Name 名無し 16/04/26(火)07:38:09  No.1166323

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160426/k10010498451000.html

NHKが報道となるとほぼ確実っぽいな。
となると残りは仏独だけど、アメリカの顔色的にやっぱ独かな?

豪州潜水艦隊の皆さんが今度こそよい潜水艦に乗れることを祈ります。

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無題
Name 名無し 16/04/26(火)09:15:14  No.1166328
豪海軍には豪海軍の考えがあるんだろうけど、豪州に潜水艦戦力って必要なのかな?
別に他所の海軍の真似する必要は無いと思うんだけど…
 
救難に特化した潜水母艦ならそれ用の作ればいいし、オーストラリアには最高のウェーブピアサーメーカーがあるんだから、ウェーブピアサー多用途巡洋艦で艦隊を再構築するとかした方がお得な気がする。

そうりゅう型が643億なのに対し、インキャットで造ったナッチャンWorldは90億でしょ?
造った時期が違うし、ナッチャンは民間船ではあるけど、何隻か作らせるなら、米海軍がリースしてる半民間船みたいな半端なものじゃなく、端から軍仕様で作らせる事も出来るだろうし、それでも潜水艦より安いのは明白。
 
脚が速いし、ペイロードも確保出来るから、災害時にも重宝するし、便利だと思うが…

無題
Name 名無し 16/04/26(火)10:43:23  No.1166333
豪次期潜水艦、フランスのDCNSグループが受注=関係筋
https://t.co/xullKP9gIj
ロイターはフランスが受注って言ってるな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)10:49:02  No.1166334
また存在しないもの押し付けられて海軍さんも可哀想だな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)12:12:04  No.1166342
さすがに現首相の経済・雇用重視の流れ抗えなかったか。
そしてよりにもよってアメリカが嫌うフランス製
国務省はそうではないようだが、肝心の国防省の出方によっては戦闘システムがかなり微妙なことになりそう

飛行の自由作戦など対中で積極的に動いていた豪軍が哀れだな
哀悼の意を表するとともに、少なくとも潜水艦がきちんと動いてくれることをを祈ろう

無題
Name 名無し 16/04/26(火)12:48:21  No.1166352
これ潜水艦が欲しいというよりも潜水艦をダシに地元の造船所に仕事を回す事が目的だから全数オーストラリアで作るのが前提だし
開発建造が迷走して20年後30年後でもまだ開発中建造中となった方がオーストラリアにとっては歓迎みたいだね…

無題
Name 名無し 16/04/26(火)12:50:36  No.1166353
オージーが向こう側に行ってしまうのは日米にとってはあんまり好ましい事態ではないけどね
アメリカが日本製以外には戦闘システム供与しないつってるのも
そういう意図からだし
まあフランスならシステム提供できるんだろうけど

無題
Name 名無し 16/04/26(火)13:03:00  No.1166354
造船と海運不況であっても、軍艦作ったら維持費が馬鹿にならないからオーストラリアとしては、維持費が安い潜水艦で誤魔化すしかない
どのみちオーストラリアの造船所は未来が無いよ

無題
Name 名無し 16/04/26(火)13:56:29  No.1166362
首相から正式に発表来ましたね
今後の防衛交流はF-35関連の交流が中心になっていくんでしょうか

無題
Name 名無し 16/04/26(火)14:00:21  No.1166363
時給のくそ高いオーストラリアだと、そのまま建造しても1.5倍以上の値段になるし、こんなもんじゃない?
元々高い方だった日本の潜水艦買う金はさすがにね

無題
Name 名無し 16/04/26(火)14:11:36  No.1166364
まあ、しょうがないんじゃないの
向こうは雇用問題も絡んでるし
日本側としても先端技術を流出させたくないしね
日本国内からも警戒する声もあった

無題
Name 名無し 16/04/26(火)14:22:37  No.1166366
残念なのと良かったの半々な感じ
他にも売るものあるんだから無理に売ることないでしょ
てかフランスって今現在通常動力型運用してるの?

無題
Name 名無し 16/04/26(火)14:31:23  No.1166367
オージー将来的には原潜が欲しいのかな?

