ステルスなんかより新しい小銃くれよ Name 名無し 16/04/26(火)00:10:49 No.424953
って思ってる隊員がいそうな気がする
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無題 Name 名無し 16/04/26(火)00:18:17 No.424955
そりゃ歩兵にあまり関係ないからね
パイロットだって歩兵の装備ってどーでもいい
無題 Name 名無し 16/04/26(火)03:37:14 No.424975
小火器類はいざとなりゃM4やら買い付けられそう
無題 Name 名無し 16/04/26(火)08:24:21 No.424984
最近だと陸じゃ64式は基地通信とか駐屯地業務隊くらいしか持ってなく同じ駐屯地の隊員がみんな89式で俺の部署って一体何なのって気分にはなるらしい
無題 Name 名無し 16/04/26(火)08:51:15 No.424986
他国の30~50年遅れの粗末な小銃で戦うのが日本軍兵士の宿命
諦めなさい
無題 Name 名無し 16/04/26(火)09:04:37 No.424987
兵器のドンガラ自体ここ30~50年進歩ないけどね
無題 Name 名無し 16/04/26(火)12:25:19 No.425001
>他国の30~50年遅れの粗末な小銃で戦うのが日本軍兵士の宿命
あっても10年以下だったね
なんかものすごく卑下する人がいるけど
無題 Name 名無し 16/04/26(火)12:52:21 No.425012
89式って30年遅れかぁ
無題 Name 名無し 16/04/26(火)14:37:59 No.425026
>89式って30年遅れかぁ
設計思想は30年どころじゃないよ
無題 Name 名無し 16/04/26(火)16:28:19 No.425036
SCAR似の新小銃がくるから…(震え声)
無題 Name 名無し 16/04/26(火)16:37:25 No.425037
性能より頑丈で組み立て簡単なのがいい
無題 Name 名無し 16/04/26(火)17:34:38 No.425042
64式の後継は必要無いのいかな
89式の7.62×51バージョンとか、不具合や製造方法なんかを見直した64式改とか・・・
無題 Name 名無し 16/04/26(火)17:56:07 No.425043
>64式の後継は必要無いのいかな
新小銃であったじゃん…
無題 Name 名無し 16/04/26(火)18:52:47 No.425046
>新小銃であったじゃん…
新小銃でぐぐってみて、コンセプト画?見つけた・・・Thx
ぜひ開発設計製造は、国内で
無題 Name 名無し 16/04/26(火)20:02:25 No.425057
次は18式くらいになるのかな
いずれにしてもどこの国でも更新前は古い形式になるので
30年遅れとかいう煽りに乗せられやすいねえ
無題 Name 名無し 16/04/26(火)20:55:11 No.425067
>いずれにしてもどこの国でも更新前は古い形式になるので
日本は世代から遅れて作っちゃうことも多いし…(74式の数年後M1が登場)
無題 Name 名無し 16/04/26(火)20:57:43 No.425068
自動小銃の設計ってそこまで変わってないしな
無題 Name 名無し 16/04/26(火)21:33:15 No.425082
>89式って30年遅れかぁ
比較的新しいM4やG36でも採用されたの90年代前半から半ばで
FAMSやL85なんかに至っては70年代や80年代なわけで
ぶっちゃけ現状はどこも大して変わらん気がする
>日本は世代から遅れて作っちゃうことも多いし…(74式の数年後M1が登場)
一応その直後に90式の研究開発始めてるから
流行は認識してたんだろうけど
如何せん技術面がまだ未熟だったんだろうね
無題 Name 名無し 16/04/26(火)21:37:24 No.425085
(画像引用元)wikipedia 作者 Cpl Dan Bardsley RLC
>ぶっちゃけ現状はどこも大して変わらん気がする
ただレイルを付けにくかったのは…w
L85ですらおしゃれにレイルゴデゴデなのに
無題 Name 名無し 16/04/26(火)21:52:52 No.425096
>ただレイルを付けにくかったのは…w
FAMSの事?それとも89式や64式?
そのL85もハンドガードごと交換してるからレイルの追加に関してはハンドガードだけを交換できる銃なら大差ないと思う
無題 Name 名無し 16/04/26(火)22:15:03 No.425102
(画像引用元)wikipedia 作者 MoD/Crown Copyright
>FAMS
できるもん!
