無題 Name 名無し 16/07/07(木)10:11:52  No.1178939

物語 ウクライナの歴史―ヨーロッパ最後の大国 (中公新書) 

停戦協定が見事に功を奏したのか最近はすっかり影が薄くなったウクライナ内戦スレ
http://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2014/07/w3-slov-z-20140709.jpg

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無題
Name 名無し 16/07/07(木)10:52:16  No.1178944
ロシアがウクライナ新政権のことを散々ファシストだネオナチだとTVやネット煽りまくっただけに実際の戦争行動が大掛かりなのはクリミアぐらいであとは東部に親露派送り込む程度のセコい戦術しかできなかったのが拍子抜け
てっきりアメリカがイラクやパナマでやったことやソ連がハンガリーチェコアフガンやったように首都まで一気に攻め込んで政権転覆ぐらいするかと思ってた

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:21:13  No.1178967 
>てっきりアメリカがイラクやパナマでやったことやソ連がハンガリーチェコアフガンやったように首都まで一気に攻め込んで政権転覆ぐらいするかと思ってた

あの戦術はロシアがかつてのソ連ほど国力がないのを実感させる一方で、無理に政権転覆させてその後の治安維持の面倒を見切れなくなってしまったソ連アフガン戦争や米軍イラク統治の反省点を活かしたのかなとも思ったり。
国土防衛でカツカツな現在のロシア軍の兵力ではウクライナ全土の混乱を一手に受け入れそうにもないし、そもそもウクライナ政府に恥をかかせたり影響力を行使できればそれでオッケーな感じなのでこういった手に出たんでしょうね。

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:35:46  No.1178977
>首都まで一気に攻め込んで政権転覆ぐらいするかと思ってた
親露派にしてもロシアの支援が得られない、国境から離れた地域までは制圧できないからね
その典型例がオデッサの虐殺

あそこでは蜂起した親露派が逆襲され、ビルに押し込まれた挙句に火をつけられて全滅した
ロシア系が強い都市でも、ロシアから離れればこんなもん

ロシアにしてみれば、自国の周囲を覆う緩衝地帯が確保できれば良いので
これ以上は望まんし、望めんでしょ
無題 Name 名無し 16/07/07(木)12:18:27  No.1178950
ロシアにそんなカネはない

無題
Name 名無し 16/07/07(木)12:34:14  No.1178954
増税&徴兵で軍備を増強して総反攻しかけたウクライナ軍がロシアに逆包囲された挙句、休戦協定で装備捨てて逃げる羽目になったので冒険的な大攻勢は不可能でしょ

親露派が経済的に自立しないよう、復興の邪魔をする形での圧迫は続けるだろうけど
それ以上の軍事アクションは取れないだろね

無題
Name 名無し 16/07/07(木)12:57:38  No.1178960
別にウクライナ全土がほしいわけじゃないからね。
重要な軍港と緩衝地帯が手に入ればそれ以上の冒険はしないだろうなぁ。

無題
Name 名無し 16/07/07(木)12:59:53  No.1178961
それなりの軍を貼り付けないといけないからロシアにとっては負担だし、極東が手薄になるので日本はウクライナを支援するべき

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:03:12  No.1178962
ウクライナは中国と昵懇だから日本の入る隙は無いよ

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:07:10  No.1178964
旧ソヴィエト圏内でも工業的にはトップクラスの国なのでいろいろ役にたつ付き合い方はあるんじゃないかな?

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:12:49  No.1178966
その工業的にトップクラスの地域が今回の戦場なんですよ・・・

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:25:29  No.1178972 
http://www.24recommend.com/geiger_counter/merydian.html
震災の時の復旧応援はウクライナ製のコイツにお世話になりました。
こっち方面の技術はやっぱ凄い国だよ。

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:34:18  No.1178976
CoD:MWシリーズBFBCとかのゲームだとロシア軍が欧州はおろか米本土まで豪快に攻め込んでてくるけど現実のロシア軍は旧ソ連領相手にチマチマやりあうというね・・・

無題
Name 名無し 16/07/07(木)13:49:13  No.1178979
ウクライナは政府の腐敗がひどすぎてマトモな交渉相手になり得ないのよね
欧米に見捨てられたのも自業自得

無題
Name 名無し 16/07/07(木)14:08:45  No.1178981
腐敗してたとはいえ選挙で決まった政権を力でひっくり返したのが今の政府だからなぁ。
同情はあんまりないわ。

無題
Name 名無し 16/07/07(木)14:16:57  No.1178982
もうずーと報道されてないが今どうなってるんだ?

