魚雷スレ Name 名無し 16/01/14(木)23:02:19  No.1150351

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斜盤エンジンとか
閉サイクル蒸気タービンとか
酸化銀電池とか
そういう魚雷に用いる技術や現代の魚雷について語るスレ

最大で80ノットとか70ノット出る熱機関魚雷や高速化して50ノット出るものもある電気式魚雷などについて語ってください

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無題
Name 名無し 16/01/14(木)23:34:01  No.1150357
水雷兵器は機密の壁が厚くて余り情報が無いんだよな・・・

無題
Name 名無し 16/01/14(木)23:56:03  No.1150359
シュクバル シュクバル

魚雷スレ
Name 名無し 16/01/15(金)00:10:50  No.1150362
>シュクバル シュクバル
あれはすごいけど
米英でもいまだに古き良きポンプジェット魚雷使ってますし・・

無題
Name 名無し 16/01/15(金)00:34:18  No.1150368
魚雷といえば単魚雷発射管とアスロックの違いというか使い分けがよくわからない
単魚雷はすぐ間近の至近距離に潜水艦がいたときに使う自衛的なもの
アスロックは遠方の潜水艦に使う攻撃的性格なもの
でいいの?

無題
Name 名無し 16/01/15(金)01:15:29  No.1150375
それでいいんじゃないか。潜水艦は沈底してやりそごそうとすることもあるから、発見したら至近距離だったことは十分あり得るんだろう。

無題
Name 名無し 16/01/15(金)07:34:48  No.1150388
>アスロックは遠方の潜水艦に使う攻撃的性格なものでいいの?
ソーナーの死角の関係で遠くへ投射した方が当たりやすいのです

無題
Name 名無し 16/01/15(金)10:10:10  No.1150396
80式魚雷、タイガーフィッシュ、SST-4
これら冷戦時代の電気式魚雷はカタログスペックで最高速度35ノットぐらいが限界だったんだ

それが現代の電気式魚雷のMU90 impactとかDM2A4とかBlack sharkとかは最高で50ノット叩き出せる模様
技術進歩の結果でもあるんだろうがすごいもんだな

無題
Name 名無し 16/01/15(金)14:24:14  No.1150418
アメリカのmk50魚雷は閉サイクル蒸気タービンとか保管化学エネルギー推進システム搭載のせいでえらく高価になってしまったそうだね

同じ推進システムを使ってる97式魚雷も同様に高価なのかな

無題
Name 名無し 16/01/15(金)21:01:49  No.1150446
>同じ推進システムを使ってる97式魚雷も同様に高価なのかな

廃棄時に使えそうな部品は12式に再利用汁と財務が言う程度には?
ロクマルのエンジンは既にやってた筈だからそのうちリサイクルマークの付いた魚雷が出現するんじゃろうか

無題
Name 名無し 16/01/23(土)15:51:07  No.1151755
>同じ推進システムを使ってる97式魚雷も同様に高価なのかな
高価なリチウム閉サイクル蒸気タービンにしなくても
斜盤機関の89式魚雷でも深度900メートルまで対応できるはずなんだけどね

それでもわざわざ閉サイクルエンジンにしたってことは
斜盤機関の深深度性能はあまり高くないのかも

無題
Name 名無し 16/01/15(金)14:26:12  No.1150419
97式短魚雷と89式長魚雷の後継の開発はいつになったら終わるの?

無題
Name 名無し 16/01/15(金)15:31:46  No.1150422
12式短魚雷はもう配備開始してるだろ
G-RX6(89式長魚雷後継)は平成30年頃開発終了予定

無題
Name 名無し 16/01/15(金)17:11:49  No.1150424
97式→12式のときは改良点は主にセンサーだけど
G-RX6は推進システムが一新されて酸素水素燃焼タービンというものになるそうで

無題
Name 名無し 16/01/15(金)19:16:29  No.1150434
酸素魚雷復活か
液酸液水だと気になるのは安全面だが

無題
Name 名無し 16/01/15(金)20:28:44  No.1150445
>97式→12式のときは改良点は主にセンサーだけど
>G-RX6は推進システムが一新されて酸素水素燃焼タービンというものになるそうで
センサー部分の改良がメインだと思ってたが推進部分の変更が有るとは
89式は55ノットで射程40kmと言われてるが距離伸ばすのか速度あげるんだろうか…

