無題 Name 気難屋 17/01/09(月)00:50:54  No.1200808

1483890654822
画像のブルムベアの型式がわかりません。
初期型か中期型だと思うのですが・・・
あと場所はアルデンヌなんでしょうか?

無題
Name 名無し 17/01/09(月)01:50:57  No.1200813
砲身スリーブの長さ、ゴム縁付きサポートローラー(に見える)、右フェンダーにボッシュライトがあるように見えるので、初期型改修車と考えるのが順当な気がします
この写真一枚から場所を特定するのは困難でしょう
突撃戦車大隊は3個程度しかないので、マーキング位置も勘案するとある程度想像は可能だと思います
(アルデンヌなら217大隊)

とここまで書いて、この写真は裏焼きな気がしてきました
車長らしき乗員の位置とか、砲身の向こうにボールマウントっぽいのが見えます
という事で、後期型じゃないですかね?

無題
Name 名無し 17/01/09(月)06:13:09  No.1200820
起動輪のスポークに肉抜き穴がありかつリターンローラーが4つなので中期型ではないかと

無題
Name 名無し 17/01/09(月)10:25:13  No.1200831
画像検索かけたら「アルデンヌの戦闘中、またはバルジの戦い中の第217突撃戦車大隊」ってな注訳は見つけたが・・・

無題
Name 名無し 17/01/09(月)12:14:23  No.1200834      
https://cgi.2chan.net/f/src/1483931663328.jpg
ちょっと写真もぼけていて解り辛いんですが

・戦闘室側面後方にピストルポートらしきモノが見える
(でも側方前面の方は塗装でみえずらい・・・)
・主砲のスリープが延長されているように見える

なんとなく中期型ではないんでしょうかね(・w・

無題
Name 名無し 17/01/09(月)12:18:04  No.1200836     
https://cgi.2chan.net/f/src/1483931884992.jpg
後期型とは戦闘室前面の形状が違うようですし(・w・

無題
Name 名無し 17/01/09(月)16:11:43  No.1200866      
https://cgi.2chan.net/f/src/1483945903963.jpg
ヒント:遠景で正面向けてる僚車

No.1200813サンの識別眼を讃えませう。

無題
Name 名無し 17/01/10(火)05:07:04  No.1200945
情報ダンケ!
やっぱ裏焼きでしたか
更にムービーフィルムのコマ焼きだから不鮮明だったと
ドイツは専門じゃないですが、ブルム熊は好きなので当たっていそうで良かったです

サポートローラーの数ですがアハパン(改訂前の古いのしか持ってません)には44年12月以降生産のIV号車体が3個に変更になっているとされています
ブルム熊後期型は44年4月より生産とあるので、その間の生産車になるのかと
IV号系は細部が本当に面倒くさくて暗記できませんw

無題
Name 名無し 17/01/10(火)22:46:58  No.1201008      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484056018814.jpg
>IV号系は細部が本当に面倒くさくて暗記できませんw

寧ろ暗記なんかしない方が…三社三様だし。

フォマーク社生産のL70(V)なら確かに、上部支持輪が片側4個から3個へ切り替わったと確実に言えるんだけど。
ニーベルンゲン製作所のJ型やL70(A)では相当末期まで支持輪4個/3個が混在してる。
クルップのⅣ突に至っては、支持輪3個は大変な希少個体。
写真で実例探してみると「ホンマに切り替わったんか?」って感じがする。

無題
Name 名無し 17/01/11(水)22:08:55  No.1201122      
1484140135183
その上部支持輪3個の、Ⅳ突。
(Ⅳ突は写真自体がレアな部類ではあるが…)

無題
Name 名無し 17/01/12(木)02:12:09  No.1201139
あああ。。近説では生産(最終組み立て?)工場で各部の違いがあるという事でしたか
このあたりの事情は米ソ車輌と一緒ですね
ドイツものは追っかけるのをやめて不勉強で申し訳なし
III、IV突のザウコフ装備が生産工場による違いとドラゴンのキットが出てから知って、ちょっと驚いていたくらいですので
IV号戦車L70(結構好きだった)なんかも考証が進んでいそうですねぇ

無題
Name 名無し 17/01/12(木)20:48:53  No.1201182      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484221733215.jpg
>IV号戦車L70(結構好きだった)


V派?、A派? どっちスキ?、実は両刀とか??
…とゆー質問はなんか誤解を招きそうなので止めておきまふ。

無題
Name 名無し 17/01/13(金)13:24:01  No.1201248
ブルム熊に魅力を感じる私はやっぱ「A」です
金がかかってなさそうなトラベルロックなんか特にイイっすね
Vは平べったすぎるので。。

無題
Name 名無し 17/01/13(金)21:35:09  No.1201292      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484310909104.jpg
バックショットがひときわ精悍で映えるあたりも、確かに「A」嗜好でつね。うふふ。

無題
Name 名無し 17/01/13(金)21:41:49  No.1201293      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484311309863.jpg
A感覚支援

無題
Name 名無し 17/01/13(金)21:45:31  No.1201294
Aは生産性や戦闘室内オペレーションは改善してるだろうけど
車体正面の弱点部そのまんますぎ
これでは駆逐戦車というかパンター砲の対戦車自走砲にしか

無題
Name 名無し 17/01/14(土)03:57:54  No.1201333
うわ、側面増加装甲の履帯付きのAカッコいい・・
ドイツネタ再燃しそうな写真が最近は色々出てきてヤバいですね・・・

>これでは駆逐戦車というかパンター砲の対戦車自走砲にしか
防戦一方だし、IV号の既存施設が使えるL70装備車であれば良しというやっつけ
待ち伏せで先手を撃つなら必要十分という感じではないですかね?

