無題 Name 名無し 15/07/26(日)09:14:22 No.1126751
無題 Name 名無し 15/07/26(日)10:51:31 No.1126758
無題 Name 名無し 15/07/26(日)10:02:44 No.1126756
無題 Name チヌボウ 15/07/26(日)09:43:12 No.1126754
無題 Name 名無し 15/07/26(日)13:01:27 No.1126773
無題 Name 名無し 15/07/26(日)12:25:18 No.1126770
無題 Name 名無し 15/07/26(日)16:19:19 No.1126804
無題 Name 名無し 15/07/26(日)16:04:45 No.1126802
無題 Name 名無し 15/07/26(日)19:45:47 No.1126885
無題 Name 名無し 15/07/27(月)02:54:40 No.1126947
無題 Name 名無し 15/07/26(日)19:13:59 No.1126867
無題 Name 名無し 15/07/27(月)03:15:07 No.1126948
無題 Name 名無し 15/07/26(日)20:15:58 No.1126892
無題 Name 名無し 15/07/27(月)21:52:10 No.1127065
無題 Name 名無し 15/07/28(火)00:20:18 No.1127082
無題 Name 名無し 15/07/28(火)11:40:26 No.1127150
無題 Name 名無し 15/07/28(火)14:15:16 No.1127158
(画像引用元)wikipedia
強襲揚陸艦スレ
実際の所敵の支配地域の沿岸部に揚陸艦を使って
リスク覚悟で戦力展開するって場面はあまり聞かないですね
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無題 Name 名無し 15/07/26(日)10:51:31 No.1126758
だって沿岸に充分な支配力を残してるという事はまだまだ敵方は海軍力も維持できているぐらい元気だろうし
航空優勢だってこっちが取り切れているか怪しい状況じゃんよ
そんな状況で準備爆撃や艦砲射撃による制圧もせずいきなり揚陸艦だけが突出して上陸作戦を展開する状況ってどんな？
って考えれば
>あまり聞かない
になるでしょ
無題 Name 名無し 15/07/26(日)10:02:44 No.1126756
LCACにせよ少しでも敵の火線に晒されたら沈没しそう
無題 Name チヌボウ 15/07/26(日)09:43:12 No.1126754
世界初の強襲揚陸艦あきつ丸の戦歴を見て、前半の大活躍にワクワクし、沈没時の人的損害の大きさに愕然とした日曜の朝でした。
無題 Name 名無し 15/07/26(日)13:01:27 No.1126773
全通飛行甲板こそもたないけれど
神州丸こそ「世界初の強襲揚陸艦」の称にふさわしいんじゃないかな
無題 Name 名無し 15/07/26(日)12:25:18 No.1126770
そういえば自衛隊でも導入されるねぇ
無題 Name 名無し 15/07/26(日)16:19:19 No.1126804
結局おおすみ型輸送艦は強襲揚陸艦に改装されるのかな？
続報が入らないね。
無題 Name 名無し 15/07/26(日)16:04:45 No.1126802
(画像引用元)wikipedia
フアンカルロス1世級ってオーストラリアに2隻売れたしトルコも買うかもってことでLHDとしては成功作かな？
でも自衛武装が20mm機関砲4基ってのは貧弱すぎると思うの・・・
無題 Name 名無し 15/07/26(日)19:45:47 No.1126885
>フアンカルロス1世級ってオーストラリアに2隻売れたしトルコも買うかもってことでLHDとしては成功作かな？
そいやオーストラリアのはF-35B搭載しようとしたけど、計器着陸装置、耐熱甲板、燃料貯蔵庫と燃料配管等の改修が必要なんで断念してましたな
無題 Name 名無し 15/07/27(月)02:54:40 No.1126947
>でも自衛武装が20mm機関砲4基ってのは貧弱すぎると思うの・・・
英海軍の新空母クイーン・エリザベスもそうであるように、これからの空母や大型揚陸艦は自衛武装は少なくして、その分搭載量を増やしつつ、低コストに抑える路線じゃないのかな？
どうせ行動する時は強力な武装を持った水上戦闘艦がエスコートするわけだし。
エリザベスか、クズネツォフか、どちらかの路線を選べと言われたらやはり前者でしょ。
無題 Name 名無し 15/07/26(日)19:13:59 No.1126867
話戻って実際に上陸作戦の実施数がさほど多く無いにも関わらずアメリカ軍がこれだけ多くのエセックス級を保有して全世界に展開してるあたりそれだけ戦略的価値そのものは揺るいで居ないということなのでしょうか
無題 Name 名無し 15/07/27(月)03:15:07 No.1126948