無題
Name 名無し 16/01/16(土)00:54:02  No.1150487
>距離伸ばすのか速度あげるんだろうか…
イギリスのガスタービン魚雷のスピアフィッシュは最高速度80ノットに達するそうだし、ガスタービンのG-RX6はある程度は高速化しそうだね
同時にエンジン騒音の静粛化も目指すそうだけど

無題
Name 名無し 16/01/15(金)23:01:52  No.1150471
>G-RX6は推進システムが一新されて酸素水素燃焼タービンというものになるそうで
海自の新魚雷と言えば丁度開発が終わるころに新型の動力装置の研究も終わる予定だけど
新魚雷はこの研究成果を反映した改良とかするのか気になるね

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_11_honbun.pdf

無題
Name 名無し 16/01/15(金)19:19:53  No.1150435
技術革新の話題もいいけど
最大深度は向上しているのか?

スクリュー軸が存在している以上、海水漏れによる機能停止深度と約6.35mmもしくは9.5mm厚の外装は深度400m
が限界と思われるが。

無題
Name 名無し 16/01/15(金)20:01:33  No.1150440
機関のことよくしらんけど化学変化を使って蒸気タービンみたいなのを回すんでしょ
そしたら機関部分って水が入り込むのを前提にした設計でも良さそうな気がした

無題
Name 名無し 16/01/15(金)20:23:58  No.1150444
>水が入り込むのを前提にした設計
塩分のことなんか気にしなければそれでいいんだろうけど

それか海水中で作動する塩化銀系の海水電池で魚雷を駆動するってのも実在する

無題
Name 名無し 16/01/16(土)00:39:40  No.1150484 
音響誘導ってたとえ30ノットでもモロに水かき分ける弾頭部分は相当ノイズあると思うんだけどよくスクリュー音聞き取れるね
不思議

無題
Name 名無し 16/01/16(土)14:08:46  No.1150562
ソ連の原潜は潜航深度がとても深いしかなりの高速で巡航出来た
ところが既存の熱走魚雷が深深度まで潜ると水圧で排気が圧迫されてエンジン出力が低下してしまう
そこで魚雷を深深度に対応させる方法

その一、深深度でも排気できるようにする

その二、バッテリーとモーターで推進する電気式魚雷なら排気が無い

その三、燃焼後の燃えカスを外部に排出しない閉サイクルエンジンを使う

こんなところかな

無題
Name 名無し 16/01/16(土)23:33:57  No.1150670
>こんなところかな

その四、薬剤によるジェット噴射

を忘れるな

無題
Name 名無し 16/01/16(土)17:53:16  No.1150597
89式魚雷は世界一だとか世界唯一の深深度魚雷だとか
ネット上の国産魚雷賛美の記事はいったいなんなんでしょうね

無題
Name 名無し 16/01/16(土)19:33:42  No.1150637
情報が古いだけじゃないの。
実際には97式、12式と更新は続いていて、性能も十分世界に通用するレベルだしね。
むしろ多くの人が思っているよりも自衛隊の装備開発は遅々としながらも絶え間ないので、新式機材は登場し続けてるんだよね。

無題
Name 名無し 16/01/16(土)22:58:53  No.1150667
短魚雷は次々に国産開発されているけど
運用対応している艦艇は97式ですら少数派
まあヘリの方で運用できる場合多いけど

無題
Name 名無し 16/01/17(日)00:08:28  No.1150673
魚雷の対応深度じゃなくてどの位の深度まで魚雷発射可能なのかHU-606魚雷発射管のデータ探したがさすがに見つからなかったw
魚雷の対応深度=発射可能深度な書き込みが多くて…まったく信用できなくて困るw

無題
Name 名無し 16/01/19(火)12:05:16  No.1151123
>どの位の深度まで魚雷発射可能なのか
第二次大戦の頃の空気圧式より現代の水圧式のほうが深い深度で発射できるとかその程度のことしかわからんね・・・

無題 Name 名無し 16/01/17(日)17:20:15  No.1150796
http://hito.enbbs.jp/test/index.cgi/212/1248793249
このサイトの情報を信じると89式魚雷も閉サイクルエンジンらしいな
個人的にはオープンサイクルでかつ深海に対応した変態エンジンであってほしかったんだが現実的には閉サイクルにするしかないか

無題
Name 名無し 16/01/18(月)13:32:33  No.1150973
97式とかMU90とか最近の短魚雷は成形炸薬の弾頭で潜水艦の二重船殻を貫通し一撃で致命傷を与えらるようになっているそうだ
そうりゅうの次世代の潜水艦はそのような魚雷攻撃にもある程度耐久性を持たせる設計にするという話を聞いた

