無題 Name 名無し 16/05/07(土)17:06:05 No.1168256
(画像引用元)wikipedia
イスラエル空軍 (IAF : Israel Air Force) 向け
F-35A Adir の初号機が、2016/6/22 にテキサス州 フォートワースのFACO (最終組み立て検査) 施設でロールアウトする、との報道が出ている。現時点で 33 機の調達が決まっている。
(Israel Hayom 2016/5/2)
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無題 Name 名無し 16/05/07(土)17:10:26 No.1168258
ついにイスラエルに配備開始です
無題 Name 名無し 16/05/07(土)20:28:58 No.1168285
イスラエルは、買った兵器を徹底的に使い倒すイメージがある
無題 Name 名無し 16/05/07(土)21:59:35 No.1168308
イスラエルはFー15かFー16の最新のブロック買ったほうがいいんじゃないか
無題 Name 名無し 16/05/08(日)07:55:07 No.1168381
>イスラエルはFー15かFー16の最新のブロック買ったほうがいいんじゃないか
もう別人レベルで弄り倒してるしそろそろブレイクスルーがないと
無題 Name 名無し 16/05/08(日)12:25:13 No.1168413
四国程度の面積の国がここまで軍事持ってるって異常だな
今はリーマンから立ち直って経済成長でなんとか回してるけど
軍事費GDP10%超えが平時の国ってちょっとおかしい
無題 Name 名無し 16/05/08(日)12:55:17 No.1168424
>四国程度の面積の国がここまで軍事持ってるって異常だな
日本と似てるけど周囲にさらに敵が多いからしょうがない
日本と違って陸続きだしね
無題 Name 名無し 16/05/08(日)12:41:17 No.1168418
そんな無理してまであそこに執着せんでもとかおもっちゃうけどなあ
無題 Name 名無し 16/05/08(日)12:57:55 No.1168427
>そんな無理してまであそこに執着せんでもとかおもっちゃうけどなあ
念願の国だからしょうがない、立国経緯からして周辺国に絡まられるの前提な国だし、滅ぶときはさぞかし豪快なことになるだろうよ
無題 Name 名無し 16/05/08(日)13:46:59 No.1168440
何回勝っても紛争のタネはなくならないけど
一回の敗北で国がなくなるからだと
放送大学の講義で高橋教授が言ってた
無題 Name 名無し 16/05/08(日)12:41:38 No.1168419
http://www.defensenews.com/story/defense/2016/04/04/israel-seeks-greater-autonomy-f-35-fighter-force/82619792/
イスラエル国産ラファエル社の誘導兵器を搭載予定
いずれ外部燃料タンクも追加したい方針だとか
無題 Name 名無し 16/05/08(日)14:13:03 No.1168442
ミサイル潜も持ってるんだっけ?
まあ常に国防についてしっかり意識を持ってるんなら偉いんじゃないのかい
無題 Name 名無し 16/05/08(日)14:44:02 No.1168444
>まあ常に国防についてしっかり意識を持ってるんなら偉いんじゃないのかい
領土の周りは反ユダヤな人たちに囲まれ
イスラエル独立宣言の翌日には攻め込まれ
その時に国軍は無くイスラエル国防軍が発足したのは国連による停戦に応じた後だったり
こんな状況で国防意識が薄い方がおかしいw
無題 Name 名無し 16/05/08(日)14:50:30 No.1168445
米の大統領しだいでは結構変わるかもよ。
毎年3000億円程度の金銭の援助+米国製武器売買のバックアップがあるからなせる業で、これが止まったら致命傷になりかねない。
兵器の自国生産と輸出を積極的に行って、米国への依存度を少しでも緩和しようとしているけど焼け石に水な感じだし。
無題 Name 名無し 16/05/09(月)15:52:56 No.1168566
イスラエルはそもそも国名の意味が「神と戦う兵」という常戦を宿命付けられた国だからね…
無題 Name 名無し 16/05/09(月)16:08:56 No.1168569
周りを信用できないあまり、育ちつつあった和平の芽を自分たちで潰しちゃったもんな。
無題 Name 名無し 16/05/09(月)18:27:33 No.1168582
どうでもいいけど機体はデザート迷彩になるんかな
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1168256.htm
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コメント
日本も今年ロールアウトじゃなかったっけ?