>実際の所敵の支配地域の沿岸部に揚陸艦を使って
>リスク覚悟で戦力展開するって場面はあまり聞かないですね
フォークランド紛争みたいにインフラの発達しているとは言いがたい島嶼部に地上部隊を揚陸する必要がある作戦なら出番もある。
でも大型商業港を幾つも保有するようなインフラ水準の国家に地上部隊を揚陸するなら、大型ヘリやエアクッション艇を使って速やかに、かつ可能な限り無傷の状態で商業港を占領した上で、一般的な貨物船多数により港湾施設から効率よく大量の部隊や物資をピストン揚陸するのがセオリーとなっているため、絵に描いたような上着陸作戦はしない。
もし第二次大戦時に現代のような揚陸戦装備があったなら、少なくとも史実のような「史上最大の作戦」はやってないでしょ。
無題 Name 名無し 15/07/26(日)20:15:58 No.1126892
強襲揚陸作戦というとノルマンディや硫黄島みたいなもんだろ
いま時、リスクの高いそんな戦闘なんぞ起こる筈も無く
従って強襲揚陸艦なんて名称は時代錯誤も甚だしい
無題 Name 名無し 15/07/27(月)21:52:10 No.1127065
>強襲揚陸艦なんて名称は時代錯誤も甚だしい
仁川上陸作戦みたいに相手の背後ついて挟み撃ちみたいのは今後もあるんじゃないかな
無題 Name 名無し 15/07/28(火)00:20:18 No.1127082
>仁川上陸作戦みたいに相手の背後ついて挟み撃ちみたいのは今後もあるんじゃないかな
冷戦時代にソ連が企画した西欧侵攻作戦ではインチョン上陸作戦に着想を得た物があったね。
バルト海艦隊が地上部隊を上回る速度で西進し、NATOの抵抗拠点の背後に地上部隊を揚陸して補給線を遮断しつつ、背後からも攻撃するというもの。
ソ連陸軍が得意な「同時縦深攻撃」の拡大版のような作戦計画だった。
無題 Name 名無し 15/07/28(火)11:40:26 No.1127150
湾岸戦争のクェート侵攻の初期計画だと、米海兵地上部隊が西から侵入する多国籍軍陽動部隊と侵入して敵を引き付けたところで強襲揚陸によるクェートシティー奪還って算段だったような。
実際は突っ込みどころ満載だから、先端軍事研究学校卒の参謀チームが改訂して、強襲揚陸部隊が逆に陽動をやってイラク軍を混乱させたわけだが。
無題 Name 名無し 15/07/28(火)14:15:16 No.1127158
今の上陸作戦は敵の防備が甘い部分を突く奇襲上陸が前提だからね
防御側は全部の海岸線を要塞化できない
上陸側は狙う場所を好きに選べるので、いちばん守りが弱いところを攻めればいい
強襲揚陸艦の「強襲」要素は、上陸したあと迎撃しにきた敵軍を撃退できるだけの戦力を単独で展開できる点にあるんだと思う
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1126751.htm
コメント
一応自衛火器に関しては僚艦に守ってもらうとかして最小限に抑えられるだろうけど
平甲板つけて同じくらいの装備積むためにかなり大きくしないとならないし
その疑問への解答がエセックス級やアメリカ級強襲揚陸艦だと思いますよ。
あと、現在の揚陸作戦はまとめ内にある様に奇襲上陸を主体とするけど、故に敵海空戦力が残っていても実施されると思うの。
WW2後もリデル・ハートが海上機動による奇襲性を有効に活用すべきと主張してますからね。
あとまとめ内
>>【もし第二次大戦時に現代のような揚陸戦装備があったなら、少なくとも史実のような「史上最大の作戦」はやってないでしょ。】
だけど、ノルマンディ上陸作戦自体が、守りの硬いカレー近郊への直接揚陸を避けて、内陸からカレー等の港湾を確保する作戦だから、逆に強襲揚陸でないと成り立たないし、性質的には奇襲上陸だからなあ…
続報が入らないね。
もう3隻全てAAVや航空運用機能を付与するための改造の予算までついてるが・・・
よく護衛艦(駆逐艦)増やせとか聞くけどこういった装備もかなり必要だと思う
おおすみとDDHだけじゃ荷が重すぎる、
仁川上陸作戦後、朝鮮半島東岸で二匹目のドジョウを狙ったら機雷封鎖で物の見事に失敗、陸上部隊の方が早く到達、海上部隊は延々待機という顛末
日本が掃海したのはこの時であった
とりあえず港湾や空港確保、簡易飛行場設置する為に必要なんでないの
空母もそうだがフル運用するとなったら航空機は甲板に露天駐機だよ
今も昔も
揚陸させれば航空機運用メインになるし、海兵隊機は空母でも運用されるし、簡易飛行場ができればそっちにも分散できる
物資は補給艦がいるし
しかしF35野ざらしで問題ないのかってのが最近の疑問
例の著作権の問題で削除された記事を、問題のない写真を使って焼き直ししているのですね。
大変な作業かと思いますが、頑張ってください‼︎
まあ、両方ガチの敵前上陸作戦なんてやりたくないでしょう。最少で正面2個師団、両翼に1個師団ずつの戦力どこから持ってるんです？
そもそもその振りだけしとけば海岸は守備隊ホイホイになりそうだし。
それとも機動部隊・水上打撃部隊とは別行動になる?