無題
Name 名無し 16/01/19(火)14:56:25  No.1151130
72式や73式魚雷は廃棄処分されたことが確認出来るが、80式魚雷は未だに備蓄してるのかも

無題
Name 名無し 16/01/19(火)16:29:06  No.1151141
でも実際問題
より深い位置よりはより浅い位置で魚雷を撃つ方が重要になってるよね
南シナ海が主戦場になりそうだし雑音の多い岩礁付近の浅瀬での戦闘とかありえそうだし
結局潜水艦って水上艦攻撃する時は潜望鏡で確認してから発射する事の方が多いだろうし

無題
Name 名無し 16/01/19(火)16:34:05  No.1151143
89式てスイムアウト出来たっけ?
80式てスイムアウト用に残してるんだと思ってた

今後甲標的的なものが作られるとしたら
AUVになるんだろうな

無題
Name 名無し 16/01/19(火)18:40:01  No.1151166
>89式てスイムアウト出来たっけ?

できない理由がないような。

無題
Name 名無し 16/01/19(火)17:44:07  No.1151157 
50ノットとかの高速魚雷の命中精度が気になる。
水上艦の真下で爆発しないと効果無しでしょ。
50ノットで約時速90キロ、磁気信管の精度てどんなもん?
目標だって高速で移動してるだろうし。

無題
Name 名無し 16/01/19(火)20:02:12  No.1151176
魚雷って未だに手動装填なのかな
一部のMBTに自動装填装置が付いたみたく魚雷も自動装填装置にならないのかな
既に採用済み?

無題
Name 名無し 16/01/19(火)20:13:37  No.1151178
>魚雷って未だに手動装填なのかな
>一部のMBTに自動装填装置が付いたみたく魚雷も自動装填装置にならないのかな
>既に採用済み?

旧ソ連が開発したアルファ級は自動装填だけど、それ以外の潜水艦は全て手動装填だよ

戦車砲と違って魚雷は発射管が複数あるからそれに合わせて自動装填装置を置くと複雑になるせいかねぇ?

無題
Name 名無し 16/01/19(火)21:08:04  No.1151188
やっぱり3人がかりで担いで装填か
腰を悪くするな

無題
Name 名無し 16/01/19(火)21:35:40  No.1151196
長魚雷って2トンくらいあるけど運搬とか発射管への挿入はある程度自動化されてないとキツいのでは

無題
Name 名無し 16/01/19(火)22:24:16  No.1151210
>それ以外の潜水艦は全て手動装填だよ
第二次大戦の頃から次発装填装置あったのに今更手動に戻るわけ無いじゃん

無題
Name 名無し 16/01/19(火)21:47:15  No.1151201
自動じゃないけど、機力補助はありそう。魚雷ベッドってコロになってなかった?あれが回転するとか。

無題
Name 名無し 16/01/19(火)22:35:16  No.1151212 
1453210516156
wikipedia 作者 Guillaume Rueda

>自動じゃないけど、機力補助はありそう。魚雷ベッドってコロになってなかった?あれが回転するとか。

こいつ魚雷のスクリュー後部にラマー(?)のような物がつながっているような気がする…

無題
Name 名無し 16/01/19(火)23:06:28  No.1151219 
http://vietnamdefence.com/Uploaded/TT/01-10/seahakemod4er.jpg
こいつがドイツの最新の量産型魚雷であるDM2A4 Seehechtだ!
搭載しているS2機関・・・ではなく酸化銀電池とモーター機関でなんと速度は50ノットに達する
アゴに見える部分はセンサーでしかない
9機そろわなくても一発で目標を撃沈できそうだな

無題
Name 名無し 16/01/20(水)13:25:34  No.1151309
スイムアウトが一番発射管を簡略化出来そうだけどどうなんだろうか

無題
Name 名無し 16/01/20(水)15:56:51  No.1151320 
ここで言ってる自動装填というのは人力を一切介さずボタンをポチッと押せば次弾が装填されるものの事だろう
魚雷は重いんだから手動と言っても全く機械力を使用しないというのは考えにくい
幾ら筋トレしても無理だろう

無題
Name 名無し 16/01/20(水)20:19:42  No.1151345
中国語とか英語で”日本 魚雷”ってググってみても外国で話題にされるのは決まって旧軍の酸素魚雷か回天なんだよな

現代の日本が保有する魚雷の性能や技術は軍事機密で不明点が多いからほとんど話題にならない
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1150351.htm

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