優先して融通してもらったのが裏目に出たな
初期ロットの不良品を掴まされるw
いや、嵌められたと言うべきか
あれこれ言われている中で今年六月のロールアウト
良い意味での一歩前進になってくれれば良いけど
今年の9月ぐらいにロールアウトする予定だな
まあ嵌められたも何もブロック3iの状態で導入されるのは空自も米空軍も変わりないんだし
導入した後に3fへアップデートする他大した事出来ないような気もするがね
一応3iの開発は終わってるんだし
嵌められたって・・・導入決定時から3i導入で3fに順次アップデートするって聞いてただろ?
まさか知らないとか?無理にコメントしないでいいよ?
最近は歴史的な経緯と中東地域での似た立場的な問題で、クルド人との関係が深まっているみたいね。
平和ボケで引きこもりの日本人と紀元前から血まみれの離散集合を繰り返してきたユダヤ人を同列に語ってはいけない(戒め
ウィキペディアのF-35のページからイスラエルのF-35について調べてみると、電子機器や電子戦装備を独自仕様にしようとしたり複座型を考えているっぽい感じで面白いな。
イスラエルとしては立場が独特だから、勝手にいじって多少アフターサービスが受けれなくなってもF-35の高いステルス能力と高性能なセンサー周りが使えれば良いとか思ってそう。
あるいはお金持ちのユダヤ人投資家が米国に沢山いるから、お金のあては十分にあるのかも?
なんにしろイスラエルでF-35がどのように使われるか、楽しみでもあり恐ろしくもあるな・・・
環境が特殊だし参考にならん所も多々あるけど、無人偵察機を早い時期から運用してたり今回のF-35でも自国製兵装運用のために作ったソフトとの適合性テストも既にやってる。
F-35に関して一番熱心なのは存外イスラエルかもしれんw
因みに血生臭いように見えるイスラエルだが観光地としても優秀。
なんせ世界遺産があの小さい地域に10件もあり、年間300万人近くの観光客が訪れてる。
イスラエルは日本人観光客を増やしたいらしいので、興味があったら行ってみると良いw
実質的に何ら進歩していない代物だって話
少なくともブロック2よりか能力が拡大してるはずだが
ブロック3iの状態できた受領されることは知ってるでしょ
とりあえずの試験を形式的にクリアする為のバージョンに何か意味あるのかと
当面の間は実戦運用に耐えられる代物ではないし、どうせ入手するなら改修費用が少ない改善された後期の機体の方がいいに決まってる
まあ
2019年に500機近く出来上がるが、そこでも完成品は一機もないと既に明言されているけど
コイツは最近の F-35絡みのスレで暴れてるやつだから
ソフトウェアの演算能力が向上する事も知らんの
ソフトウェアで演算能力が上がるなんて話は初耳だわw
んー
F35の場合は
状況をコントロールして限定的な状況下で試験を行って名目的にバージョンあげてるだけなんだが、そんな事も知らないのか
開発中ならどの航空機もそうなんじゃ…
●例えば、最も重要な兵器発射・投下試験の場合、海兵隊F-35BのIOCに向けたソフト「2B」試験では、15項目の試験の内11項目で開発関係者の介入が必要となり、基準を緩めて試験を終えたものもある。
●15項目の内の3項目は後のソフトに開発が先送りされ、結果として、海兵隊F-35は限定された狭いシナリオの範囲内で、限定的な能力の相手にのみ勝利を収めることが出来る
このように、F-35の大多数の兵器の実戦的な環境における試験は、完成版ソフト「3F」が準備できると予想される2021年以降にしか実施できず、50個の試験イベントが必要とされている
つか限定しなきゃキリが無い
いいね?2021年だぞ、しかもあくまで予定ね
ソフトウェアだけでなくハードにも問題抱えてるんだから、それらが多少は改善された機体導入した方がいいでしょ
改修すりゃ済むって…
できるだけ改修費用が少ない方がいいと思うんですけどネ
自分で言っていてよくわかってないだろw
ただ単に貶めたいだけの下衆な短レスだと思うぞ?
指摘は開発側が否定せず受け入れたものでござんす
残念
実戦運用するのに実戦的な試験をするのは当たり前だと思うがそうじゃないらしいなー
実戦的な試験も経ずに兵器の運用能力が加算されるってどういう事なの?
