無題 Name 名無し 15/08/25(火)21:36:00 No.1130508
無題 Name 名無し 15/08/25(火)21:44:30 No.1130512
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:27:29 No.1130548
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:32:44 No.1130550
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:47:47 No.1130553
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:48:11 No.1130554
無題 Name 名無し 15/08/26(水)00:46:14 No.1130561
無題 Name 名無し 15/08/26(水)06:04:09 No.1130579
無題 Name 名無し 15/08/26(水)06:06:55 No.1130580
無題 Name 名無し 15/08/27(木)14:22:05 No.1130801
無題 Name 名無し 15/08/27(木)15:00:04 No.1130821
無題 Name 名無し 15/08/26(水)11:26:19 No.1130607
無題 Name 名無し 15/08/26(水)20:03:21 No.1130676
無題 Name 名無し 15/08/26(水)20:17:27 No.1130682
無題 Name 名無し 15/08/27(木)12:11:27 No.1130788
無題 Name 英国老人◇Uy1cjqnioo 15/08/26(水)22:46:03 No.1130715
無題 Name 名無し 15/08/27(木)16:08:31 No.1130834
無題 Name 名無し 15/08/27(木)16:35:31 No.1130838
無題 Name 名無し 15/08/27(木)17:07:48 No.1130848
無題 Name 名無し 15/08/27(木)18:28:49 No.1130863
無題 Name 名無し 15/08/27(木)19:00:51 No.1130872
無題 Name 名無し 15/08/27(木)19:52:08 No.1130881
無題 Name 名無し 15/08/27(木)21:37:22 No.1130909
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:21:06 No.1130938
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:24:47 No.1130939
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:32:49 No.1130941
無題 Name 名無し 15/08/28(金)10:52:43 No.1130990
無題 Name 名無し 15/08/27(木)20:58:16 No.1130901
無題 Name 名無し 15/08/27(木)21:27:54 No.1130908
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:18:10 No.1130937
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:35:47 No.1130942
無題 Name 名無し 15/08/28(金)02:27:33 No.1130955
無題 Name (・ω・) 15/08/28(金)00:50:35 No.1130948
無題 Name 名無し 15/08/28(金)01:02:29 No.1130950
完全燃焼? Name 名無し 15/08/28(金)01:28:06 No.1130953
無題 Name 名無し 15/08/28(金)11:20:23 No.1130991
無題 Name 名無し 15/08/28(金)12:18:57 No.1130996
無題 Name 名無し 15/08/28(金)14:31:42 No.1131001
無題 Name 名無し 15/08/28(金)18:06:00 No.1131011
無題 Name 名無し 15/08/30(日)07:42:28 No.1131327
質問、なんで潰れるように作ってあるの?
硬いほうが威力有りそう
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無題 Name 名無し 15/08/25(火)21:44:30 No.1130512
貫通するよりも体内で広がってエネルギーを発散させた方がダメージが大きいからだよ。
貫通すると弾に残っている運動エネルギーはそのまま飛んでいっちゃうけど、弾が体内に残れば全エネルギーをそこで消費できたことになる。
ただし、防弾チョッキ等に命中すると、弾が潰れて広がってしまう構造なため、貫通できずに残念賞になる。
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:27:29 No.1130548
軍が扱う弾も鉛の柔らかい弾なのかな?
近年は防弾ベスト着るのがデフォだからフルメタル弾使ってるのかな?
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:32:44 No.1130550
近年の小銃弾は潰れずに体内に入ると横転して内部をズタズタにする鬼畜仕様
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:47:47 No.1130553
軍隊では軟弱な弾丸は使用しないのだ!(`・ω・´)
ダムダム弾に類するやーらかい弾丸はハーグ陸戦条約に抵触するとして戦争での使用は禁止されておるんだけど
無題 Name 名無し 15/08/25(火)23:48:11 No.1130554
でもFMJ弾でも酷い事になるよ!
