Name 名無し 16/08/14(日)08:52:37  No.1184448

Type_12_Surface-to-Ship_Missile
(画像)JGSDF

尖閣防衛、ミサイル開発へ…23年度の配備目標
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00050138-yom-pol

こいつはASM-3流用の地上版ASM-3+発射ブースターな感じなんだろうか
どっちにしろ直径が太ましくなりそうだから1両辺り6発→4発に減ったりしそうだけど…

無題
Name 名無し 16/08/14(日)08:59:53  No.1184449
>尖閣防衛
>宮古島など先島諸島の主要な島に配備する方針で
いっそのこと、尖閣諸島にレーダーサイトとセットで射程300kmの巡航m・・・地対艦ミサイルを置いちゃえばいいのに

無題
Name 名無し 16/08/14(日)09:36:21  No.1184454
目標の探知はどうするんだろ?AEWや哨戒機、F35を使うつもりなのか・・・
そもそもラムジェットを使った場合燃費はどうなのかとか
迎撃能力を飽和させるのと速力で原理的に反撃できないようにするのとどっちが良いのかとか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)10:37:32  No.1184463
>目標の探知はどうするんだろ?AEWや哨戒機、F35を使うつもりなのか・・・

フォークランド紛争のように立ち入り禁止海域にして民間船を締め出し、あとはESMで敵艦の発する電波を三角測量おおよその位置を特定し、そこに向けて発射かねぇ?

旧ソ連のP-700みたいに、一機だけ高高度に上がってレーダー索敵してくれるリーダー機が欲しくなるね。

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:26:41  No.1184470
>目標の探知はどうするんだろ?AEWや哨戒機、F35を使うつもりなのか・・・

E-2Dが2018年から配備だからデータリンクは考えてるだろうな
あとは例のP-1にお皿乗せたのとかも
グロホも導入するし探知手段はいくつかあるな

無題
Name 名無し 16/08/14(日)09:38:50  No.1184455 
1471135130069
これの技術を適用した物かな?


先進対艦・対地弾頭技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf

無題
Name 名無し 16/08/14(日)09:42:42  No.1184457
ASM3の配備はまだなんすか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)10:11:47  No.1184460
>ASM3の配備はまだなんすか
今年いっぱいで開発完了予定だよ

無題
Name 名無し 16/08/14(日)10:33:52  No.1184462
地対艦ミサイルとか効率悪いのに
しかもこの射程使うためには艦隊か航空機の支援を得る必要があるだろうけどそんな状況下ならわざわざという話だわ

無題
Name 名無し 16/08/14(日)10:57:03  No.1184465 
>陸自が保有している「12式地対艦誘導弾」の飛距離は百数十キロしかなく

12式って射程200キロ以下だったっけ?

無題
Name 名無し 16/08/14(日)10:57:40  No.1184466
これが出来たら今度は艦載型も作るのかな?
そうなると対艦攻撃の長射程化で海自の戦術もちょっと変わって来そうだけど…

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:11:53  No.1184468
>これが出来たら今度は艦載型も作るのかな?
>そうなると対艦攻撃の長射程化で海自の戦術もちょっと変わって来そうだけど…

旧日本海軍の酸素魚雷ロングランスの復活か・・・

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:25:46  No.1184482
>これが出来たら今度は艦載型も作るのかな?
当然ファミリー化も考えるだろうからP-1等の航空機搭載型も作られるのではないだろうか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:14:47  No.1184469 
ソビエトの射程150kmのマラカイトミサイルで3tあるけどASM3の1tに300kmまで伸ばせるブースターつけたらどのくらいになるのやら
ASM1と88式では100kgマシで射程倍以上にはなってるけど事情が違うし・・・

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:47:47  No.1184472
先進対艦弾頭の研究だとEFPばらまいてるのは亜音速っぽいな

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:51:42  No.1184473
ASM-3の派生型なのか12式の射程延長型なのか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:58:54  No.1184474
射程300kmクラスのミサイルってどんなのがある?

