無題 Name 名無し 15/11/27(金)23:38:37  No.406607

640px-IJN_Tenru_in_Yokosuka_1925
(画像引用元)wikipedia

軽巡洋艦天龍って最近ツイテルネ

・擬人化で有名なゲームで取り上げられる
・その効果でハセガワのプラモが完全リニューアル
・ワールドオブワーシップに登場する

これで知名度100倍だね

【電撃屋】艦隊これくしょん-艦これ- 天龍
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無題
Name 名無し 15/11/28(土)00:03:41  No.406613
駆逐艦に砲火力で負けてる貧弱旧型巡洋艦

無題
Name 名無し 15/11/28(土)00:19:34  No.406618
艦これやってるとなんか日本艦船の事語りたくなるそうだけど
ソロモン海戦程度の話振るととたんに黙り込む
結局何を語りたいのか良く分からん
艦これのwikiにある各艦船のエピソードって、日本海軍オタの自分でもうなるような逸話いっぱいあるんだけど、あんなの興味ないのかね

無題
Name 名無し 15/11/28(土)16:02:42  No.406698
>艦これのwikiにある各艦船のエピソードって、日本海軍オタの自分でもうなるような逸話いっぱいあるんだけど
これウチも思ったわ
同人とかも効果で沢山出たがどこから聞いて来たみたいな話しも有って再度調べてスゲーってなったりしてソレだけでも良かったなと

無題
Name 名無し 15/11/28(土)16:39:31  No.406699
>再度調べてスゲーってなったりしてソレだけでも良かったなと
だよね、自分も戦艦・空母とかならどの海戦に参加してどこで戦没したかぐらい全部分かるけど
駆逐艦レベルだと、例えば陽炎型は雪風以外全部戦没程度しか知らなかった
でもあそこのwikiには各艦の細かいエピソードが全部載ってる(天津風があんな壮絶な最期だったなんて事は恥ずかしながら初めて知った)
日本海軍艦船についての資料としては読みやすさも含めて第一級のサイトとなりつつある

無題
Name 名無し 15/11/28(土)11:11:49  No.406659
天龍龍田は雷装外して対空巡洋艦に改装すればもう1回
脚光を浴びただろう。速度は空母に伴走出来るくらい速いし
高角砲や機銃を山ほど積まないと駄目だが

無題
Name 名無し 15/11/28(土)18:00:40  No.406703
>天龍龍田は雷装外して対空巡洋艦に改装すればもう1回脚光を浴びただろう。

そうする計画自体はあったようだが

無題
Name 名無し 15/11/28(土)11:37:52  No.406661 
このタイプの艦で北洋での活動は大変だったろう
(艦橋の天井はキャンバス張り)

無題
Name 名無し 15/11/28(土)21:21:07  No.406747
>このタイプの艦で北洋での活動は大変だったろう
>(艦橋の天井はキャンバス張り)
これが一番辛かったと、思う。
ところで日本海軍は石炭積み込みを機械化出来たの? 勉強不足でゴメン

無題
Name 名無し 15/11/28(土)22:28:13  No.406771
>このタイプの艦で北洋での活動は大変だったろう

改装でエンクローズ化されてなかったっけ?

無題
Name 名無し 15/11/29(日)04:39:29  No.406807
>改装でエンクローズ化されてなかったっけ?
天龍型というか5500t級は近代化改修でクローズ化されてるね

無題
Name 名無し 15/11/28(土)12:38:42  No.406671
プラモを大和武蔵直衛の防空艦に改造してみたいんやけど、色々検討するとオラのスキルでは無理.....

無題
Name 名無し 15/11/28(土)15:07:15  No.406687
>プラモを大和武蔵直衛の防空艦に改造してみたいんやけど
本体作った後好きなように装備セットの長10cmと25mm置きまくればOK
計画はあっても史実に存在しない仮想艦なんだから好きにしろよ

無題
Name 名無し 15/11/28(土)15:31:12  No.406690
艦橋構造物やマストは作り変えなきゃならんかもしれんし、高射装置の配置も十分に検討する必要があるとです。

無題
Name 名無し 15/11/28(土)15:47:49  No.406695 
640px-Tenryu_ONI
(画像引用元)wikipedia

>プラモを大和武蔵直衛の防空艦に改造してみたいんやけど、

>色々検討するとオラのスキルでは無理.....
自分も 14cm単層砲を 八九式12.7cm高角砲に変えるってのは昔やった。あと煙突周りの舷側に 3連装の機銃座と魚雷発射管は取っ払ってそこに 44年の 重巡洋艦摩耶の艦橋艦首部の集中機銃座を見よう見まねでつけたらそれなりに・・・

実艦も別に船体に揚弾装置とかターレット掘ってるもんじゃないからできるんじゃない?と思ったけど実際どうなんだろう。

無題
Name 名無し 15/11/28(土)18:50:12  No.406709 
1448704212801
>実艦も別に船体に揚弾装置とかターレット掘ってるもんじゃないからできるんじゃない?と思ったけど実際どうなんだろう。

