無題 Name 名無し 16/08/04(木)12:53:00 No.1182759
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_260_44291.html#p=1
海上自衛隊のDDH-184加賀、試運転開始
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無題 Name 名無し 16/08/04(木)12:53:06 No.1182760
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_260_44291.html#p=1
無題 Name 名無し 16/08/04(木)12:53:11 No.1182761
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_260_44291.html#p=1
無題 Name 名無し 16/08/04(木)13:32:48 No.1182769
知ってる!これ空母だ!(明後日の方向を見つつ)
無題 Name 名無し 16/08/04(木)14:05:54 No.1182775
D(どっから)
D(どう見ても)
H(ヘリ搭載型護衛艦)
無題 Name 名無し 16/08/04(木)14:31:44 No.1182776
明日帰ってくるみたいだね
見に行きたいけど流石にこのためだけに上京は出来ん
無題 Name 名無し 16/08/04(木)15:26:29 No.1182778
ライブ船舶マップにも出てるね
…海上公試って最大速力もテストするんだよね?
ほうほう
無題 Name 名無し 16/08/04(木)15:39:36 No.1182779
>ライブ船舶マップにも出てるね
近くに「AGB-5003 しらせ」が居るね。
無題 Name 名無し 16/08/04(木)23:42:21 No.1182810
>…海上公試って最大速力もテストするんだよね?
速い。
無題 Name 名無し 16/08/05(金)00:43:39 No.1182815
>>…海上公試って最大速力もテストするんだよね?
>速い。
さすがはガスタービンエンジン
ひゅうが級ならあたごと同じくらいの速力を出せるらしい
無題 Name 名無し 16/08/05(金)01:35:54 No.1182821
>速い。
あの巨体でこの速さはすごいな
しかしこれ最大戦速なのだろうか一杯まで回してるのだろうか
無題 Name 名無し 16/08/05(金)03:10:26 No.1182830
いずもの経験あるとはいえ公試航海始まるの早い?気がする
無題 Name 名無し 16/08/05(金)03:43:37 No.1182833
>速い。
日米の主力艦見てるとヨーロッパはもっと頑張れよって思うけど、逆にこっちが頑張りすぎなんだろうか・・・。
無題 Name 名無し 16/08/05(金)05:56:50 No.1182841
思えば日本はすでに日清戦争の頃から優速主義がちらほら芽生えてて、その後の建造でもむしろ拍車がかかって八八艦隊まで突っ走ってるしね。
無題 Name 名無し 16/08/05(金)07:38:35 No.1182855
>速い。
これが電子式燃料制御ガスタービンの力か・・・
無題 Name 名無し 16/08/05(金)10:03:06 No.1182870
正規空母ならともかくヘリ空母に速度っているのか…?
無題 Name 名無し 16/08/05(金)10:06:17 No.1182871
全力公試て今は丸見えなのね・・・
危ないからトランスポンダ切るわけにもいかんし
世界中の軍艦がそうなのか
無題 Name 名無し 16/08/05(金)12:36:29 No.1182886
ひゅうがにくらべていろんな装備を無くしてるんだから速度でないと困るのでは・・・
まあひゅうが自体艦載機のせいでVLS使うのに苦労するようならなんで付けた?って船だけど
無題 Name 名無し 16/08/05(金)12:42:35 No.1182887
速度は大事よ
艦隊行動について行けないのはお荷物だもの
無題 Name 名無し 16/08/05(金)22:55:01 No.1183021
>正規空母ならともかくヘリ空母に速度っているのか…?
駆逐艦(DDH)ですよ……
>速度は大事よ
>艦隊行動について行けないのは お荷物だもの
原子力空母を中核としたアメリカ第七艦隊の対潜露払いいをするために整備されてきた海上自衛隊ですから空母より優速でないと役に立ちませんよね(冷戦脳)
無題 Name 名無し 16/08/05(金)23:29:56 No.1183030
>正規空母ならともかくヘリ空母に速度っているのか…?
佐世保から尖閣に到着するまでに今の護衛艦は3日は必要
補給や支援を急務とする艦は早くないと
無題 Name 名無し 16/08/06(土)00:22:36 No.1183044
>まあひゅうが自体艦載機のせいでVLS使うのに苦労するようならなんで付けた?って船だけど
全通甲板なだけでしらねやはるなの延長線で設計されてるのがひゅうが型(だからソナーも強力なの搭載してる)
ひゅうが型を運用してみてもうヘリ運用に特化した方がええな…この艦のサイズで対潜戦闘機動とか無理あるな!って事でヘリ空母として設計されたのがいずも型
無題 Name 名無し 16/08/06(土)00:47:53 No.1183049
>って事でヘリ空母として設計されたのがいずも型
ひゅうがって失敗作ってことになっちゃうのか・・・?