無題
Name 名無し 16/08/14(日)11:59:23  No.1184475
7年後かぁ…間に合わないかもね

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:06:47  No.1184476
東側なら
ヤホント/ブラモス、Kh-35U、SS-N-27
西側なら
JSM、雄風3、Rbs-15
あたりか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:13:38  No.1184477
もっともっと射程伸ばして良いのよ

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:24:59  No.1184481
>2017年度予算の防衛省の概算要求に開発費を盛り込み、23年度頃の配備

開発から配備まで6年。べらぼうに早い。
新規技術は開発しないで、既存の装備の改造に近いんだろうな。

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:38:06  No.1184484
400キロ500キロの射程は技術的なこともあるけど政治的なものもあるかもね
300キロでも台湾にかかる
友好な関係てあっても射程内にはいるのは拒否感があるだろう
ましてや尖閣については敵対関係だし
中国の脅威という共通の利害があるからそこは落ち着くだろうけど中国の沿岸部まで届く射程だと緊張を煽ることになりかねないからな
専守防衛という大義名分がある以上日本に近づいたら沈めるよという射程で考えればこれぐらいがベターなんだろうな

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:38:45  No.1184485
>どっちにしろ直径が太ましくなりそうだから1両辺り6発→4発に減ったりしそうだけど…
12式の発射機は使えなさそうだね
新規開発するんだろうけどさすがに重装輪で収まらない場合はトレーラーになるのだろうか

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:48:52  No.1184488
>新規開発するんだろうけどさすがに重装輪で収まらない場合は
現状96WAPCに追加装甲したモデルの持ち上げができるかどうか機動戦闘車や自分自身ベースのファミリー車両はできません
って状態なんだからSAMとかそっちの車台に専念してもらって回収車は別に作らんとならんのでは

無題
Name 名無し 16/08/14(日)12:43:44  No.1184487
12式と混成になるよね?
少数だけ沖縄配備とかかな?

無題
Name 名無し 16/08/14(日)13:12:15  No.1184490
12式じゃあかんのか?

無題
Name 名無し 16/08/14(日)13:27:22  No.1184492
記事には固体燃料とか書いてあるけど弾道ミサイルか何か?

88式や12式の派生型とするならば、巡航用のターボジェットエンジンのために液体燃料が必要なはずだけど

無題
Name 名無し 16/08/14(日)13:59:10  No.1184497
>記事には固体燃料とか書いてあるけど弾道ミサイルか何か?

本当だな。新聞記事のほうは固体燃料と書いてある。
これはちょっと昔に話題になった、長距離地対地ミサイルの焼き直しなのか?
しかしそれにしては、今まで自衛隊にない全く新しい装備の割に、開発期間が短い気がする。
ちょっと信憑性があやしいな、記事自体が。

無題
Name 名無し 16/08/14(日)16:00:16  No.1184513
>ちょっと信憑性があやしいな、記事自体が。

ジェット推進の対艦ミサイルとロケット推進の弾道ミサイルを混同しているように見える。

無題
Name 名無し 16/08/14(日)17:39:37  No.1184528
>>記事には固体燃料とか書いてあるけど弾道ミサイルか何か?
2,3年くらい前だったと思うんだが射程500kmくらいの弾道ミサイルを尖閣防衛の為沖縄に配備するとかいったような与太話が流れていたような気が…その話をどこからか引っ張り出してきたのかなw

無題
Name 名無し 16/08/14(日)15:13:24  No.1184501
尖閣に人を置くと言ってた公約をこっそり消すのからみても
政治的には国内のガス抜きの意味が強いんじゃない?
兵器開発費捻出の意味も強いだろうけど

無題
Name 名無し 16/08/14(日)13:57:44  No.1184496
探知に加えて識別をどうするのかな?

無題
Name 名無し 16/08/14(日)16:02:32  No.1184514
>探知に加えて識別をどうするのかな?

探知は基本的には航空機の仕事だ。数年前に海自哨戒機と陸自SSMを戦術データリンクで結ぶ為の予算が付いたはず。
HALE-UAV(グローバルホーク)やMALE-UAV(イスラエルとの共同開発?)も今後導入予定だしな。
あとはSOSUSや潜水艦や水上艦からの通報もあるだろう。これからは海自の対水上戦アセットと陸自SSMが協同して同時弾着攻撃を行うといった芸当が当たり前になるだろうね。

識別はミサイル任せだろうな。
アクティブレーダーにより敵艦のシグネチャを識別したり、パッシブレーダーにより敵艦の発する電波を受信して識別したり。

無題
Name 名無し 16/08/14(日)17:29:17  No.1184525 
1471163357774
>これからは海自の対水上戦アセットと陸自SSMが協同して同時弾着攻撃を行うといった芸当が当たり前になるだろうね。