こんな按配らしいけど集合煙突が肝かな

無題
Name 名無し 15/11/28(土)19:20:02  No.406714
日本巡洋艦物語 (福井静夫著作集―軍艦七十五年回想記) 

>そうする計画自体はあったようだが

「日本巡洋艦物語」と言う書籍にちょろっとだけ載っていたな、計画されたけど秋月型が新造された事から中止になったような事が書いてあるな。

>実艦も別に船体に揚弾装置とかターレット掘ってるもんじゃないからできるんじゃない?と思ったけど実際どうなんだろう。
こんな感じの計画だったらしい…

<管理人注>
天龍型防空艦案は『日本巡洋艦物語』にてご確認ください。

無題
Name 名無し 15/11/29(日)15:18:55  No.406848
>No.406709
>No.406714
おーどっちも興味深い資料ありがとうございます
そうか当時も今も気づいてなかったけど、射撃指揮装置や測距儀は必要よね。

無題
Name 名無し 15/11/28(土)19:34:00  No.406718 
https://twitter.com/koikekazuo/status/669449749423091712?ref_src=twsrc%5Etfw
みなもと太郎先生に続いて小池一夫先生まで取り込まれたのが色々な意味で凄いというか…

無題
Name 名無し 15/11/28(土)20:48:15  No.406733
小池一夫先生と帝国海軍駆逐艦江風が76歳で同い年って
すごい話だな

無題
Name 名無し 15/11/28(土)21:52:18  No.406761
>みなもと太郎先生に続いて小池一夫先生まで取り込まれたのが色々な意味で凄いというか…
ガルパンに取り込まれた池上遼一先生が合流するのも時間の問題のような気がする

無題
Name 名無し 15/11/28(土)20:56:44  No.406738
まるゆの設計者がだん吉作ったとかちょっと脇に逸れた話題とかもあってwiki読んでるだけでも楽しめるね

無題
Name 名無し 15/11/28(土)22:07:06  No.406765 
天龍型が防空艦として改装される

ウェーク島攻略戦でカクタスの攻撃を撃退して上陸作戦を無事成功させる

井上成美さんが「戦下手」のレッテルを貼られる事もなくなる

珊瑚海海戦での米艦隊強し!の戦訓を南雲艦隊が素直に聞く

万全の態勢でMI作戦に臨む

色々略

連合艦隊遂に勝つ!

…って寸法デスヨ(棒

無題
Name 名無し 15/11/28(土)22:08:24  No.406766 
それはさておきエゲレス海軍とかだと例えば1916年以降に竣工した古いC級巡洋艦、基準排水量4000トンぐらいで主兵装が6インチ(152ミリ)単装砲5門、21インチ(533ミリ)連装魚雷発射管4基ってんですからスペック的にも見た目も天龍型とどっこいって所なんですが、これを防空巡洋艦に改装してまして武装が4インチ(101.6ミリ)単装高角砲10門もしくは同連装3~4基なんだそーで
細部の違いはともあれ高射指揮装置や機銃の増備でそれなりに強力な艦に生まれ変わってますんで
逆に言えば天龍型も同程度ぐらいの改装は実現可能だったんじゃないでしょかね

無題
Name 名無し 15/11/28(土)22:11:16  No.406768 
ただこのエゲレスの防空巡洋艦、船団護衛等での働きが評価されてはいるんですけれど
それなりに強力な対空火器を備えて、万一撃沈されてもそれ程惜しくない中古艦…と来れば投入されるのは制空権の確保のアヤシイ激戦場ばっかでして
敵航空機や潜水艦の攻撃で撃沈される艦も多く、その場合も老朽化故か旧式設計の故かあっさり沈むのが常だったとかで

仮に天龍型が防空巡に生まれ変わったとしても、戦局全般の推移とか改造時期とか考えますと、結局は艦隊決戦の華々しい舞台で新たな脚光を!というより
多号輸送作戦あたりのキビシイ戦闘で護衛対象の輸送艦船を守って戦う中で憤死、みたいな運命が待ってる可能性の方が高い気もs(

無題
Name 名無し 15/11/28(土)22:20:24  No.406770
色んなことが暗中模索の進歩が激しい、わずかな短い期間の出来事だったから、以外とロートルが戦後まで生き残ったり、新造艦があっさり沈んだり。多少の高射砲増やしたところで、艦そのものの戦果はなかなか・・・

無題
Name 名無し 15/11/29(日)00:16:38  No.406787
珍しい3軸艦
5500t級のテストケースというか原型であったが排水量が小さかったので無理に改造しても中途半端というところは夕張と似ているかも
元々の任務である駆逐隊の旗艦としての役割に向いていたといえる

無題
Name 名無し 15/11/29(日)12:39:00  No.406838
日本の防空といっても火砲や射撃指揮装置自体の出来が悪く数も揃わないんであんまり意味ないような・・・
ゲームだと秋月や高射装置の性能盛られまくってるけど実際は無いよりマシ程度
せめてボフォース40mmでもあればなあ

無題
Name 名無し 15/11/29(日)17:49:32  No.406860
>せめてボフォース40mmでもあればなあ
昭和18年改正の対空戦闘距離標準じゃ25mmと同じ3500mなんだよね
それで発射速度が遅いんじゃ40mm無しでもいいんじゃね?