無題
Name 名無し 16/07/07(木)15:27:27  No.1178984 
http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/08/72.jpg
親ロシア派の勢いが強かった時の
「マリウポリでは市民が塹壕堀りに協力」のニュースとか末期戦な感じだったなあ

無題
Name 名無し 16/07/07(木)15:31:12  No.1178988 
http://sva.2chan.net/cgi/f/src/1467873072422.jpg
対戦車障害すげぇー
ウクライナもシリアに負けず劣らず強烈な写真が

無題
Name 名無し 16/07/07(木)15:52:48  No.1178990
>ウクライナもシリアに負けず劣らず強烈な写真が
テトラポットにそういう使い方があったなんて

無題
Name 名無し 16/07/07(木)15:44:21  No.1178989 
http://svf.2chan.net/cgi/f/src/1467873861510.jpg
ウクライナ政権の腐敗具合も見逃せないが、親露派も親露派で捕虜市中引き回しとかいう紅衛兵みたいなことやってたりマレーシア機の遺品漁ってたりとかなりDQNっぷりが印象に残るし、それに比べて無駄な事せずテキパキ仕事したクリミアの礼儀正しい人たちはまさに正規軍なんだなあと実感

無題
Name 名無し 16/07/07(木)16:06:47  No.1178992
>DQNっぷりが印象に残る
紛争からしばらく時間が経つと親露派のメイン構成員も次第に地元の武装民兵から”休暇をとった”ロシア兵に代わっていったというのが観測されましたが、民兵の人的消耗のみならず行状の具合も主導権が変わっていく大きなファクターになったんでしょうね
マレーシア航空B777を誤射したブークのオペレーターは果たして今どうなってることやら

無題
Name 名無し 16/07/07(木)16:18:20  No.1178994
アゾフ大隊と親露派の戦いを見るとウクライナとロシア双方がそれぞれ極右を突撃隊に入れて争わせて血を流させて露払いしてる構図が浮かぶ

>マレーシア航空B777を誤射したブークのオペレーターは果たして今どうなってることやら
多分彼はシベリアのどこかで建設ボランティアに勤しんでるでしょう、ですがその他一切のことはわかりません!

無題
Name 名無し 16/07/07(木)17:03:51  No.1178996
1467878631593
(画像引用元)wikipedia,作者 Goran tek-en

ウクライナ軍「交通の要衝デバルツェボを失うわけにはいかなギャー」

無題
Name 名無し 16/07/07(木)17:06:54  No.1178997 
http://svc.2chan.net/cgi/f/src/1467878814464.jpg
ひどい!

無題
Name 名無し 16/07/07(木)17:08:24  No.1178998 
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1467878904781.jpg
そりゃ装備品を捨てて脱出にもなると

無題
Name 名無し 16/07/08(金)11:53:16  No.1179040
>そりゃ装備品を捨てて脱出にもなると
どこの東部戦線だよ・・・

無題
Name 名無し 16/07/08(金)15:36:33  No.1179052
>そりゃ装備品を捨てて脱出にもなると
まるでチェルカッシイ包囲戦だな

無題
Name 名無し 16/07/07(木)17:43:06  No.1178999
日本としては今回の件から学ぶことは「外国語話す謎の武装勢力の国境の街での出現に気をつけろ」ということだな
沖縄で不穏な動きあったら中国語を話すナゾの兵隊が離島パクったりするかしれんし

無題
Name 名無し 16/07/08(金)03:55:02  No.1179036 
>日本としては今回の件から学ぶことは「外国語話す謎の武装勢力の国境の街での出現に気をつけろ」ということだな

http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1467917702601.jpg
国内でゲリコマに活動されたらどうなるか?と言う事を最も判りやすく説明出来るよね
例の「礼儀正しい人達」よりこのジャージやらGパンの連中がインパクトあるかな
個人的にはゲンブン劇画そのモノな「絵」が実際に起こってる感があった
ハインド・ヒップが編隊組んで道路の上を通過していく動画とか

無題
Name 名無し 16/07/08(金)17:04:56  No.1179057 
http://svc.2chan.net/cgi/f/src/1467965096981.jpg
ウクライナ軍が各所で敗退した原因の一つは親ロシア派の攻撃準備射撃の激しさにもあるみたいですね
砲兵部隊が親ロシア派に取り込まれてましたしウクライナ東部の兵器工場群も活用されたのかも

無題
Name 名無し 16/07/08(金)17:10:01  No.1179058 
http://oct.2chan.net/cgi/f/src/1467965401592.jpg
ルガンスクでの戦闘でもウクライナ軍は対砲兵戦で撃ち負けてるようで謎
ウクライナ西部からの戦力転用に積極的ではなかったのか
オプロートも投入されていないようだし

無題
Name 名無し 16/07/08(金)18:19:39  No.1179064
戦争の時ってゲームみたいに、色分けしてるわけじゃなく、どうやって敵味方を識別してるの?