調べたところSSM部隊では2014年頃にはすでに海自の護衛艦や哨戒機と情報共有をしながら戦う訓練が行われたみたいだな
この訓練は沿岸の目標が相手みたいだったけど今回の記事で言われてるSSMはもっと離れた海域の艦艇を相手にすることをねらってるのかね

無題
Name 名無し 16/08/14(日)17:32:59  No.1184527
88式SSMの時点でも無線の音声だけど哨戒機等から諸元を貰う想定はしてた

無題
Name 名無し 16/08/14(日)17:51:14  No.1184531
対艦ミサイルの超射程化は航空戦力で劣る日本に取っちゃ必須戦術だからな

無題
Name 名無し 16/08/14(日)18:20:36  No.1184534
現状でも最短距離で飛ばせば300ぐらいはありそうだが

無題
Name 名無し 16/08/14(日)18:39:46  No.1184536
>現状でも最短距離で飛ばせば300ぐらいはありそうだが
もし新型がいわゆる対艦弾道ミサイルだとしたら発射から着弾までの時間の短縮も目指してるのかも

無題
Name 名無し 16/08/14(日)22:36:39  No.1184563
12式の配備が始まったばかりなのに、もう新型?
12式の位置付けはどうなっちゃうんだろう…

無題
Name 名無し 16/08/14(日)23:06:25  No.1184567
>12式の位置付けはどうなっちゃうんだろう…
実は12式、燃料タンクに余裕があって満タンにすると300km飛べますとかだったら笑うw

無題
Name 名無し 16/08/14(日)23:17:11  No.1184568
>12式の配備が始まったばかりなのに、もう新型?
完全に尖閣には対処不可って公言したようなもんだな

無題
Name 名無し 16/08/14(日)23:25:18  No.1184569
>No.1184563

装備開発なんてそんなもんじゃね?

個人的にはこの記事はASM-3の陸棲化を指すものであると妄想してる。
ランチャーおよび捜索評定、射撃管制、指揮統制周りは既存の12式SSMのシステムに乗っかる形で開発し、運用としては適宜、現場の連隊が駐屯地やミサイル陣地でキャニスターの中に12式誘導弾を積むか陸棲ASM-3を積むかを選択できるという、柔軟性に富んだものになるんじゃないかね?

無題
Name 名無し 16/08/15(月)03:23:42  No.1184593
>完全に尖閣には対処不可って公言したようなもんだな
でも12式が何処まで飛ぶかはまだ秘密だからなぁ

無題
Name 名無し 16/08/15(月)09:31:11  No.1184598
>でも12式が何処まで飛ぶかはまだ秘密だからなぁ

開発期間の短さから既存ベースでさらにお手軽な改善案レベルで達成の可能性が高いのを新型として予算取り用に表明してるだけとかは?
ほら新型の方が予算通りやすいから

無題
Name 名無し 16/08/15(月)17:16:12  No.1184629
>完全に尖閣には対処不可って公言したようなもんだな
そもそも88式も12式も元々は沿岸の目標を内陸から攻撃するって想定で開発された物だしな
離島防衛が重視されるようになってからは陸地から離れた目標を攻撃するような使い方も考えられて
射程(噂では150~200kmらしいが)を最大限に活かすためのデータリンクの整備なんかも計画されてるけど
それでも八重山列島と宮古列島は十分カバー出来ても尖閣までとなると
与那国や西表島あたりから撃って届くか届かないかって感じだった

無題
Name 名無し 16/08/15(月)00:18:59  No.1184576
それより、潜対地ミサイルをだな・・・

無題
Name 名無し 16/08/15(月)00:45:31  No.1184580
>それより、潜対地ミサイルをだな・・・
ハープーンブロックII入れたばかりだろ・・・

無題
Name 名無し 16/08/15(月)09:51:08  No.1184601
>ハープーンブロックII入れたばかりだろ・・・

空気抵抗の少ない大気圏外を通ることで推進剤を節約するエコロジーなミサイル、あるいはGPSと地形照合で目標を確認する超射程で潜水艦の乗員を危険にさらさずにすむ人道的なミサイルをですね・・・
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1184448.htm

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