無題
Name 名無し 15/11/29(日)19:35:22  No.406883
>昭和18年改正の対空戦闘距離標準じゃ25mmと同じ3500mなんだよね
25mmだと2000~1000程度まで引きつけないと有効な打撃を与えられなかった
しかも命中弾を得ても米軍機はなかなか落ちないということで25mmは威力不足ってのが現場の意見

無題
Name 名無し 15/11/29(日)18:42:28  No.406871
>それで発射速度が遅いんじゃ40mm無しでもいいんじゃね?
それはボフォース?
ヴィッカース・アームストロング(毘式)でなくて?

無題
Name 名無し 15/11/29(日)18:32:57  No.406869
古鷹型が改装で外した20サンチ単装砲二門と、12サンチ単装高角砲二門を搭載。
雷装は撤去。
装甲追加。
老齢の旧海防艦に代わって支那方面艦隊所属にして、上海租界の守りとするの。

無題
Name 名無し 15/11/30(月)00:05:10  No.406918
投射質量というのがあってだな
連装数や連射速度まで考えると侮れんよ25mm
威力不足は単装の意見じゃないか?
実際25mmで哨戒機寄せ付けずに帰投した潜水艦もいるしな

無題
Name 名無し 15/11/30(月)06:11:51  No.406937
25mmもコストを考えれば悪く無い。
40mmは日本だと対戦車砲の砲弾クラスなので艦船にたくさん積んで景気よく連射するのは厳しい。
ただ25mmもボックス弾倉を何とかして欲しい

無題
Name 名無し 15/11/30(月)21:53:01  No.407035 
>艦船にたくさん積んで景気よく連射するのは厳しい

元連合艦隊参謀だった千早正隆さんによりますと
昭和16年の開戦前、各艦隊艦船に定数通りの弾薬を搭載した所
横須賀・呉・佐世保・舞鶴各軍港弾火薬庫の25ミリ機銃弾の残量はほぼ皆無になっちゃったそうで
千早氏曰く

「その後、戦争全期を通じて、この弾薬の不足は遂に克服されなかった(略)戦争中期から後になっても、日本海軍の対空砲火一門の定数は驚くなかれ、高角砲200発(約10分間分)機銃約1500発(同)であり、これが補給せられる全量であった。しかも、その後にどんなに消耗しても、再び補充は受けられなかった」

…んだとか

無題
Name 名無し 15/11/30(月)21:54:09  No.407036 
因みに例えばレイテ沖海戦前の重巡洋艦では「熊野」航海士さんの手記によると
25ミリ機銃は56門、弾薬は6万発ほどを積んだそうで単純に計算して機銃一門あたり1071発になるんですが、これが敵機20~30機と交戦すると1万発くらいは消耗しちゃうそうでして
数日間にわたる対空戦闘の後、損傷して本土へ退避する「熊野」でも機銃弾の欠乏が深刻な問題だったそうなんですが、同じく損傷して退避する重巡「青葉」より1万発ほど融通して貰い、こちらは造水機を破壊された「青葉」に真水を提供してやったりしたなんて話があるんだとかで
このおかげ、と言うべきか、「熊野」が撃沈される最後の米艦上機との交戦においても同艦が沈む瞬間まで機銃群は射撃を続けていたそうです

ですからこの際、「天龍」「龍田」もいっそ自己防衛用の最低限の武装だけ残しましてですね
その分武装でなく(対空)弾薬を山積みにした艦隊に随伴できる弾薬輸送艦に改装すればもっt(

無題
Name 名無し 15/11/30(月)23:27:27  No.407055
>弾薬輸送艦に改装すればもっt(
鼠輸送ならぬ龍輸送ですなw

無題
Name 名無し 15/12/01(火)00:44:30  No.407081
ボックス弾装を上からセットする方法は当時としては最も確実な方法だったのでメカに凝ったベルト給弾にしても整備が大変だったでしょう
戦闘機等には普通に搭載された機構ですから技術的に製造困難だったとも思えません

無題
Name 名無し 15/12/01(火)10:35:52  No.407101
撃ってた人が「撃ちながら照準調整するからもう少しで当たる!」
って時にちょうどボックス弾倉の弾が切れるそうです。

無題
Name 名無し 15/12/01(火)14:35:57  No.407116
仮装戦記的だけどベルト給弾式の25㎜機銃を行渡らせるのに必要な国力って何割り増しなんだろう?

無題
Name 名無し 15/12/01(火)14:54:31  No.407121
ラーデン速射砲みたいなクリップ給弾は?

無題
Name 名無し 15/12/01(火)15:32:35  No.407122
アメリカはカミカゼを確実に落とす必要があったから28mmじゃ威力が足りん
日本は投弾邪魔するだけでよかったはずなんだけど
有効な弾幕形成するほどのタマが無いという

無題
Name 名無し 15/12/02(水)00:40:05  No.407169
40mmは軽巡駆逐ではなくより大柄な艦にこそ欲しかった
引用元: http://may.2chan.net/39/res/406607.htm

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