89式の場合はハンドガードが縦で割れてるからレイルのチョイ付けができなかったのがね…
無題 Name 名無し 16/04/26(火)22:21:55 No.425104
>89式の場合はハンドガードが縦で割れてるからレイルのチョイ付けができなかったのがね…
89式もやろうと思えばできるよ
一応底面にもレールを追加してフォアグリップをつけられたけど
これは破損事故が起きたから禁止されたって噂がある(本当かどうかは分からんけど)
無題 Name 名無し 16/04/26(火)22:58:34 No.425114
>一応底面にもレールを追加してフォアグリップをつけられたけどこれは破損事故が起きたから禁止されたって噂がある
それで縦に割れる89式はレイルを底につけにくいのではって話があったのよ
無題 Name 名無し 16/04/26(火)23:24:15 No.425122
>それで縦に割れる89式はレイルを底につけにくいのではって話があったのよ
そのままなら確かに底にはつけにくいとは思うけど
M4やL85なんかも結局ハンドガードその物を新型に交換してレイルを装備してるし
FAMASも改造してレイルを追加してるようだから
採用された当初の物はレイルを追加しにくかったのはどの銃もあんま変わらないんじゃないかね
無題 Name 名無し 16/04/26(火)22:50:50 No.425111
作動に影響が無い範囲でレールを付けるくらいは大した改造じゃないからな
日本の場合、変な制約が多いほうが問題かな?
予算やら管理やらの問題でマイナーな改造すら難しいとか
無題 Name 名無し 16/04/26(火)22:57:23 No.425113
FAMASも次世代改修は進んでいるんだけどね
ただやたら加工精度にばらつきのある画像が散見されているから
改修生産なのか改造なのか判別つかないのもあるけど
無題 Name 名無し 16/04/27(水)13:23:04 No.425169
89式は通常の銃床と折り畳み式の2種類があるけど次の小銃は折り畳み式だけにするのかな
G-36とかSIG550とか諸外国でも折り畳み式が標準な小銃は珍しくないけど
無題 Name 名無し 16/04/27(水)16:24:21 No.425177
>次の小銃は折り畳み式だけにするのかな
折りたたみ、伸縮、両方の3種類を試験に試してる
一番重要なのは伸縮
アーマーの着用、体格にあわせた最適なストックの長さは違うからね
折りたたみは二の次で良し(戦闘時には関係無いから)
無題 Name 名無し 16/04/27(水)18:16:01 No.425200
>折りたたみ、伸縮、両方の3種類を試験に試してる
ちなみにロシアのAK-12のストックは両方タイプだね。
両方タイプなら現在の固定式、折りたたみ式の89式を1モデルで更新できる。
ストック以外の改良点はレールシステムとセフティーのアンビ化だろうか。
基本設計は89式のままでいいから、この3点を改良してくれればいいかな。
他にはカービンタイプとSAWタイプも作って欲しいと思う。
米軍では戦地や任務によって、歩兵分隊のSAWをミニミとM27のどちらかを選択しているが、自衛隊でもミニミと自動小銃ベースの選択肢があればいい。
自動小銃ベースのSAWのメリットは、軽いこと、構造が単純なこと、廉価なこと、そして操作が普通の小銃と同じであることだ。
正直な所、ほとんどの任務は自動小銃ベースで事足りると思う。
無題 Name 名無し 16/04/27(水)21:37:49 No.425255
>ストック以外の改良点はレールシステムとセフティーのアンビ化だろうか。
スライドストップを付けたり、コッキングレバーを入れ替えられたり、マグウェルも入れ替え安くなってたり…
まあSCARを想像すればいいと思う
無題 Name 名無し 16/04/26(火)23:29:57 No.425123
M2「小銃じゃないが俺もディスられてる気がする、つうかいいかげん後継者来いよ」
無題 Name 名無し 16/04/27(水)17:52:53 No.425193
>M2「小銃じゃないが俺もディスられてる気がする、つうかいいかげん後継者来いよ」
天才が設計した銃は永久に使い続けられるよ。
無題 Name 名無し 16/04/27(水)18:31:43 No.425204
89式が全部行き渡ってないってホント?まだ64式使用してるとこがあるって
無題 Name 名無し 16/04/27(水)21:17:54 No.425252
>89式が全部行き渡ってないってホント?