無題
Name 名無し 16/04/26(火)15:18:14  No.1166374
日本の潜水艦建造はかなり自動化されてるようだが
フランスはどうなんだろうね

日本じゃ熟練工員不足で仕方なく建造自動化推進してるけど
むこうは逆に雇用対策だからそのへんからして同床異夢感があったのかな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:17:28  No.1166380
冷静になってみれば400億ドルで12隻は安すぎる。
要求に対して価格がみあってないので今後の開発で絶対もめるぞ。

無題
Name 名無し 16/04/26(火)17:37:38  No.1166398
>冷静になってみれば400億ドルで12隻は安すぎる
というかリチウムイオン化そうりゅうは600億近くするのでそもそも買えるわけがないw

無題
Name 名無し 16/04/26(火)18:29:51  No.1166404
>>冷静になってみれば400億ドルで12隻は安すぎる
>というかリチウムイオン化そうりゅうは600億近くするのでそもそも買えるわけがないw
400億豪ドルだから今日のレートで1豪ドルがおおよそ85円
400億豪ドルだと3兆4000億円になるんだが…
そうりゅう型の28年度の予算要求で1隻636億円(約7.5億豪ドル)、現地生産になって3倍くらいの価格になったとしても約1900億円(約22.5億豪ドル)、12隻分で2兆2800億円(約268億豪ドル)…

買えないってことはないと思うが…?

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:20:52  No.1166381
フランスのいう潜水艦って通常潜にウォータポンプの奴だっけ?
楽しみだ~

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:39:00  No.1166385
>フランスのいう潜水艦って通常潜にウォータポンプの奴だっけ?
>楽しみだ~
ですな。
原潜の通常潜化のために原子力推進系の収まっているスペースの3倍くらいのスペースを必要とするらしいのだがどうするんだろうな…

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:43:14  No.1166386
原子力ありきの潜水艦を通常動力って相当無茶があると思うんだが…色々とオミットする事になるんだろうなぁ…競争入札で予算は少ないし現地生産だしで…マジでどうなるのか見もの過ぎる
日本は変な爆弾抱えずに済んで良かったよ
競争入札になった時点で貧乏くじ確実だったからな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)18:25:30  No.1166403
>原子力ありきの潜水艦を通常動力って相当無茶があると思うんだが…
フランス原潜は通常動力に無理やり原子炉ぶちこんだ設計じゃなかったか

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:27:03  No.1166383
豪国の大臣曰く最新型じゃな無かったのが落選の要因だったらしいが、豪としてはポストそうりゅう型での入札を望んでいたのか?
ところでポストそうりゅうって28SSからだと言われていたけど27SSからリチウム電池搭載の改そうりゅう型に代わって28SSも同型で予算要求されていたし、ポストそうりゅう型っていつ頃出てくるのかね?
28SSだが豪国に最新型もってこいと言われたくなくて改そうりゅう型の調達したとか無いよなw

無題
Name 名無し 16/04/26(火)16:50:02  No.1166387
>豪国の大臣曰く最新型じゃな無かったのが落選の要因だったらしいが、豪としてはポストそうりゅう型での入札を望んでいたのか?
>ところでポストそうりゅうって28SSからだと言われていたけど27SSからリチウム電池搭載の改そうりゅう型に代わって28SSも同型で予算要求されていたし、ポストそうりゅう型っていつ頃出てくるのかね?
>28SSだが豪国に最新型もってこいと言われたくなくて改そうりゅう型の調達したとか無いよなw
もとからそうりゅうは12番艦(28SS)までだしそもそもリチウム電池は5番艦からのせる予定がお金が無くて延期して11番艦からのせるって話だっだろ
お前の情報は何もかもがおかしい

無題
Name 名無し 16/04/26(火)17:02:11  No.1166389
>もとからそうりゅうは12番艦(28SS)までだし
いや28SSで検索すると次期潜水艦の検索結果が出てくるから間違ってはないでしょ
なんで29ssになったかは分からん

無題
Name 名無し 16/04/26(火)17:07:45  No.1166392
完全新作のドイツ艦よりは無難ではあるが
問題は非原潜化で想定した性能が出せるかどうかだな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)17:13:28  No.1166394
設計の時点でも問題でそうだけどその後あの造船所が要求どうり作れるかだな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)18:35:30  No.1166406
フランスのは原子力がただの発電機なのでディーゼルと置き換えても普通に動くでしょうね
出力やサイズはわかりませんが

無題
Name 名無し 16/04/26(火)18:53:08  No.1166410
ポンプジェットが要出力前提=原子力駆動前提だし
ポンプジェットのままだとディーゼルだとパワー不足じゃね

無題
Name 名無し 16/04/26(火)18:57:01  No.1166411
>フランスのは原子力がただの発電機なのでディーゼルと置き換えても普通に動くでしょうね
そういえばターボ・エレクトリック方式でしたね、改造自体は原子力ギアード・タービン推進より簡単なのか…

>出力やサイズはわかりませんが
たしか原子炉の出力が150MW、発電出力で10MWと昔調べた時に保存したメモにはある。

無題
Name 名無し 16/04/26(火)19:44:28  No.1166427
>たしか原子炉の出力が150MW、発電出力で10MWと昔調べた時に保存したメモにはある。
すごく発電効率が悪いんですね
7%未満
残りは廃熱として海水へ
そりゃあ目立つわけだ