無題 Name 名無し 16/08/06(土)01:09:09 No.1183052
失敗作というより用途に不要な高性能装備たくさん装備しちゃったね…って感じ
ひゅうが型のサイズまではギリギリ従来の護衛艦みたいな動きOKらしいし
だから戦争で味方護衛艦がロストしたりすると単艦でも強力な対潜能力と防空性能持ってるひゅうが型が生きて来る
無題 Name 名無し 16/08/06(土)07:27:36 No.1183086
いせ、ひゅうがの一航戦
いずも、かがの二航戦
ああ、うん妄想ですよもちろん
無題 Name 名無し 16/08/06(土)07:30:42 No.1183087
ひゅうがは余計な武装を載せた失敗作だと声高に叫ぶ人がいればいずもは個艦防空もできない欠陥艦だと嘯く人がいる
ひゅうが・いずも1隻ずつを高練度~即応艦で維持できれば水陸作戦の支援にいずも型をあてつつひゅうが型で対潜戦というそれぞれの持ち味を活かして任務の幅を広げられるとかそういう発想はないらしい
無題 Name 名無し 16/08/06(土)07:42:11 No.1183088
2隻のうち1隻を即応状態にしておくって時点で破綻してるわな
それにそれだと従来の対潜艦としてのDDHの役割を担う艦が4隻から2隻に減るわけであまりよろしくないよね
無題 Name 名無し 16/08/06(土)15:50:01 No.1183145
ひゅうがははるなから連綿と続いた日本型DDHの到達点でしょ
無題 Name 名無し 16/08/06(土)16:39:52 No.1183155
ひゅうが・いせ・いずもか・かがが順番に4年おきくらいににドッグ入りして低練度艦→高練度艦→即応艦になってくわけだから
どちらかの型が即応艦の状態で別の型が高練度艦の状態くらいにはできるだろ
あと別にいずも型で従来のDDHの任務を果たせないわけでもなしひゅうが型で水陸両用部隊の支援ができないわけでもなし
無題 Name 名無し 16/08/07(日)10:46:31 No.1183420
ひゅうが、いせは機雷戦指揮艦に変更していずも型2隻追加でも良いのでは...
無題 Name 名無し 16/08/07(日)17:10:24 No.1183485
そんなDDHばかり揃えても、載せるヘリがない。
それにひゅうが型の高い自己防御能力は、高脅威度海域では重要だよ。
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1182759.htm
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コメント
まあつまりいづも、かがもそれぐらい出せるんでしょうな
ひゅうがは元々がこんごう型の船体だしそれぐらい出せて当然よ
ヘリだって離陸重量稼ぐために滑走離陸するんだから
船速あったほうが色々便利だとは思うけどな
置いといて
やはり船体形状の関係から30ノット出ても可笑しくはないよね!
まぁ最高速度より巡航速度のほうが艦隊行動には大事だが。
しかし全通甲板の「かが」が「天城(船体のみ)」の横で艤装、なんとも感慨深いw
他の艦艇と随伴行動とれないと困るよな
それはともかく速力に関しては潜水艦の居るとわかった現場に急行しなければならないし必要なんだろうな。
輸送人員も増えたし上陸戦の中核にもなりそうだから期待
まぁ現在の戦場でもそう長い間航空優勢を確保できるわけでもなく、制海権もいつ潜水艦がこっそり進入して来るか分からんことを思えばなるべく危険地帯にいる時間を短くしたいってのはわからん話でも無い。
速力が出る≒加速が良いってことでもあり、加速がよければ魚雷やミサイルを避けるのに少しばかりは使えるだろうしね。
あ、あと35ノット出れば満載状態のLCACに着いていけるから、足の遅いおおすみ型に頼らずに上陸作戦行えるよ!
これで沖縄本島から尖閣諸島への片道キップを手に入れたも同然だね!(多分間違い)
基本艦隊行動のとれる最高速度が30ノットっていうのは変わってないですよね?