少なくとも作戦基本部隊(いわゆる師団や旅団)には20年度調達分で全て配備し終わってるよ
無題 Name 名無し 16/04/27(水)21:26:50 No.425253
>89式が全部行き渡ってないってホント?まだ64式使用してるとこがあるって
そも口径が違うんで別モノなんだが弱装でなければなあ
無題 Name 名無し 16/04/28(木)01:57:07 No.425313
SCARの米軍での大規模採用の話が無くなった後、FNが日本に売り込みに来てるんだけど、
設計の一部に米国国有の特許が混じっている事が原因で審査前にお流れになったとか何とか。
引用元: http://may.2chan.net/39/res/424953.htm
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コメント
米兵だって普通の奴らはドットサイトくらいしか持ってないだろ
そもそも日本に問題があるだけで89は軽いし(m4と同じくらいかな?)パーツは少ないし(米軍評価 約100個くらいみたいだ)最近主流のガス圧作動方式だから水に浸けても大丈夫
国が国なら やっぱりいい銃って評価になってたんだろう
ジャパニーズスカーはどんなものなんだろう楽しみだ
レールシステムだって海外派遣が多い諸外国ならともかく、基本的に国内配置の自衛隊に必要なのかは疑問が残る。まぁ海外派兵が多くなってるからその対応なら分かるが
64式がまだあるって? 大丈夫、後方支援部隊が64式使うようなことにならないさ!(建前
てかステルス機やライフルよりも隊員の福利厚生の設備や車両のエアコン、老朽建物の立替の方を望む本職さんの方が多いのでないですかね?
自衛隊関連施設の耐震化工事とか、ちゃんと完了したんだろうか?
色んな問題があるけど89式にはマグキャッチのガードが無い決定的な設計ミスだと思うんだが.....
球状銃弾から椎の実型銃弾へ、先込め式から元込め式へ、レバーアクション式へ、自動装填式へ、アサルトライフル化、というような劇的な進化はもうないのでは。
特に元込め式からアサルトライフル登場までは、本当に100年経たずに起きた劇的進化の連続だったから、いまの状況が停滞に見えてしまう。
ケースレス弾丸とか、プルバップ式とか、いろいろ模索はあるがデメリットもあるから進化というよりも派生に近いしね。
アタッチメントを否定するなら89式から二脚を外してね
>米兵だって普通の奴らはドットサイトくらいしか持ってないだろ
フォアグリップやライトをつけてるのもよく見るけど
>89が30年前ならm4とかAKファミリーとか何年前になるんだか
AKは時代遅れの小銃だし、M4の登場は1994年なんだけど(しかもレール付きの登場はもっと後)
>そもそも日本に問題があるだけで89は軽いし(m4と同じくらいかな?)
0.7kgも違うんだけど
>最近主流のガス圧作動方式だから水に浸けても大丈夫
最近主流は短ガスだけど、89式は長ガス というか銃身に水が入ってたら銃は撃てない
作動方式とか関係無い
どっちにしろ戦争になったら個人装備は重要になると思うけどね…
有事になってから対応するわけにはいかない(後方とかは急ぐ必要は無いけど)
国内配置だから必要無いってのが理解に苦しむ、急ぐ必要は無いとかならわかるけど
アタッチメントを否定するなら89式から二脚を外してね
これ意味わからん。アタッチメントを否定してるんじゃなくて、つけるものがほぼ無いのにレールは要らないよねって言ってるだけじゃね?
>米兵だって普通の奴らはドットサイトくらいしか持ってないだろ
フォアグリップやライトをつけてるのもよく見るけど
本国の州軍連中ならわりと何も付けてない。海外の軍とかは別物
>89が30年前ならm4とかAKファミリーとか何年前になるんだか
AKは時代遅れの小銃だし、M4の登場は1994年なんだけど(しかもレール付きの登場はもっと後)
基本動作のことじゃね?てかAKは全く時代遅れじゃねえだろ。AK47だけならまだしも74とか100シリーズとか12とか全部無視か?
いや今でも2脚が付けるものとして存在するじゃん、それがレール越しになるだけ
君光学照準器とかつけないの?