実戦運用はともかく、実戦部隊に配備が始まってる段階で実戦的な試験無しで当たり前ってどういうこっちゃ
とりあえず
試験が終わる予定の2022年頃までは訓練だけでF35の運用は限定的になってまうだろう
試験もどーなるか定かではないが
しかもF-35は自衛隊が始めて導入する高度なステルス戦闘機、ステルス戦闘機をどんな運用してどんな対策をとればいいかを研究したいのは自衛隊内部にも周辺国にも沢山いるんだから、まずはしっかり訓練と戦術開発、その後に十分にステルス性を消した上でスクランブル配置 って流れになるから、「対空ミサイルが使えない! 不良品だ!」的な決め付けは違うと思う。
そもそもこれで大問題なら初期不良でアラートに何年もつけなかったF-2やいつまでも対地攻撃能力が不完全なタイフーンはなんなんだって話。
最近の電子機器の塊は基本販売後に随時アップデートなんだから、そこら辺は慣れとこうぜ
それはそうとイスラエルはF-35開発の保全協力パートナーみたいね、開発参加は最後発組みだけど自分たちの要求をきっちり言ってるのはイスラエルらしい。
イスラエルに当面はとっては如何に気付かれずにイランの核施設や弾道ミサイルを破壊できるかが重要みたいね、こんな国にとってはソフトウェア云々よりも航続距離増加の改修が出来るかどうかの方が大事だろうよw
ソフトウェアだけが未完成としか知らないんか…
いい加減疲れたよパトラッシュ…
ソフトウェアは更新すりゃ済む話でいいけど機体問題はなーんにも知らないのか…
最近機体構造強化してるし、レーダーやエンジンの不具合もあるし、そんな欠陥抱えたまま生産したら困るだろうに
ハード面も問題だらけ、それらが改善された後の方がいいと言ってるのに
何も知らないし、調べて理解する事もできないのか
暴れるも何もなあ
そんな話誰もしてねーから違うぞ言ってるだけなのにw
かまってやるのもいいけどとりあえず落ち着け
ソフトフェアが更新すりゃいい話なら、F-35の問題はだいたい解決可能なことにならね?
それはそうと、実戦的な運用が大事だというならF-35が現在不可能とされている任務がたとえ可能であったとして、その任務で実戦に投入される可能性ってどれくらいあるのかな?
15項目の試験の内11項目で問題があった? 未だに少数分散配備で習熟状態の新鋭機がいきなりCASだとか大規模空戦だとかに使われるもんじゃないでしょ、とりあえずは海兵隊が必要とするハリアーの代替任務がハリアー以上の能力で出来れば必要最低限実戦的な運用は出来ると思いますよ。
某ブログにある「7日付POGOのweb記事によれば」ってんで列挙されている問題も似たようなお話。
F-16に空戦で負ける? 今の戦場でステルス機が単独で空戦する可能性ってどれくらいでしょう?
雷エリアでは使えない? 雷エリアで戦闘機ってどれくらい使うものなの?
2015年のF-35稼働率は51%? 導入初期でソフトフェアに問題があるとされている割には十分に高いと思いますが?
処理回路が最新CPUに置き換わって問題続出? ※15さんの言うとおりブロックが進んでソフトウェアの演算能力が向上してますね。ハードを変えると問題続出は開発関係ではよくあることです、これは相性とか気分とかの問題なので事前予測は難しいのです(血涙)
燃料満載時の機動が「3G」以下に制限されたり、速度マック1.2以上では内部弾薬庫のミサイル等を発射できないって? 燃料満載で戦闘機動するっていつの時代の要撃戦闘機ですか? 速度マック1.2ってハンバーガー何個分、もとい実戦でマッハ1.2でミサイルを”撃たなければならない”事態ってどれくらいあり、その任務は現在のF-35に求めれらるものなんですかね?
F-35の開発遅延は良いことではありませんが、ことに最近予想される実戦任務においては必要な能力を発揮できそうな感じですね。
前に出て指示できるのも良いし、イスラエルが複座検討しているのはそのあたりを考えてなのかな?
プログラム関係で手古摺るのは単純に行数見てもわかるなあ、1000万越えみたいな話も聞いたことあるし
エンジンは新しいやつが凄い性能しているがそれに代わるのかねえ
地道で長いことかかりそうだけど、F-35を活かす環境や運用体制が整うまでには何とかなって欲しいね
>F-16に空戦で負ける?