無題 Name 名無し 15/08/26(水)00:46:14 No.1130561
スレ画の弾丸は素材が銅だから、比較的固くて散り難いから、防護服の貫通を前提に考えてあると思う。
体内に入ったら角度が変わって直進できず、大ダメージを与えるという仕組みじゃないかな。
鉛弾よりは防護服に対する貫通力がありそうに見える。
無題 Name 名無し 15/08/26(水)06:04:09 No.1130579
スレ画みたいにあんまり深い切れ込みを入れると何かに当たる前に旋転の遠心力だけで開きそう
無題 Name 名無し 15/08/26(水)06:06:55 No.1130580
そういや陸自のAPFSDS演習弾が似たような構造だね
先端を止めてある部分が断熱圧縮熱で熔解して弾体がバラけるの
無題 Name 名無し 15/08/27(木)14:22:05 No.1130801
>そういや陸自のAPFSDS演習弾が似たような構造だね
シュタイアACRが小銃でAPFSDS弾を使ってたがやっぱり色々無理だったみたいで開発中止になってたね
無題 Name 名無し 15/08/27(木)15:00:04 No.1130821
> シュタイアACRが小銃でAPFSDS弾を使ってたがやっぱり
> 色々無理だったみたいで開発中止になってたね
戦車砲弾より遥かに小さい小銃弾ではサボが摩擦で固着したりして上手く外れなかったと聞いた
無題 Name 名無し 15/08/26(水)11:26:19 No.1130607
硬いと貫通しちゃうからな
映画やドラマでもこんな演出あるだろ
「大丈夫だ弾は貫通してる」って
スレ画のように花が開くようになるタイプ以外にも当たった後にランダムに動いて体内組織をより破壊するような弾は色々とある
無題 Name 名無し 15/08/26(水)20:03:21 No.1130676
小銃は人間だけに撃つもんじゃないからってのもある
7.62ミリクラスだと普通に車両・建物攻撃にも使える
当然だが貫通力のあるFMJのがいいに決まってる
無題 Name 名無し 15/08/26(水)20:17:27 No.1130682
弾丸と言えば最近は小銃弾対応の防弾ベストなんかも普及してきてるけど
弾丸の方にはそれに対抗する動きってないのかね
無題 Name 名無し 15/08/27(木)12:11:27 No.1130788
>弾丸の方にはそれに対抗する動きってないのかね
弾を覆うだけでなく鉄芯を入れたり、昔から色々やってるよ
無題 Name 英国老人◇Uy1cjqnioo 15/08/26(水)22:46:03 No.1130715
MP7用4.6mm×30弾は抜くらしいが。
無題 Name 名無し 15/08/27(木)16:08:31 No.1130834
AKの弾は横に倒れて体内で暴れ回るから
小口径弾でもダメージ大きい
無題 Name 名無し 15/08/27(木)16:35:31 No.1130838
男は黙って7.62x39mm
5.45mmなんていうフニャチンではストッピングパワーが足りん
無題 Name 名無し 15/08/27(木)17:07:48 No.1130848
>男は黙って7.62x39mm
スターム・ルガー ミニ30がアップを始めたようです
無題 Name 名無し 15/08/27(木)18:28:49 No.1130863
面白銃弾といえばお約束の4.73mm×33ケースレス
成功すれば無煙ケース式以来の新時代アモになるんだろうけど、あとどれぐらい経てば実用的な弾薬が製造されるようになるのかな?
G11ではコックオフなどの問題が起きたみたいだが
セミオートの拳銃用ならいけるんじゃないかと思ったり・・・
まぁ、他にも湿気とかクリアしなけりゃいけないけど
銃全般が一気に様変わりしそうでなんかワクワクする
無題 Name 名無し 15/08/27(木)19:00:51 No.1130872
http://popularmilitary.com/lighter-machine-gun-could-replace-m249/
>面白銃弾といえばお約束の4.73mm×33ケースレス
>成功すれば無煙ケース式以来の新時代アモになるんだろうけど、あとどれぐらい経てば実用的な弾薬が製造されるようになるのかな?