無題
Name 名無し 16/07/08(金)19:24:10  No.1179069 
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1467973450356.jpg
もうキット化までされてるのか

無題
Name 名無し 16/07/09(土)11:59:29  No.1179132 
>もうキット化までされてるのか

http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1468033169373.jpg
クリミア侵攻があってから「polite people」でイメージ検索すると緑色の謎の武装集団ばかり出る
本来の礼儀正しい人がいたら風評被害すごい

無題
Name 名無し 16/07/09(土)14:05:16  No.1179144
>もうキット化までされてるのか
この前、1/6ロシア軍空挺歩兵 クリミアVer.を買った。

無題
Name 名無し 16/07/08(金)21:09:26  No.1179080
ウクライナの化けの皮が剥がれたり結局アサド統治が正しかったりイギリスがEU離脱したり親プーチンのトランプやルペンが躍進したりと最近はロシア有利の流れになってるけど、それでもあの国の産業見てるとアメリカに代わる覇権国になるという論にいまだ違和感が
自動車一つとってもビッグ3叩きのめすどころかダイハツや三菱はおろか韓国メーカーやタタにすら遠く及ばないレベルだし

無題
Name 名無し 16/07/09(土)09:21:36  No.1179115
>それでもあの国の産業見てるとアメリカに代わる覇権国になるという論にいまだ違和感が
ここはイアン・ブレマーの「無極化の時代」論の通りアメリカが落ちてもその代わりは誰もいないという感じになるでしょうね
そもそも今のロシア自体あの国土の広さなのに人口が日本より少し多いぐらいな上に少子高齢化も進んでるもんだからアメリカの代替は土台無理だし、そもそも国権を総動員してアメリカに追いつけ追い越せやって息切れしたソ連という経験もあるもんだから今のロシアとしては「アメリカみたいに口出したりしたいけどカネは出さないよ」という方向なんでしょう

無題 Name 名無し 16/07/08(金)22:11:37  No.1179083
モルドバにかわって欧州最貧国の地位を得たって聞いて草も生えない

無題
Name 名無し 16/07/09(土)09:17:07  No.1179113
グルジアもそうだけど、当初から欧米からの協調が取れないわ
賄賂や汚職当たり前だわ、歴史的な穀倉地帯はチェルノブイリでダメになるわ、パイプラインからガス抜きとるわ、あの辺は救いようがない。
かといってブダペスト覚書を反故にしたのはロシアの落ち度だし、他国の領土を刈り取っても保持できるとは限らないので、クリミアも返還せざるをえないだろう。数年やそこら支配するだけで手放さざるを得なかった事例はいくらでもある。

シリアへの派兵と撤退もそうだけど、体力が無いのを露呈したこと。そしてその後始末を考えてないんだよな。あのまま放っておけば、虐殺の原因を欧米の支援におっかぶせられたのに。中途半端に支援して責任を追うことに成ってしまった

無題
Name 名無し 16/07/09(土)09:30:57  No.1179116
正直西側と対立しながらジワジワジリ貧になって中国とかインドとかの数少ない友好国に頭を下げざるを得ない今のロシアの状況の行き着く先は中国の“協力会社さん“というオチになってしまいそうにしか見えない
というかあんだけフランカーをコピられる被害食らったのに関わらずSu-35売却に応じざるを得なくなった辺り今の時点でもう足元見られまくりな中露関係

無題
Name 名無し 16/07/09(土)10:45:48  No.1179123
ロシアが世界のトップに立つ事はないよ
英語を世界の上流階級でなら通じて当たり前にしたり
どこの国にもコカコーラとマクドナルドがあったり
なんかそういうのがないじゃん
どこにでも中華街があるあそこの方がまだ怖いかな