いずも型は艦隊行動を取ること前提の艦ですし、30ノットは出て当然として、マージンとして+5kntとってあるってことかな。これだけあれば機関の経年劣化で性能が落ちても大丈夫だろうし。
ガスタービンエンジンが果たしてボイラーと同様、使用期間とともに出力の落ちていくものかどうかまでは知らないけれど。
とまぁ、冗談は置いておいて
かがの就役が楽しみねー
つまり最大14機の「最大」は最大でも何でもない。
実際にヘリを積むならば、20機程度はいけるだろう。
いずも型に劣るってだけでひゅうが型のヘリ運用能力もかなりのものだし
ぶっちゃけ武装や大きさから見ても運用する側からしたらひゅうが型の方が色々と扱いやすい艦なんじゃないかなぁとも思わなくもない
2群と3群にひゅうが型が配備される予定なのもその辺関係あるだろうし
あとかがは呉配備みたいね
ひゅうが型が2群と3群に配備されたのは、佐世保と舞鶴の埠頭が短くていずも型に対応できないからと聞いたがな。
わかる。なんかこう、無理に言い訳してるみたいで変だよね。
来年のかが就役でDDHが4隻揃うわけか。そういえば強襲揚陸艦導入の話はどこまで進んでるんだろう?おおすみ型の次世代艦として…というかそもそも本当に建造するんだろうか?
強襲揚陸艦のように最大速度が低くても巡行速度が一定の水準あれば艦隊行動は十分可能なので、必ずしも30ノット必要なわけではないと思うんだが・・防衛省が想定する運用基準がどうなってるのか分からん。
※10
誰がどこで測るというのか。
あと速力と言っても出力がどの程度の状態か?風は?波は?水温は?といういろんな条件を調べないと無意味。
その上で言っておくと、こと水上艦では速力が分かってもあんまり意味がない。
理由は相手の立場に立ってみて、君が「かが」に対して欲しい情報が何かを考えてみればわかる。
※11
多分動画かなにかで見たんだろうけど、船体規模だけでなく構造や内部設備による影響もあるので確実な事はなにも言えない。
ややこしいんだが、木造船時代のようなキール(竜骨)は現代はほとんど存在しない。
該当する部分はあるがブロック状になってたり色々工法はあるので割愛する。
艦隊行動って、速度30ノットで戦場に隊列を組んで急行するのも艦隊行動なのですが?
強襲揚陸艦のような船は艦隊行動を行いませんよ?艦隊に随行する速力が無いのですから。
「速度を落とせば」というのは、強襲揚陸艦に合わせて他の駆逐艦などの護衛艦が速度を落としているだけですよ。
自衛隊の速力重視は、対ソ連原潜の重視の表れでしょうね。WW2で潜水艦の通商破壊&艦の損害をいやというほど味わった恐怖からなのではと想像します。陸自の多種多様な対空兵器が、制空権を失った陸上部隊の悲惨さ故なのと同じで。
海自発足当時から対潜水艦戦、対機雷戦に特化し第7艦隊の補完機能としての存在だから、対機雷戦能力はともかく、米空母に随伴できないことには意味がないわけだよ。
30ノットで現場に急行する必要がある以上いずも型が相応の速力を求めるのは理解できるんだけどさ
要は船の参加する作戦によって要求される速力は変わると言いたかった
君が言う艦隊行動は水上打撃郡のそれだよね
強襲揚陸艦は遠征打撃郡に属するもの
参加する作戦が違うだけなのは分かって貰えると思うがどうだろう?
因みに強襲揚陸艦も艦隊行動はするよ
というか遠征打撃郡の編成見てみて
※勿論足の速い船は遅い方に合わせてるという指摘も正しい
でもワスプ級なんか最大速度は低くても巡航速度はアーレイバーグ級と2ノットしか差がないのはそういう艦隊に属するためでもある
34.1ノット? 気のせいかな
公試って軽荷でぶんまわしたりするからカタログスペック以上の速度がでたりとかあったそうだけど。
護衛艦ってカタログスペックはみんな30ノットなんだよね。
※19
横からだけど※17は強襲揚陸艦は30ノットいらんけどDDHは30ノットいるだろって話だよね。
他の戦闘艦艇と艦隊組んで戦闘行動とるDDHが同じ速度必要なのはまあ当たり前の話。
※19の>いずも型が相応の速力を求めるのは理解できる……
で終わってる(同意してる)し、その後の強襲揚陸艦が遅くて良い理由は反論になってないと思うよ。
横レスだけど、さすがに艦隊対潜の中軸を担うDDHと強襲揚陸艦を比べんのはおかしいだろ。後者はまず艦隊による海域の確保が前提だけど、前者はその海域確保の艦隊に随伴するし戦闘速度で25ntも出せない艦は邪魔。アメリカみたいに大型空母あればその運用もできるがな。
※20
ごめんw論点がズレてたww
おっしゃる通りDDH(いずも型)の速度性能については30ノット必要ってことで終わってるよね!
