コメント

1. 1 名無しさん 2015年09月04日 10:29　id：LnhLxV5Z0
   鳩山アアアアアアッ！
2. 2 名無しさん 2015年09月04日 11:11　id：cTY0eGJR0
   まとめ読んで、議員の不逮捕特権は不法に議席を得れないための措置だと気づいた。
3. 3 名無しさん 2015年09月04日 11:59　id：i41NZBjK0
   馬鹿馬鹿しい。ナチスが民主的な選挙によって選ばれたことは疑いようがない。
   
   ドイツのよくある責任回避の為の論だわ。
   小さなことをさも重大であるように説明する。
   
   ナチスが悪い（ドイツ人悪くない）論の馬鹿馬鹿しさよ。
   
4. 4 名無しさん 2015年09月04日 12:04　id：i41NZBjK0
   「一時的方便として、彼にドイツ及びドイツ国民の運命を託した。」
   
   これが全てやん。民主的プロセスを経ていることは疑いない。
   
   今の基準でどうこう言うのは頭オカシイ人のすること。
5. 5 名無しさん 2015年09月04日 12:05　id：DIgWfVAT0
   ヘイトスピーチ法案にしてもそうだけど
   ドイツみたいな"闘う民主主義"を制度化してる国って民主国家としては一歩劣ると思うな
   ドイツで10年くらい過ごしたし色々海外回ったけど、日本ほど民主主義が徹底している国はないと思うよ
   侮辱や名誉毀損を除いた言論の自由が広く保障されている素晴らしい民主国家だ
6. 6 名無しさん 2015年09月04日 15:49　id：nNvWTRi20
   ナチスが政敵をあの手この手で潰して多数派になってドイツを安定化させる経緯って
   敗戦後の日本が恐らくGHQの影響下で保守を纏めあげて自民党を作ったのと似ているかもしれない
   国民の教養や価値観から自然発生した政治政党とか理想だけど
   こういう暴力的というか人為的な経緯で作られる多数派でも無いより全然マシ…
7. 7 名無しさん 2015年09月04日 15:54　id：cAK0eG350
   ※3
   しかし合理的でもある。
   「全部あいつらのせい」だとすることで対外的な責任問題を単純化できた。
   日本の場合は国体護持のために天皇を処分するこをしなかったので、今に至るまでネチネチと他所の政治家のネタにされてるわけで……。
   最近だとギリシャ問題なんかでもそうだけど、ドイツってかなり腹黒いからねえ。
8. 8 名無しさん 2015年09月04日 17:22　id：LnhLxV5Z0
   トルストイの「戦争と平和」でもドイツ人はボロクソに叩かれてた。ナチスは関係なく１９世紀頃からドイツ人はそういう連中という認識が欧州にはあったようだ。
   ２０世紀から現在までを見ても、周辺国がドイツを敵として団結するのは当然の流れだと思う。
9. 9 名無しさん 2015年09月04日 17:35　id：lqJ8EUw.0
   ※8
   「ドイツ人＝野蛮な無法者」という共通認識だからね。
   ドイツの母体となったドイツ騎士団の成立すらも、武装集団による王国の乗っ取りだからね。
   アジアにおけるロシア人＝無法者とおなじ、歴史に基づいた認識はなかなか消えない。
10. 10 名無しさん 2015年09月04日 18:23　id：ZeilJLZM0
    結構冷ややかに「アイツらヤバイ」とか見てたんだなーと思ったら最後の鳩山ェ・・・
11. 13 名無しさん 2015年09月05日 20:22　id：3rXunSZT0
    ナチス親衛隊ＳＳ長官ハインリツヒヒムラーは個人的に評価出来る自分の尊敬する軍人だと思います
12. 14 名無しさん 2015年09月07日 18:23　id：xBMV0si90
    親衛隊を作るまで軍歴はたいしてない上に前線で指揮したこともあんまりなく、指揮した戦闘は負け戦だったし、勝手にアメリカと講和交渉してヒトラー総統に怒られ、逃亡するもイギリス軍の捕虜になって自殺するヒムラ―さん
13. 15 名無しさん 2015年09月09日 23:33　id：KmF1xS5L0
    日本だとあまり無いけど
    よその国だと選挙やるたびに
    不正だ
    と騒ぎになったりする所も有るから
    無記名投票を保証する
    というのは大変
    記名式だとあいつは何処に入れた
    とかなって大変
    経済不況の中で革新的に改善するには戦争する
    そういう機運が高い時代でもあるから
    そんなに投票が本当は反対が多数のだった
    というのは無理がある
14. 16 名無しさん 2015年09月11日 22:21　id：PjqhQxIQ0
    ユダヤ人：ユダヤ教・共和主義・合理主義・世俗主義
    ナチス：反ユダヤ教・全体主義・愛国主義・精神論
    