>本国の州軍連中ならわりと何も付けてない。
予備軍を比較対象に持って行くなよ…
>AK47だけならまだしも74とか100シリーズとか12とか全部無視か
AK-12はぶっちゃけA-545と比べて、AK-74からあまり進歩していないってのはよく言われてる
これは無しで
でも光学照準器は普通に調達されてるし、ちゃんと調達されると思うけどね
>無駄にレイルシステムついてる奴試作してるけど
うーん?特に長さの必要の無い側面のレールは短くしてあったりとか、重さにも気をかけてると思うけど?
無駄にレールをつけてる奴ってのはM4やHK416とかじゃ無いの
「米軍は特別じゃない?」位の比較が正しい気がする。自衛隊だけが特別遅れてるとは思わない。逐次、それら装備の配備や改修が必要なのはその通りだけど。
ベルギー軍もそんな感じだったね
>逐次、それら装備の配備や改修が必要なのはその通りだけど。
ほんとこれ、国内の自衛隊にはレイルは要らないとか言われても困る
狭い室内戦の訓練で長い64や89式を使ってるんだぜ
※15
いやAK74から進化してないからなんだよって話じゃね?それ言ったらM16だってA1からA4までそんなに進化してなくね?
つまり銃器に年数はあまり関係無いわけで。問題はガワな訳でしょ?
あれ89も案外古いな
でもまあ結構レール付けたりしてるし良いとは思うけどなー
89式はそんなに長くない定期
>A1からA4
そんなことは無い
A1からA2にかけて内部が強化されNATO弾に対応してるし
まあAKが時代遅れってのは、西側の銃と比較したものだからだからあんま気にしないで
俺は全くの素人だから細かい内容は分からないけど、お互いがよくある単なる貶しあいじゃなくて、具体的な内容や事例で議論のキャッチボールしてるって感じで気持ちよく読ませてもらいますた。
兄貴達に聞きたいんだが、小銃や拳銃等の小口径銃火器って日本で生産できるメーカーいくつあるんだ?
また小銃に関して技本でなんかしらの研究が行われたりしてるのかね?
上の質問は主に兵器として、自衛隊の小銃が仮想敵国の物に対してどうなのか。
そしてそれが戦力評価する上でどの位影響する要素なのかが知りたいんだ。
別に「無駄だからやるな!」みたいな結論を出したいわけじゃなく、色んな意見を聞きたいだけなんで悪しからず。
実際の所、小銃の単純な性能差自体はほとんどなく、全体の戦闘での決定的な要素にはならないと思う。それこそある程度の性能がある小銃があるなら、ステルス機等の研究で優位にたった方がよい。
特殊部隊等、小数で戦い、その直接戦闘(特殊部隊とは言え基本的に単体で積極的に戦う訳でもないけど。)のほとんどを小銃での銃撃戦と想定される場合なら、少しでも良い物を持たせ戦力の向上を図る必要があるけど。
と思う。
単射→3連射→連発に変更されてるっぽい個体の写真が出回ってるね
てか今回のAASAM自衛隊のMINIMIにレイルとフォアグリップが付いてたりとネタが豊富過ぎるよ
タとレを入れ換えれるとかは何気に凄い、89としては画期的。
今のところほとんど海空兵器の更新にリソース割いてるからその辺は二の次。
回答ありがとう!
考えたら更新頻度が少なく民間需要も殆ど無い日本の銃器業界に専門のメーカーが複数あるわけないかw
うーん小銃自体は陸上戦力で決定的な要素にはならんか。(案外なると思ってた
とはいえ今後ゲリラ戦?や海外派遣時を想定するようになるとしたら、今技本が研究してるのも理解できるかな?
まぁ結局費用対効果ってことだよなーw
他は過度に挙げる奴等でひしめき合ってるようなとこばっかだからね、仕方ないね
まあ、国産品に対してネガティブなこと発言しても袋叩きにされないってのは正常な証だよ
ところで89式って現状そんなに深刻な不備ってあるのか?
ちらほら聞こえてくる不満とかって多少改良すれば対処できそうだと思えてしまうんだが
陸自ってあんま改修とか考えてなさそうだしなあ
大規模改修よりは新型装備開発の方がいいと考えてるんじゃ無い
>うーん小銃自体は陸上戦力で決定的な要素にはならんか。
と言っても精鋭部隊は結構いるし
掛けた金と同じくらいの効果って感じじゃ無いの
だからレイルくらいつけようよ!という声は肯えると思う。
と、とやかく言ってる内にSCARだかFN-ARの豊和製ライセンス品がお目見えしそうな昨今。
楽しみです。
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