>G11ではコックオフなどの問題が起きたみたいだが
>セミオートの拳銃用ならいけるんじゃないかと思ったり・・・
>まぁ、他にも湿気とかクリアしなけりゃいけないけど
>銃全般が一気に様変わりしそうでなんかワクワクする
ケースレスアモよりもプラスチックケースの方が先に実用化されるかも
ベルト給弾マシンガンに適応出来ればかなり軽量化できると思う
無題 Name 名無し 15/08/27(木)19:52:08 No.1130881
プラスチックは温まりづらいから機関銃で使うとケースレスと同じ問題が出ちゃいそうだけどな
無題 Name 名無し 15/08/27(木)21:37:22 No.1130909
>プラスチックは温まりづらいから機関銃で使うとケースレスと同じ問題が出ちゃいそうだけどな
その熱源はそもそもどこで発生するものだ?
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:21:06 No.1130938
>その熱源はそもそもどこで発生するものだ?
推進薬の燃焼によるものですね
金属薬莢なら薬莢に伝わった熱を持ったまま外に排出されるし、ケースレスなら直接熱がチャンバーに伝わってコックオフの原因になるけど
熱の伝わりにくい樹脂薬莢ならその分の熱は何処に行くのでしょうね?
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:24:47 No.1130939
>その熱源はそもそもどこで発生するものだ?
ああー確かに…
バレル側から伝わってくる熱にもよるけど金属製薬莢より良くなる可能性もあるのか
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:32:49 No.1130941
排莢される空薬莢は使い捨てラジエータでもあるのよね
無題 Name 名無し 15/08/28(金)10:52:43 No.1130990
>熱の伝わりにくい樹脂薬莢ならその分の熱は何処に行くのでしょうね?
スロートがより高熱に晒されるだけじゃ?
結局チャンバーにも金属薬莢より余計に熱伝わるだろうけど
無題 Name 名無し 15/08/27(木)20:58:16 No.1130901
なによりコストの問題
銃弾は大量に消費するものだから
これが解決しないと普及しないと思う
あと長期保管の問題も
無題 Name 名無し 15/08/27(木)21:27:54 No.1130908
ケースレステレスコープAPFSDS弾なんてカッチョいいすね
ちゃんとタングステン弾頭で作ろう
コスト?何それ美味(
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:18:10 No.1130937
http://kitup.military.com/2011/09/crane-using-lightweight-50-cal-ammo.html
>ケースレスアモよりもプラスチックケースの方が先に実用化されるかも
一応実用化されてるんでない?
でかくてケースの重たい弾の方が効果は大きいんだな
無題 Name 名無し 15/08/27(木)23:35:47 No.1130942
http://pds17.egloos.com/pds/200909/13/23/d0056023_4aacb23229c18.jpg
無題 Name 名無し 15/08/28(金)02:27:33 No.1130955
>No.1130942
ライフル弾でもなるべく短い経路で抜けてくれれば
破壊的なエネルギー大開放を食らわずに済みそうなのはあるんだな
無題 Name (・ω・) 15/08/28(金)00:50:35 No.1130948
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10105/139955
|ω・)紙製薬莢は一度実用化されたとです
紙なので撃てば燃えちゃって高価な
資源をばらまく事もないとです・・・
弾丸の製造コストの30%はケーシング
の価格にゃんでs!
無題 Name 名無し 15/08/28(金)01:02:29 No.1130950
>紙なので撃てば燃えちゃって
>高価な資源をばらまく事もないとです・・・
何時ぞやヒストリーチャンネルだか何かの番組で聞いた話だけど
当時の可燃性の薬莢は暴発を起こす事もあったそうな
G11のケースレス弾もそうだけど暴発をいかに抑制するかがこの手の弾薬の課題の一つだな
完全燃焼? Name 名無し 15/08/28(金)01:28:06 No.1130953
>No.1130948
紙製ショットシェルは、燃える気配すらないけど、画像の物は、燃え残しが出なかったのかな?。
無題 Name 名無し 15/08/28(金)11:20:23 No.1130991
>|ω・)紙製薬莢は一度実用化されたとです
だが紙製薬莢は金属製薬莢のように銃身や薬室の加熱をある程度抑える機能はなく、特にクローズドボルト方式の自動火器に使用した場合はコックオフを発生させる欠点がある。
このあたりが未だに金属製薬莢を使い続けている原因となっている。
無題 Name 名無し 15/08/28(金)12:18:57 No.1130996
薬室だけを6穴程度のリボルバー式にして焼尽薬莢を使用する
使ってない薬室穴は何らかの手段で強制冷却(液冷でもいい)しカートリッジの装填はあくまでも発射直前の薬室穴に一個だけ行い他の薬室穴はともかく冷却
冷却には例えば発射ガスでタービンを廻して風を送ってもいいでしょう
というのを考えました
戦闘機用の機関砲で似たのが既にあるはず
無題 Name 名無し 15/08/28(金)14:31:42 No.1131001
>薬室だけを6穴程度のリボルバー式にして焼尽薬莢を使用する
そんなに複雑にしなくても液冷のガトリング砲でいいんじゃないかと
ただ、複雑で重くなるので小銃などでの運用は無理ですし
上にあるケースレスの話はあくまで小銃用の開発での問題なので別の話になるのでは?