    >ヒットラーは著書『わが闘争』の中で、フランスはユダヤ系の証券取引所の奴隷となっており、ユダヤ人によって巧妙に指示され、ドイツに復讐しようとしている、と主張した。さらにアメリカは徹底的にユダヤ化されていて、大英帝国も「ますますアメリカ在住ユダヤ人の植民地のような様相を呈している」とした（『反西洋思想』 pp.61-62）
    
    >「ユダヤ陰謀説の理由」
    >ユダヤ人は、イスラム教、キリスト教の両世界において、長いこと商業と金融に結びつけて考えられてきた。そのため反資本主義的な考えが語られる際には、必ずユダヤ人が登場してくることになった
    >しかし、真正な文化を食い尽くす寄生虫と見なされる一方で、ユダヤ人はフランスの共和主義や共産主義、はたまた世俗的な法律など、西洋の普遍的主張にも関与しているとされてきた
    >1920年代にナチスがドイツの社会悪として糾弾したのは、ユダヤの資本家、詐欺師、卑劣な反逆者だけではなかった。ワイマール憲法を起案したユダヤ人弁護士たちも、ドイツ民族を骨抜きにしようとしたとして、責められたのである
    >世俗の法律や政治上の合理主義は、ユダヤ人にとって最も頼りになる、「解放のための道具」だったのだ。しかしその制度に頼らなければならぬが故に、ユダヤ人は反ユダヤ主義者から、信仰と人種の純粋さに対する冷酷で直接的な脅威であると非難された（『反西洋思想』 pp.59-61）
15. 17 名無しさん 2015年09月11日 22:25　id：PjqhQxIQ0
    >「起源はフランス革命」
    >近代ヨーロッパにおけるユダヤ排斥主義―ユダヤ人が世界支配を企んでいるという陰謀説―は、フランス革命が象徴した普遍性や理性至上主義への反発から始まっている。フランス内の反共和主義勢力は、ユダヤ人やフリーメーソンを、カトリック教会やその他の伝統的機関を侵食しようとする陰謀者の手先と見なしていた
    >ナポレオンはユダヤ人を解放し、征服したヨーロッパの先々で普遍的基準・法律を課そうとした。しかし、そのような試みは、ナポレオンはユダヤ人の操り人形だという意見や、実は彼自身も隠れユダヤ人ではないかという偏執病的な憶測を生んだ
    >フランスに端を発するこの妄想は他のヨーロッパ人、特にドイツ人に感染していった（pp.61-62）
    
    >ヒットラー、およびヒットラーが考えを借りた作家たち全般に共通して言えるのは、彼らの生活共同体に関する独特の見解だった。それは「民族（フォルク）」のコミュニティーは「有機的」なものであり、必然的にそのメンバー資格は排他的基準により定められるとする考えだ（p.63）
    
    >対照的にフランス共和国、アメリカ合衆国、大英帝国などにおける市民権は、それらの国の大都市同様、理論上すべての人を迎え入れた。ヒットラーお気に入りの思想家ヒューストン・スチュアート・チェンバレンは、イギリス市民権など、わずかな金で「どんな黒ん坊でも手に入れることができる」と言っている
    >オクシデンタリストの嫌悪の標的としてのユダヤ、アメリカ、フランス、イギリスは、多くの場合取り替えが効く。そしてナチスドイツは、現代のイスラム原理主義者と同様、それらすべてを敵にした（pp.63-64）
16. 18 名無しさん 2015年09月11日 22:27　id：PjqhQxIQ0
    >「ヨーロッパの真ん中の国」ドイツの中には、自分の国が「敵に全包囲されている」と感じている向きもあった。東の境界線にはボルシェビキが、西には「ユダヤ化された」ヨーロッパやアメリカの民主主義国家がある、というわけだ。そのような不安を持つドイツのナショナリストにとって、ワイマール共和国は「西洋の雇われ対抗勢力」だった（pp.63-64）
    