無題
Name 名無し 16/04/26(火)20:22:12  No.1166439
技術流出はそれほど気にしてないけど現地生産で米システムじゃ純粋に商売として旨味がなさそうだしやらんで正解だと思う

無題
Name 名無し 16/04/26(火)23:04:51  No.1166478
スレが伸びる伸びる

しかし良い落としどころだと思う
落ちた理由として挙がってた「経験の無さ」は本当に問題で双方に良い結果をもたらさなかったと思う

今後は小さなものからコツコツと経験を積んで契約もそうだし実物もそうだけど精神的な部分も鍛えていかないといけないよね
揉めたらきつい報復をぶちかますほどの胆力

無題
Name 名無し 16/04/26(火)23:31:09  No.1166486
「そうですか、残念ですね」の一言 それ以上でも以下でもない

決めるのはオーストラリアだし、競合国はフランスとドイツで実績、ブランド、経験値では格上
日本は武器輸出に関しては初心者ということがあらためて分かったんじゃないかな

無題
Name 名無し 16/04/26(火)23:57:13  No.1166488
蓋を開けてみれば妥当かなってのが正直な感想
この結果でオージーが何を最重要視したのかが分かったし
三案のうち仏案と他の案の決定的な違いはベースが原潜だってこと
つまり裏を返せば将来的な原潜保有の素地を確保可能な唯一の案だったって事さね
そしてオージーは主要なウラン産出国、自国産業保護育成の為にも使わない手は無い罠
そしてフランスにとってもバラクーダに続く原潜の共同開発のパートナーとなり得る国を確保できるしwin-winな関係が作れる

無題
Name 名無し 16/04/27(水)00:04:01  No.1166489
そうりゅう改はたしかに待ち望んだAIPをあっさり捨てて次のステージに登った世界の先端を行く通常潜ではあるんだが、通常潜で高性能化を追求すればするほど通常潜である必要性が薄くなってくるのよね・・・
そこは核アレルギーが強いかどうかの差でしか無くなってくるわけで

無題
Name 名無し 16/04/27(水)00:24:31  No.1166491
豪州ってそもそも原発すら無いんだよね
政府も作らないと公言してるくらいで
ましてや原潜なんて可能なの?

無題
Name 名無し 16/04/27(水)01:16:23  No.1166498
さて米国は戦闘システムちゃんと提供するかな?
フランスのは嫌がってるとか軍研に書いてたが・・・

無題
Name 名無し 16/04/27(水)01:37:43  No.1166499
脱落してホッとするのはいいけど日本の潜水艦に落とされるだけの理由があるってことだぞ

無題
Name 名無し 16/04/27(水)02:10:57  No.1166506
>脱落してホッとするのはいいけど日本の潜水艦に落とされるだけの理由があるってことだぞ
(現地生産と技術開示の)熱意が足りない!

無題
Name 名無し 16/04/27(水)07:03:11  No.1166513
>脱落してホッとするのはいいけど日本の潜水艦に落とされるだけの理由があるってことだぞ
主に政治的な理由なんだよなあ

無題
Name 名無し 16/04/27(水)07:59:13  No.1166517
日独仏どこの潜水艦だろうと武器システムはアメリカ製だろうしお好きにどうぞ、なんじゃない?

無題
Name 名無し 16/04/27(水)08:16:16  No.1166519
おフランス製の潜水艦には世界最先端のソナーが載ってるそうな

無題
Name 名無し 16/04/27(水)11:03:40  No.1166538
政治的駆け引きもあるだろうし
輸出実績もそうだし
ソナー等の処理ソフトが弱そうなのもあるだろうな

無題
Name 名無し 16/04/27(水)11:52:17  No.1166541
ポンコツとまでは言わないけど日本製の潜水艦がドイツやフランスのより性能で劣っている可能性は十分にあるだろ
潜水艦の技術は両国とも優れてるんだから、日本製が一番じゃなかったというだけの話だろ

無題
Name 名無し 16/04/27(水)12:46:31  No.1166546
そもそも競合はペーパープランだからいかようにも性能を設定できるんだし
入札に移行した時点で性能の優劣なんて重要じゃなくなってるでしょ
譲れない性能は要求性能に含まれてそれ以上の性能は無駄なコストアップと見なされる可能性も高い
その辺の判断も含めて日本の提案が劣っていただけ

無題
Name 名無し 16/04/28(木)19:51:42  No.1166794
この規模での兵器輸出の話は今後もないんだろうな...
オーストラリアは輸出相手としては申し分ないし、素直に残念だ。
オーストラリアの潜水艦がこけて一番喜ぶのは中国だし、フランス製でも成功を祈ってるよ
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1166323.htm
<管理人より>
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