無題 Name 名無し 15/10/17(土)14:37:38  No.1137268
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F-35が登場する事で現代の空戦や対地対艦攻撃の常識は変化するんだろうか
アビオが凄いとは聞くがそんなに現有の新型機よりも上なのだろうか

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無題
Name 名無し 15/10/17(土)15:13:51  No.1137271 
http://news.mynavi.jp/column/military_it/003/
だって自動でこんなことやってくれるんだもの
攻撃にしても味方一機が敵を発見したら他の味方全員のディスプレイ上にその敵の位置データ表示させちゃうんでしょ?

無題
Name 名無し 15/10/17(土)16:53:51  No.1137282
>だって自動でこんなことやってくれるんだもの

なんで花びら型になってるんだろう?

無題
Name 名無し 15/10/17(土)17:25:15  No.1137284
花びら範囲をギリギリさけて侵入して格闘戦するのが男の子のロマン!

無題
Name 名無し 15/10/17(土)17:14:10  No.1137283
がっこうぐらしのOPみたいだな

無題
Name 名無し 15/10/17(土)17:42:00  No.1137285
花びら大回転

無題
Name 名無し 15/10/17(土)22:33:32  No.1137323
F-35のレーダーと言わずセンサーと言うのがわからんな

花びら型が敵のレーダー範囲として2倍以上の探知能力をどうやって会得するんだか

ステルス機って考えてみれば、敵のレーダーに映らない形状してるのは分かるが攻撃はどうすんだか知らないや
発見されないよう自分からレーダー波は出さないんだよね?

無題
Name 名無し 15/10/17(土)22:43:27  No.1137324
これまではレーダーがセンサーの主だったのがF-35では各種センサーを一体とみなしてるって事でしょ
レーダーはその中のひとつにしか過ぎない

無題
Name 名無し 15/10/18(日)00:43:38  No.1137345
>攻撃はどうすんだか知らないや、
>発見されないよう自分からレーダー波は出さないんだよね?
出すよ。ただ、周波数変調させた逆探知されにくいレーダー波で極短時間照射して必要な諸元を取ったり、1機が取った目標データをリンクして部隊内で共有したりとか被発見率は極力抑えるようにする

無題
Name 名無し 15/10/18(日)08:32:49  No.1137375
>F-35のレーダーと言わずセンサーと言うのがわからんな

>花びら型が敵のレーダー範囲として
>2倍以上の探知能力をどうやって会得するんだか


たまにはESMのことも思い出してやって下さい・・・
それにF-35はレーダー、ESMのみならずIRSTや友軍機の目標探知情報を融合して情報にするから、センサーって言ったほうが正しいよ

無題
Name 名無し 15/10/18(日)09:22:58  No.1137379
加えて、データリンクで見方の警戒管制システムからも情報が貰えるから、衛星や他の軍種が持っている戦術情報も貰えるかと。
要するに、これまで作戦室で表示されているような多様な情報が戦闘機のコックピットで見られってことだろうね。

無題
Name 名無し 15/10/17(土)22:50:16  No.1137327
花びら型を避けて云々はこれのことかな?
http://news.mynavi.jp/column/military_it/003/

無題
Name 名無し 15/10/18(日)00:48:35  No.1137346
真の意味でのセンサーフュージョン実現するのはマジで地獄やな
とても日本単独で同レベルのシステム開発出来るとは思えない…

無題
Name 名無し 15/10/18(日)07:04:23  No.1137369
アホみたいに金と時間かかってるもんなぁ
難産でも元気に育てばそれでよし…と

無題
Name 名無し 15/10/18(日)08:21:37  No.1137373
処理が遅い...などの問題はソフトがそのままでもハードウエアの改善で時間が解決ってこともあるのですよね

無題
Name 名無し 15/10/18(日)10:12:52  No.1137387
みんなが情報を共有できるっていうのは、現場にとってはありがたいことなんだけど
作戦司令部よりもっと上の政治家レベルから頓珍漢な命令が現場に飛んできて、それはそれでメンドクサイことになるとかかんとか