    >ナチスドイツはスターリンのアジア的勢力に立ち向かう前に、まず西洋との戦いに挑んだ。ナチスは自由民主主義国家を人工的、合理的、物質主義的であるとし、混血が進んでユダヤ人で溢れかえっていると見なしていた。民主主義国家への攻撃はヨーロッパ内、しかも大陸の中心で芽生えた、殺人的衝動を持つオクシデンタリズムの最たる例だった（『反西洋思想』 pp.63-64）
17. 20 名無しさん 2016年05月24日 13:47　id：p7Ar9.Zn0
    ナチスに全責任を負わせて自分達は騙されたというペテンを国民一丸でやってるだけでしょ？
18. 21 名無しさん 2016年05月24日 15:24　id：ykd42S330
    負ければ賊軍というだけだろ
19. 22 名無しさん 2016年05月24日 17:41　id：K5UY.crI0
    先の大戦に関しては賊軍だから負けて当然て感じだな
    約束守らない信義もなく侵略しまくり、極端なナショナリズム、弾圧殺戮圧政
    
    自ら結んだ数々の条約を破りまくりで、この辺は昭和天皇もこんな国家に信を置いて大丈夫なのかと
    独ソ戦勃発に於いては、ドイツの三国同盟違反だから同盟破棄すべきではないかと昭和天皇は言ったが、木戸幸一に封殺された
    
    夜と霧法案、安楽死政策、アンザッツグルッペン
    ユダヤ人のみならずロマ、スラブ、共産主義者
    反体制派のみならず、それと思わしきもの
    要は都合の悪い連中に因縁つけて拉致処刑しまくってた政権がまともなものか
20. 23 名無しさん 2016年05月24日 18:08　id：K5UY.crI0
    第一次大戦が引き起こした惨禍や帝国主義に対する批判
    
    強欲な資本主義に対する幻滅から、国家社会主義や共産主義などの資本主義に変わる体制イデオロギーが模索されていた時代
    民族自決の原則の高揚もあった
    世界恐慌など経済不安もあり、人々の不満に乗じて過激な連中が支持を集めた構図
    イギリスをはじめとした西欧では社会主義への評価、リバレッジ報告などに見られるように、戦後の福祉国家の道を開いた穏健な社会改革に繋がったが
    
    新自由主義での不満層の支持をトランプやサンダースが集めているのと似ているな
    トランプがナチ、サンダースが社会主義や共産主義のような感じ
21. 24 名無しさん 2016年05月24日 18:20　id：K5UY.crI0
    ヒムラーに関していえば
    こいつ一人で成し得たかってのが
    臆病な自分を自覚していたから、冷酷に振る舞えば強い人間だ、なんて根本的な勘違いをしていただけの気の弱い人間に見える
    
    ラインハルトハイドリヒというモノホンの冷酷で残虐な実行者がいたからこそ成し得たんではないかと
22. 25 名無しさん 2016年05月24日 18:31　id：yWdoyMXD0
    皆さんまずはコメントする前に一番上に書いてある事に目を通しましたか？
    『政治的議論に深入りせず知識欲を満足…』
    そんな右左に偏ったコメントは別の場所でどうぞ。
    このブログらしく無い。
23. 26 名無しさん 2016年05月24日 18:57　id：K5UY.crI0
    日本が枢軸同盟を結んだ背景には戦後世界を想定していた節があるね
    