アメリカの遠征打撃群は揚陸艦がワスプ級+2隻に水上戦闘艦3隻+潜水艦1隻なんて大所帯だが、海自でそんな真似が出来るか?
水陸機動団も含めて、どんな編成になるのやら
よくいわれる「陸自に戦車があると揚陸する敵にも戦車が必要になる」っていうのの逆バージョン？
実際に揚陸作戦をやるやらないは別としてかなりの抑止力＆敵主戦力を分散させる効果がありそうですな
道具として優秀な要素を全て揃えてると言っても言い過ぎでは無いかもしれぬ
＞＞「陸自に戦車があると揚陸する敵にも戦車が必要になる」っていうのの逆バージョン？
これはかなり適切なたとえだと感じる。
相手がまとまった数こういった装備を保有しているというだけでほぼ全部隊がそれに対応した装備や訓練が必要となり、大きな負担となる。
一度に揚陸できる兵力が戦車一個小隊くらいだとしても、すべての海岸に戦車部隊に対応した戦力を配備しようとしたら大変なことになる。
現代の情勢にあったリーズナブルな抑止力&敵戦力の分散手段だろうね。
使い難い面はあるけどあるだけで相手に広域の防御を強要するという点で、空挺部隊と似たところがあるかも
＞中身が相当カツカツになってそうだけどどうなんだろう？
実際強襲揚陸艦(もしくは多目的艦)は艦内容積確保のために船体形状が箱型になり、その影響で速力や復元性？が犠牲になってる。
ただ、いずも・ひゅうが型を除けば直接的な対艦・対空・対潜戦闘を目的としないので、RORO船程ではないにしろ比較的設計は楽な筈。
※12
>強襲揚陸艦は他の軍艦と比べて10ｋｔほど船足が遅いが、艦隊行動がとれるのか?
可能かどうかでいえば遅い方に合わせるだけで可能ｗ
というか通常の巡航速度は最大速力30ノット以上のアーレイ・バーク級と最大速力22ノットのワスプ級の差は僅か2ノット。（前者が20ノット、後者が18ノット)
つまり作戦海域への展開に関しては問題なく艦隊行動を取ることができると判断して良いのでは？
>海自でそんな真似が出来るか?
海自の保有艦艇数を艦種に分けて考慮すればDDH4:LST3:DDG8+DD26:SS17:MSC18となる。(PG面倒なのでカット）
数字だけ見ればアメリカと動揺の編成は十分可能、ただし所属する艦隊の編成や実際の運用（補給船等）を考慮すると無理じゃないかなぁ。
アメリカ級よろしくDDHをLSTと同じ揚陸艦とするなら1個艦隊は用意できる計算。
むしろ速力的に海自のSSが18ノットで巡航していけるのか心配。
フランスのミストラル級強襲揚陸艦のフランス海軍での分類が「指揮・戦力投射艦」なので、まさにそんな感じに任務が変化しているんだろうな～ って感じ。
輸送揚陸機能が主だったのが航空機運用能力と指揮能力がついて、最近は医療機能まで追加されて軍事作戦のみならず災害や人道救助の初動で必要とされているものが全部載せられている感じ。
正に今のトレンド「多目的艦」だねぇ。
限られた軍事予算の中で海軍の任務が多様化してる。
そんな中で病院船や輸送船、揚陸艦や指揮機能を別々の船にするのはコスト的に厳しい。
逆に予算獲得の意味でも軍隊が軍務に特化する時代ではないという事かもしれない。
ついでにフリゲート並みの武装も詰め込んだ、デンマークのアブサロン級というのがいたような気が。
日本のどの離島でテロられてもマッハで対処できる。
６万トンが５０隻なら、それだけで総トン数３００万トンの巨大海軍だぜ！
まさに島嶼国家日本が一番必要としている艦種ですな。
機動戦闘車と歩兵の早期展開大事。
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