無題 Name 名無し 15/08/28(金)18:06:00 No.1131011
>薬室だけを6穴程度のリボルバー式にして焼尽薬莢を使用する
>戦闘機用の機関砲で似たのが既にあるはず
リボルバーカノンですね。
多砲身のガトリング砲よりは軽量でシステムもシンプル。
でも、人間が持ち運ぶにはさすがにかさばりすぎる気がする。
無題 Name 名無し 15/08/30(日)07:42:28 No.1131327
ミニパトでこの手の噺があったなぁ
ペネトレーションとか目的にあった弾の噺とか、割と面白かった
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1130508.htm
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コメント
あと柔らかい弾がいつまでもなくならない理由は警察組織が必要としてるから
あんまり高貫通力だと犯人を撃つ際に人質ごとぶち抜いちゃうからね
貫通力あるのは流通させないようにしてんのよ
軍隊はそういう制約がほとんど無い代わりに戦時の兵站を考慮した物になる。
ある意味民間市場の方がバリエーションには優れる感じ(用途も多種多様だし
そもそも銃弾が人体に与える主な要素は永久空洞、瞬間空洞、貫通力の三つがあって
その事を念頭に置かないと正しい議論ができないと思う。
米軍が855a1やmk318を配備した背景の一つに標的の想定が変わった事に起因する様に
標的は被服から体型まで千差万別で銃弾を撃ち込む箇所も一定ではないから
銃弾の評価がまちまちで開発は日々行われる訳でそういった不確定な状況で
貫通しない弾よりもする方が人体の各器官に損傷を与える可能性が高まるという寸法。
ただし非貫通論者の言う事も間違ってはいなくてエネルギーを消費するという事は
銃弾の直径よりも大きな空洞である瞬間空洞を生じさせるので瞬間的にでも
広範囲に損傷を与える事で重要な器官へダメージを与える可能性が高まる。
結局、貫通力とエネルギーを消費し尽くす非貫通が対極にあるかと言えばそうではなく
エネルギーを消費し瞬間空洞を生じさせ保ちながらより長く銃弾が浸透する事が
今日の機能を付随させた銃弾の能力を左右する要だと思う。
事実、アメリカのLE向けに生産される様なhp弾は貫通力が低いという事もない。
アメリカでは意外と細かい規制があるけど
フィリピンではその手の銃弾も普通に売られているね。
ただ高価なのでわざわざ使用する犯罪者がいたかは不明だけど。
いや法執行機関のが好きなような弾薬選べるでしょ
常に貫通力低いものを使ってる訳じゃないんだし
むしろ軍のがFMJが基本になって成約が出てくる
ステアーacrの話が出ていたけどnatoの一般的な銃弾には
slapという樹脂もしくは金属のサボにタングステン等の硬い金属を包んだ弾があるね。
拳銃弾でホローポイントを使ったとして、筋肉の付き方や厚着をしてたとかで、早く開いて止まってしまえば、体の奥にある臓器や大きな血管を傷付けれず有効なダメージを与えられない。
たまにフルメタルジャケット批判(大体、日本の警察は〜と続く)がでるけど、一概にそれが悪いとは言い切れない。
潰れるよりは横転するほうが貫通力のロスもダメージ効率も良いような気がするな
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