    第一次大戦で少し参加してドイツ植民地をせしめたように、この大戦はドイツの勝利で終わるからドイツに便乗しておけば分け前もらえるんではないかとの目算
    ドイツ勝利で終われば、ドイツに母国が占領された仏印や東インドが宙に浮く
    イギリスも屈伏すればマレーも狙い目
    ドイツが勝てば、旧ドイツ植民地の返還も要求される可能性もありで、ドイツと同盟するにあたり、旧ドイツ植民地を一旦返却した後に日本が買い取るなんて原則取り決めもあった
    
    イギリスが孤軍奮闘していてもアメリカは参戦しておらず、ドイツと同盟推進した連中の思惑では、英米は分けて考えられると思っていた節もあったな
    英領マレーを占領してもアメリカは参戦しないだろうとの読みもあった
    山本五十六が南方進出を思いとどまらせる為の机上演習ではアメリカ参戦を除外していたり
    どの段階だか忘れたが、昭和天皇もフィリピンのアメリカには手を出さずイギリスやオランダ植民地侵攻だけで良いのではないのか？とも発言してる
    
    戦後世界秩序を想定していたのが端的に表れてるのが当時日本で流行っていた「バスに乗り遅れるな」って煽り文句だと思われ
    枢軸推進側が戦争は間も無く終わる、アメリカ参戦はないと展望していた一方で、反対側はそうじゃないと考えていた構図ではないかと
    
    同盟推進側はそういう目論みもありナチスを大々的に宣伝していたんだろうなあと
24. 27 名無しさん 2016年05月24日 19:28　id：BKaxL5AeO
    勝ってるし、今のうちに味方にしとこ～。
25. 28 名無しさん 2016年05月24日 19:50　id：K5UY.crI0
    ナチスもスペインポルトガルのように国内だけでやってる分にはまだしも
    侵略しまくっていたんでは民主的プロセスもへったくれもないな
26. 29 名無しさん 2016年05月24日 20:35　id：5t.a5j0C0
    まあ良い言い方をすればしたたかだよねドイツは
    全てナチスが悪い(だから俺たちドイツ国民は悪くない)とする事で上手く責任問題を回避したからね
    まあ民主的プロセスを経てドイツ国民がヒットラーを選んだのは紛れもない事実なんだけどね
    
27. 30 名無しさん 2016年05月24日 20:49　id：B3svg.ri0
    ヒトラーが民主的プロセスを経て選ばれた、みたいな誤解が未だになくならないのは残念なことよなあ…
    まあ、分かりやすいフレーズだし、国会における少数派が多数派を攻撃し、自らの正当性を主張するためにそういった使い方をしてるのもそれを助長しているわけだけれども
28. 31 名無しさん 2016年05月24日 20:55　id：xxbXHfE40
    ドイツ国民がヒトラーを選んだことも、その後の対外政策や経済復興に乗っかったことも事実
    で、日本が陸海軍中堅将校を中心に勝ち戦（だと思って）にヒトラーの侵略政策に乗ったことも事実
    
    当時の日本がどう見ていようが仲間になっちゃったことは消せないからなあ
29. 32 名無しさん 2016年05月24日 21:01　id：xxbXHfE40
    各政党による突撃隊（実行部隊）を使った脅迫や極左テロでまともな選挙ではなかったけど、ナチス政権の誕生後は強いドイツを目指した国づくりや経済復興に乗って指示に回った層が多いから民主的では無いが支持を得られない独裁政権ではなかった。
    
    これがヒトラーは民主主義か？って問題を生じさせてると思う
30. 33 名無しさん 2016年05月24日 21:14　id：B3svg.ri0
    ※29
    そうなんだよね、民主的プロセスによって権力を得たというのは間違いだけれども、政権を握った後の政策で国民から大きく支持されたことは間違いないわけで、そのあたりが色々難しい問題だよなあとは
31. 34 名無しさん 2016年05月24日 23:20　id：ut4Z8JKn0
    鳩山怖すぎだろ
32. 35 誤字 2016年05月24日 23:21　id：NLZLnWJv0
    どちらかというと軍事的なお話をすると、第一次世界大戦後のドイツは突然の敗戦と急激な軍縮により元軍人さんが街頭に溢れており、その人たちは過大な賠償金による政治・経済の混乱の影響をモロに受けて大変な状態で食い扶持を得るためにも終戦翌年のスパルタクス団蜂起からミュンヘン一揆まで中心的な役割を似ない、ドイツ国内の右派勢力と左派勢力の血で血を洗う暴力衝突で大きな影響を与えた　って点は当時の社会を考えるに忘れてはならない。
    今のイラクとかアフガニスタンがもう少しだけマシな程度、そんな中で這い上がってきたナチス党は暴力的ながら、うまい具合に国をまとめて旧弊な欧州諸国を引っ叩いて”生存圏”を拡大して行く姿を見て、同じ欧州諸国に無茶な要求を突きつけられていると感じていた大日本帝国としては「バスに乗り遅れるな！」という気持ちを抱いたの致し方ない面もあるのかな～　とか思ってしまう。
    