無題
Name 名無し 15/10/18(日)11:08:16  No.1137399
>それはそれでメンドクサイことになるとかかんとか
国防総省長官よりやっかいなのって大統領くらい?
それとも国防総省長官がアレなのか

無題
Name 名無し 15/10/18(日)12:13:15  No.1137404
ホワイトハウスとか総理官邸に戦闘機用のデータリンク端末なんか置いてないだろ

無題
Name 名無し 15/10/18(日)10:18:36  No.1137390
補給ではこの機体が最強
F-35のALGS(Autonomic Logistics Global Sustainment)に日本が参加できた意義は大きい

無題
Name 名無し 15/10/18(日)16:52:53  No.1137431
シリアのロシアの空爆見てるとやっぱアメリカは別格だったんだなと再確認出来たから
ロシアや中国が私達が開発してるステルス機はアビオ統合しててF-35以上の性能!とか宣伝してても全然信用ならんかった
センサー統合って人間の脳みたいな処理させるようなもんだからそりゃ難しいか

無題
Name 名無し 15/10/18(日)21:47:21  No.1137592
F35パイロットA「お前ロックしに行けよ」
F35パイロットB「ヤダよ、死んじゃうよ。お前行けよ」
F35パイロットC「ヤダよ、お前行けよ」
F35パイロットD「ヤダよ、お前行けよ」
F35パイロットE「ヤダよ、お前行けよ」

無題
Name 名無し 15/10/19(月)02:28:48  No.1137635
F35パイロットABCDE
「そうだ、F35をドローンに改造すりゃいいんじゃね?」

A10パイロット「あ、じゃ俺やっときますんで」

無題
Name 名無し 15/10/19(月)21:00:05  No.1137710 
640px-E-767_Japan_AWACS_112010
(画像引用元)wikipedia,作者 Jerry Gunner

>F35パイロットA「お前ロックしに行けよ」


あんまり知らんのだけど
こいつが遠距離でレーダー出しっぱなしでそれで得た情報を暗号化した無線で位置情報とか送信してF35自身は、本当に攻撃する瞬間しかレーダー掃射しないもんだと想像してた

偵察衛星とか偵察用ドローンからの情報とかもリンクしちゃうんですかね?

無題
Name 名無し 15/10/20(火)07:13:53  No.1137785
>F35自身は、本当に攻撃する瞬間しかレーダー掃射しないもんだと想像してた
https://youtu.be/_sKEOtvAukE?t=163
二年前のだけどAN/APG-81レーダーの解説

無題
Name 名無し 15/10/24(土)20:10:34  No.1138307
>二年前のだけどAN/APG-81レーダーの解説

凄いな、これ。
レーダー照射のエフェクトもカッコイイ。

ところで、味方同士での情報の共有って難しい技術なの?
それ自体は特別な技術ではない様にも思えるんだけど。
通信の暗号化や妨害への対策が問題なのかな?

無題
Name 名無し 15/10/24(土)20:22:17  No.1138310
>味方同士での情報の共有って難しい技術なの?

僚機の位置と姿勢、方向を正確に知ることができたら難しいってほどでもないと思うけど
gpsが使えない状況だとどうやるんだろ

無題
Name 名無し 15/10/24(土)20:57:48  No.1138321
>味方同士での情報の共有って難しい技術なの?
F-35は共有じゃなくて情報融合な
例えば編隊飛行ほど緊密じゃないけど近くを飛んでいる二機の戦闘機がそれぞれレーダーに機影を認めた場合、それを一つの地図に落としこむ際、「二機がそれぞれ別の機体を補足した」と「二機がそれぞれ同じ機体を補足した」の二パターンが考えられる(ここまでが情報共有)

地上レーダーなら自己位置が精密に分かってるからそれぞれの補足した目標の方位と距離で大凡半自動的に識別・処理できる(これが融合された情報)