仕事の休憩中にスマホから書いてたもんで揚陸艦が艦隊行動取らないとかその辺の反論とごちゃ混ぜになっとるわー
海自の30ノットってカタログスペックと言うより「要求スペック」であり「最低保証品質」でしょ。どの型の船でも32-34は出るってよく言われてるし、条件良ければ35ノットくらいは普通でしょ。ましてヘリ載ってないだろうし
ふと思ったんだが、1~4群の30ノット縛りって理由なんだろ。米軍と合わせてるというのはよく聞くけど、それなら米軍はなぜ30ノットで縛った?軍のやることは合理的だから理由あるはずだよな?
>>米軍はなぜ30ノットで縛った?
多分だけど、第二次世界大戦前に完成した高速艦隊中核戦力(アイオワ級戦艦)の実用的な最高速度が30ノットなので艦隊の速力もそれに合わせたんだと思います。
じゃなぜアイオワ級が30ノットなのかと言うと・・・
①日本の金剛型が30ノットくらい出るらしいから、それに対抗する新しい高速戦艦は33ノットは必要やな、そんで高速戦艦を援護する新型空母も33ノットで作ったろ
②アイオワ級実際作ったみたら重量増加で全速力でも31ノットしか出んわ、実用上30ノットで運用するけぇ艦隊の速度も30ノットやな
③戦争起きたら戦艦わき役でワロタw けど航空機が主力なら無理して艦隊の速度上げる必要ないんで、このまま30ノットで行くか~
って話だと思う。
つまりすべては金剛型のおかげ(過大評価)
あと基本抵抗は船の大きさと船の速度の二乗に比例するので、大きな船を高速で動かすのは大変で問題も多いので大型艦艇は30ノット程度が限界の速度なんだと思います。
実際第二次世界大戦期の各国高速戦艦や戦後米ソの大型艦がだいたい30ノット程度なんで、陣形変更や進路変更など艦隊行動のもろもろを考えて30ノットで縛っているんじゃないですかね?
※24
強襲揚陸艦や補給艦は22ノットが目一杯って感じですよね。
もう22ノットで揃えちゃえ、とは誰も考えなかったんでしょうか?
その分だけ船体を大きめに出来るので大型レーダーも搭載しやすそうだし。
これから島嶼防衛戦が予想されるので、ワプス級船体に今の護衛艦装備を移植するのはどうでしょうかね?
どの護衛艦でも2000人の陸自隊員がワラワラ沸いて来たら、侵略側もやってられなくなると思います。
昔むかし低速戦艦に航空甲板つけて砲撃戦も航空機運用も出来る航空戦艦や、多種多様な砲塔を装備して塹壕陣地や歩兵にも対応できる多砲塔戦車っていうものが作られたんじゃが、まったく活躍できずに終わってしまったのじゃ
多機能多任務一つでこなせる兵器は一見いい事尽くめで駆け出し軍オタは色々と妄想するのじゃが、実際に作られたのはどれこれも中途半端で全然使えはせんかった ってのをまず学ぶべきじゃな。
護衛艦と強襲揚陸艦で言えば護衛艦は昔の駆逐艦のごとく対潜警戒、哨戒任務、船団護衛、敵艦隊襲撃、乗員救助、対空警戒、上陸支援、特殊部隊支援と多種多様な任務に引っ張りだこなのに対して、強襲揚陸艦は基本的に上陸作戦でしか使われずに安全な場所で乗っている何千人という将兵と一緒に守られないといけないので任務が全然違うのじゃ。
「艦隊は艦隊内で一番遅い船に合わせて動く」ってのはまぁそうなんじゃが、任務に合わせて色々なお船を組み合わせてその時々で最適な速度が動くのが艦隊行動ってもんなんだな。
そういうわけで今後君はCAMシップとか10t爆弾グランドスラムとか対地攻撃モニター艦かと、そういう単機能特化型兵器の素晴らしさを学ぶべきなんですよ~ 英国面ですよ~ 素晴らしいですよ~ 面白いですよ~
海自が第七艦隊の補完とかいつの時代だよ
しかもヘリ空母はヘリ空母であって輸送艦でも駆逐艦でもない ましてや工作艦なんかでは断じてない アホか
デンマーク海軍の「アブサロン」級多目的支援艦の悪口はやめてもらおうか。
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