無題
Name 名無し 17/01/14(土)12:47:06  No.1201368      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484365626513.jpg
俺は(O)派だ 
>>これでは駆逐戦車というかパンター砲の対戦車自走砲にしか
>防戦一方だし、IV号の既存施設が使えるL70装備車であれば良しというやっつけ
>待ち伏せで先手を撃つなら必要十分という感じではないですかね?
Panzer IV/70(A)または(V)の名称の通り 2代目マークⅣスペシャルとして運用されて
4号装備の部隊が「きゃー敵強力、助けて先生」
駆「よっしゃ、よっしゃ ワシのパンテルカノンでイチコロやで」と言う使い方をしてたそうです

無題
Name 名無し 17/01/14(土)14:43:32  No.1201391      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484372612427.jpg
余談ですが こんな記述も

無題
Name 名無し 17/01/14(土)14:47:24  No.1201392      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484372844149.jpg
以上
アーマーモデリング25号(2001年4月刊)
「パンツァーブラット ドイツ装甲車両の塗装とマーキング」より抜粋

無題
Name 名無し 17/01/14(土)15:38:32  No.1201400     
1484375912442
>「ブルムベア」の呼称の由来が判然としない

なんか「M4A3E2がジャンボと呼ばれるようになったのは戦後らすい」のを彷彿とさせるお話で。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)16:00:09  No.1201403     
https://cgi.2chan.net/f/src/1484377209253.jpg
シャーマン貼っちゃったんで、一応スレの流れをおドイツに戻しときまひょか。

これはブルガリアが戦後国境地帯に埋めたトーチカ。
砲塔前面のクラッペを全廃した、Ⅳ号の末期形態を伝える貴重な産業遺産。
戦闘室前面に変なフックが付いてるけど、改造でこうなった訳ではなく純正品なの。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)16:07:28  No.1201404      
1484377648497
ほらね、当時写真も残ってる。
先の例では欠損のブレーキ点検ハッチが、インテークカバーを廃して把手に換えたタイプ。
フォマークのL70(V)にも見られた変遷だね。

ところがこの小ハッチ、過渡期モデルが存在するのよ。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)16:11:57  No.1201405      
1484377917493
よーく見てみて。
カバーの無い従来品に、丸板溶接で穴を塞いで使ってる。

…こんな鉄板、把手無しにどーやって開閉するんだろ?(ボソッと

無題
Name 名無し 17/01/14(土)16:18:07  No.1201407      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484378287394.jpg
…とゆーのは嘘でつ。
E型ベースの改修タイプですた。

D型ベースはボービントンの現存車輛で有名だけど、E型を使ったモデルもちゃーんと存在したというネタでござんした。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)17:01:37  No.1201412      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484380897315.jpg
ちょっと悪ふざけしたけれど、Ⅳ戦車J型はL70(A)と同じニーベルンゲン製作所生産だから、こうしたディテールの端々がどーにも気になるんだなー。

ブルガリアには別のオモロなJ型が残されていて、こっちは戦闘室のフックにブルムベアのそれと似通ったモノが付いてる。
このタイプの当時写真は見たこと無い。

ついでにマッドフラップを湾曲した大型としてるけど、これも純正品の可能性が…
よく見るとフェンダーが従来型より短くなっていて、それと辻褄を合わせるような処理になってやがる。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)17:07:46  No.1201413      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484381266648.jpg
このJ型はキューポラとなると更にオモロで、1段下駄を履いた構成になってるよ。
(塗り替え前の状態で色が違うけど、同一個体ね)

無題
Name 名無し 17/01/14(土)17:11:41  No.1201415      
1484381501587
これはアレかねー、
砲隊鏡を出すⅢ突のキューポラを流用する観測戦車の為に設計変更したんだろーか。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)17:44:11  No.1201417      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484383451758.jpg
アハパンも執筆時期を考えると、更なる増補改訂が絶対に必要だよなー。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)18:43:57  No.1201419     
1484387037728
なーんてコトを前から後ろからツッ突きつつ夢想する冬の雪夜。

無題
Name 名無し 17/01/14(土)21:38:25  No.1201447      
https://cgi.2chan.net/f/src/1484397505548.jpg
でも、現在の知見で補完を試みると却って匙加減が難しいか。
元来の連載意図が「アニメの設定資料のような教科書をAFV模型にも」という方針だったのに、読者の生徒達がこーいうイレギュラーネタにハァハァ(*´Д`)する人間オシマイ連中ばかりになった今となっては…

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1200808.htm

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