    しかしワイマール共和国時代の軍事も、ヒトラーが政権に就く前に1号戦車もUボートも爆撃機開発も始めていたり、ラパロ条約によって赤軍と協力して色々してたりと興味深い。
    特にこの前ツイッターで「ツィタデレ作戦は、ヒトラーがためらうのを、マンシュタイン、ツァイツラー、クルーゲ、モーデルがやりたいと言い張ったという論文を読んで、それを戦後口裏合わせて、まったく逆に伝えたドイツ参謀将校の一枚岩ぶりに唸る」って書き込みを見てからは一般的に善玉扱いのドイツ国防軍に対する信頼が非常に微妙なものに・・・
    当時のドイツには（もしかしたら今も？）ナチス的なものを生み出す下地が十分にあったんじゃないかな～　とか感じる次第
33. 36 名無しさん 2016年05月25日 01:02　id：3Q91.jOx0
    つまり鳩山は劣化ナチスだったのか…
    おっと誰か来たようだ？
34. 37 名無しさん 2016年05月25日 08:25　id：ljUPWNI50
    明治維新以来、右傾先鋭化、ナショナリズム偏重になってたのはむしろ国民側の政党だったから
    天皇や元老が国際関係重視して総理任命しても、過激な政党が反発する
    
    急に民主化して国民が政治に参与するようになると、政治にわかで先鋭化しやすいな
    国際問題にしても脊髄反射で過激な短絡思考
    明治政府の元老達の方がむしろ慎重であった
    中国問題で枢密院が強硬策を主張し果たした役割
    対華21か条のごりおしに対して元老側は反対とか
    元老は過激な政党政治を恐れ、政党に軍を利用されないように統帥権独立の仕組みを作ったんだが裏目に
35. 38 名無しさん 2016年05月25日 08:30　id：ljUPWNI50
    鳩山一郎なんかは先鋭化した政党政治家の代表例だわな
    統帥権干犯問題で政府を糾弾したのもコイツでまさに国賊
    
    コイツの作った初期の自民党も、戦前戦時中に何かやらかしたろくでもない連中を多く入れてたりとても褒められたもんではないと思う
36. 39 名無しさん 2016年05月25日 15:06　id：n9Eoac4j0
    自分たちが悪かったと思っているからナチ否定してるんだろうが
37. 40 名無しさん 2016年05月26日 00:07　id：3bsKyjGR0
    ※36
    ナチがすべて悪いことにした方が連合国にもドイツ国民にも都合いいから果たして本当に悪いと思ってるかは、自分たち日本人には分からんよ。
38. 41 名無しさん 2016年05月27日 02:36　id：nSX00ULh0
    ナチスがドイツ国民から支持されていた
    と
    ナチスが非合法的な、非民主的な手段によって権力を握った
    は別に矛盾する概念ではないのに、頑なにナチスは民主的に選ばれたというのがいるね
    最も得票数が多くても、野党が連合して議数が逆転すれば政権は握れないし、第１党になったからと言って強権政治ができるわけでもない
    ドイツ国民がナチスに信託していたからと言って、ナチスがドイツ国民の信託のみによる政治活動をしていたことにはならない
39. 42 名無しさん 2016年05月28日 14:51　id：UqBZtTOl0
    当時の日本って割りと親ユダヤ多いんだっけ？

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