無題
Name 名無し 16/07/09(土)17:28:13  No.1179163
http://svf.2chan.net/cgi/f/src/1468052893674.jpg
ちょうど去年の有給消化で、上司に”紛争国に行くとか馬鹿じゃねえの? このあいだもマレーシア機落とされたろ?”と言われながらキエフに行ってきたよ。
キエフ自体は平和そのものだけど、こんなもんが公園に置いてあるんですね。

無題
Name 名無し 16/07/09(土)17:31:32  No.1179164 
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1468053092838.jpg
説明文はこんな感じ

無題
Name 名無し 16/07/09(土)23:16:58  No.1179219
>説明文はこんな感じ
ウクライナ軍が2014年8月にルガンスクで鹵獲したBMD-2である
車両番号などから、これはロシア軍第76空挺師団所属のものであると判明した

この車両はウクライナ軍には配備されていない
これは、親露派がウクライナ領内でロシア軍の支援を受けていたという犯罪の物証である、

そういう事が書いてあるね

無題
Name 名無し 16/07/09(土)17:47:08  No.1179169 
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1468054028747.jpg
あとは軍人さんか民兵さんか知らないけど、独立広場で紛争のパネル展示していて、私が日本人と知ると東北の震災にお悔やみを言いつつ、寄付を求めてきたくらい。
あとは紛争中を感じさせるものはなかったですな。

無題
Name 名無し 16/07/09(土)18:25:41  No.1179178
ウクライナの内戦と言えば空軍は最初のうちは空爆とかを積極的にやってたみたいだけど
後半はあまり活動が見られなかったけどやっぱ新ロシア派がSAMを運用しだしたからなんかね

無題
Name 名無し 16/07/09(土)21:29:28  No.1179197 
http://sve.2chan.net/cgi/f/src/1468067368448.jpg
親露派はパーンツェリS1の写真は終盤にはよく見たけどSA-13が途中から居たしストレラMANPADS持ったおじさんがtwitterやらyoutubeにたくさん登場してたのでそりゃ落とされるよなと
あとは参戦したロシア軍の電子戦が凄かったとかで正しい現代野戦軍同士の衝突(しかし空軍抜き砲兵マシマシ)でありました

無題
Name 名無し 16/07/09(土)21:32:50  No.1179199 
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1468067570214.jpg
キエフと言えば親露派が陣地攻撃に使ったIS-3がウクライナ軍に奪われてキエフの路上に展示されてるというのはそのまんまなんだろうか

無題
Name 名無し 16/07/09(土)21:34:30  No.1179200 
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1468067670521.jpg
ロシアこわい

無題
Name 名無し 16/07/10(日)00:42:14  No.1179225 
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1468078934497.png
停戦協定で時間稼いでいるけれど、かなりの禍根を残したよね。場合によっては火種。

無題
Name 名無し 16/07/10(日)00:56:43  No.1179226 
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1468079803583.png

無題
Name 名無し 16/07/11(月)18:08:51  No.1179379 
http://svf.2chan.net/cgi/f/src/1468228131964.jpg
>No.1179226

一番右の覆面の人のこのUPA軍旗の色のパッチは国家親衛隊というか内務省の部隊へ編入された愛国的?義勇兵がたまに着けてるけど
この手の規定外の記章らしき物を勝手に色々着けたりしててお叱り喰らわないんだろうか・・・

無題
Name 名無し 16/07/11(月)17:57:30  No.1179378 
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1468227450410.jpg
つい最近知ったんだがウクライナってイスラエル製のタボール採用して国内でライセンス生産してるんだな。画像検索してたら見つけた

無題
Name 名無し 16/07/11(月)20:18:41  No.1179388 
> ウクライナってイスラエル製のタボール採用して国内でライセンス生産
5.45x39mm版はぽしゃったのか・・・

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/10/15/ukraine-manufacturing-tavor-in-5-45x39mm/

無題
Name 名無し 16/07/15(金)18:13:15  No.1179816
ウクライナってソ連時代からの兵器(BUKミサイル・Tー80など)保有してるからある程度圧されない気がしてたが

無題
Name 名無し 16/07/15(金)19:00:27  No.1179823
十分な給料もらってなかったらどんな正規軍でもヤル気無くすわな

無題
Name 名無し 16/07/16(土)05:42:34  No.1179867
何年も前だけど駐日武官団と飯食ってた時に
ロシア武官が「ウクライナ武官が冷たい」って嘆いてて
ウクライナ武官は露骨にロシア武官避けてて
今思うと既に緊張感高まってたんだなと
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1178939.htm

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