そもそもF-16との空中戦に借り出されたF-35ってのはAF-2と言う試験機で
火器管制装置も武装も無い代物だったな。これじゃF-16は勝って当たり前
何だかなあ
最初から開発遅延の話をしてるんだが
改修費用の増加、アメリカ軍にとっても配備遅延は大きな問題です
そもそも誰も問題を認識していないだろうよw
だから現実はこうだよって話をしてるんであって、何で突っ掛かられなきゃならんの?ねえ?
それにハリアーの任務はCASです
ハリアーの代替できればいいっていうが、そのハリアーの任務も代替できない状況でござんす
機体問題はスルーですかそうですか
問題のある初期生産型を受領させられる羽目になり、改修費用も余計にかかるのは問題ではないですか
初期生産型のF15で日本は困ってるわけですが、そういう懸念はないですか
したらおかしいですか
システム完成した場合のシュミレーションでは勝ってるし
むしろミサイル回避能力の問題が心配だな
A10やハリアーのCAS任務を代替するんだし
まあ日本はあまり関係ないか
※28の最後に「F-35の開発遅延は良いことではありません」って書いてあるんだけどな~
費用の増加や配備の遅れなんて散々言われていることで、多くの人が順応しちゃってるんじゃないでしょうか?w
ハリアーの任務がCAS ってのを無視したのは完全に私の間違いでした、すみません。
CASといえばA-10みたいなガッツリとしたのと比べてました、ルーデルの亡霊が悪いんじゃ・・・
ところで現行のF-35Bって90年代に運用開始されたAV-8B+ ハリアー II プラスよりも能力低いのですか?
すでにイギリス空軍が使用しているASRAAMとペイブウェイIVの試験を行ってるようなので、普通にAMRAAMや各種誘導爆弾といったハリアーⅡ+が運用できる装備はすでに運用可能で、最大搭載量もF-35の方がはるかに優秀、さらに各種演習でF-16やA10に勝るも劣らぬ対地攻撃能力を示しているので、制限された性能であったとしても十分ハリアーⅡ+の任務を代替可能だと早合点してたのですが?
機体の問題ってエンジンの問題とか射出座席の欠陥ですか?
エンジンなら飛行停止処置が出ていない以上はそれなりの出力・搭載制限で乗り切れるものと認識しています。
射出座席の欠陥も配備数の少ないうちはギリギリ許容可能だと思います。
どちらも速やかに放置すべき問題ではありませんが、配備を撤回したり運用を取りやめたりするほどのレベルではないのではありませんか?
国産のF-2でも初期生産型には苦労されてますし、どのみちアップデートは必要なので、どれほど値切り出来るかや費用対効果がどうかという話だと思います。
値切りは正直怪しいので嫌々大金を払うことになりそうでそれは憤慨すべきことですが、費用対効果について言えば未だに他の選択肢よりも圧倒的に良い感じなので、そこは文句を言い難いと感じています。
「どちらも速やかに放置すべき問題ではありませんが」って何だよorz
放置すべき問題ではなく、速やかに処置すべき問題だよ、誰も現状のF-35を未来永劫使いたいとは思ってはいない。
もう散々他のスレであったじゃないか。
結局開発スケジュールや現状について不満の声はあるし、問題もある。
でも解決する手段はどこも提示できないんだから嘆いても仕方ない。
それよりこの状態のF-35を受領するイスラエルがどういう姿勢で臨んでるのかって方がまだ興味沸かないか?
自国用に改修する試験を既に始めてる国なんて他にないだろ。運用方法とか兵装とかさ。
日英のJNAAM搭載に関する改修、航続距離の延長方法、米国のMBDAだっけ?
参考になりそうな所、妄想が捗りそうな所、あると思うんだけどなぁ。
※35
イスラエルの研究機関の優秀性は未知数だけど、アメリカですら手こずってるソフト開発に自信でもあるんだろうか。下手すれば劣化する可能性もあるけど。
色々調べてみたんだけどどうやらイスラエル向けの機体の配線を変更して、イスラエル製装備(主に電子戦やC4I関連等)に対応できるようにペンタゴンが配慮している模様。
イスラエル側の予算の都合で一部先送りになってるがw
ただイスラエルへの販売から米国が一部技術の情報開示を行う可能性が指摘されてるらしく、特に日本のような技術レベルの高い国に対しては技術移転の可能性が高まるのではないかって話がある。(この辺は海外サイトの考察がソース
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