艦艇やAWACSと言った専門の情報士官が載っているビークルなら、それらを上手く処理できるけど、一人乗りの戦闘機ではとてもできない

これは一機だからまだ簡単だけど、実戦では敵味方が数十機と飛び交い、更に電子妨害によってデータが破損したりラグが出来たり精度が落ちたりするから、多種多様な情報を一人のパイロットに理解できるように半自動的に適切に処理しようとすると膨大な計算量や、その優先順位をつけるためのノウハウや経験(そして膨大なソースコード)が必要になってくるのよ

無題
Name 名無し 15/10/24(土)22:10:49  No.1138328
>F-35は共有じゃなくて情報融合な

詳しい解説をありがとう。
確かに同一、或いは異なる機体、装置から得た情報の融合は難しいでしょうね。
とても高度なハードウェアとソフトウェアの両方が揃ってやっと出来たシステムということなのね。
確かにこれならアメリカじゃないと作れないだろうなぁ。
機体の開発にも苦労するわけだ・・・。

無題
Name 名無し 15/10/19(月)23:26:26  No.1137737
Su-27系列だと編隊組んでる全Su-27のレーダー情報をリンクして共有してると聞いた

無題
Name 名無し 15/10/19(月)23:41:13  No.1137747
それはSu-27じゃなくてMiG-31の話だよ。
1983年に部隊配備された時点で編隊内データリンクが実現していたなんて凄いよな。

無題
Name 名無し 15/10/19(月)23:52:46  No.1137750 
1445266366949
>>Su-27系列だと編隊組んでる全Su-27のレーダー情報をリンクして共有してると聞いた

>それはSu-27じゃなくてMiG-31の話だよ。

4機で幅1,000Kmをカバーできるとかね
1飛行隊あったら日本全土をカバーできるんじゃなかろうか

無題
Name 名無し 15/10/20(火)00:26:31  No.1137759
>1飛行隊あったら日本全土をカバーできるんじゃなかろうか
AWACS2機で済みますね(^^)

無題
Name 名無し 15/10/20(火)00:38:24  No.1137762
Tu-128の頃から編隊でのレーダー情報共有(この頃は無線だろうけど)とかやってたんでノウハウはあったのかもしれない
目的は北極方面やシベリア方面の薄いレーダー網の補完だったんで現代のデータリンクとは異なる点も多いだろうけども

無題
Name 名無し 15/10/20(火)02:27:49  No.1137773
>それはSu-27じゃなくてMiG-31の話だよ。
Su-27も可能ですよ

>AWACS2機で済みますね(^^)
AWACSが撃墜されたら大ダメージですね、っていうのが当時のソ連のドクトリンですから

無題
Name 名無し 15/10/20(火)03:42:18  No.1137776
戦闘機じゃ大して滞空してられないのと搭載出来るレーダーも処理コンピュータにも限度あるのがね
ステルス機がいると余計キツイ

無題
Name 名無し 15/10/20(火)04:01:26  No.1137777
強力なECMで案外無効化されたりして。

無題
Name 名無し 15/10/20(火)09:11:52  No.1137791
>強力なECMで案外無効化されたりして。

ソ連海軍のレゲンダシステムが、湾岸戦争における米軍の妨害電波によって中東地域の偵察活動に支障が出たって話が漏れ伝わってるし、馬鹿にできないよな

ただ、その手の情報は殆ど表に出ないので本職(それもごく一部)にしか真相がわからないという

無題
Name 名無し 15/10/20(火)18:49:18  No.1137827
>馬鹿にできないよな
短距離ミサイルでの撃ち合いも想定して全身にセンサーを積んでるんだろうな
PAK FAも赤外線ジャマーを搭載してるからどうなるかわからんけど

無題
Name 名無し 15/10/20(火)04:43:31  No.1137778
各種偵察情報はクラウド化しとけばどの端末からでもアクセスできる....ようになるはず
インターネットと同様、セキュリティの維持が問題だけど
なので、そっちの研究は凄く重要
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1137268.htm

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