け「G36 ライフル」の補償をめぐる政府との裁判に勝利
http://news.militaryblog.jp/web/German-GOV-has-no-right/to-compensation-from-HK-faulty-G36.html

無題
Name 名無し 17/02/12(日)17:07:29  No.1204559
>一応政府を相手にした訴訟では勝訴してる(軍の仕様通りに作ってあるとして)そうで


これ素晴らしいな。不具合あったらちゃんと提訴して原因突き詰めるんだから。日本だったら不具合のまま何十年も生産し続けるぞ。「62式言うこと聞かん銃」とか言われてた機関銃あったでしょ。

無題
Name 名無し 17/02/11(土)22:13:20  No.1204384
G36はアフガンで溶けちゃったけどAUGとか別のプラスチックボディを持ってる銃は同条件で大丈夫なのかな。
SCARはローレシーバーはプラスチックだよね?
マガジン抜けなくなるとかセレクターがうまく回らなくなるとか大丈夫なんか?

89式は当時流行りだったプラスチック採用は見送りプレス製にしたのは先見の明があったんだろうな。
レールの出現までは予測できなかったが、後々ダットサイト等取り付けられるようカートキャッチャー取り付け金具は災い転じてなんとやらとしか思えんw

無題
Name 名無し 17/02/12(日)09:35:10  No.1204455
性能はどうなんだろ
G36みたいな精度をある程度犠牲にした信頼性なのかね

無題
Name 名無し 17/02/12(日)11:19:41  No.1204466
SIGの提案はAR-15クローンなのか、つまらん。
個人的にはSG550ベースの改良型にして欲しかったな。
レシーバーを樹脂化して軽量化とか…

無題
Name 名無し 17/02/13(月)02:23:27  No.1204623      
http://cgi.2chan.net/f/src/1486920207940.jpg
>G36はアフガンで溶けちゃったけどAUGとか別のプラスチックボディを持ってる銃は同条件で大丈夫なのかな。

否定されてるけどG36は強化プラスチックに直接バレルを埋め込む方式だったのがマズかったんじゃないかと言われている。
昔からここの強度不足の可能性を指摘されてる。

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1203837.htm

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