無題 Name 名無し 14/08/10(日)13:58:48 No.1080953
無題 Name 名無し 14/08/10(日)14:47:40 No.1080956
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:01:21 No.1080960
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:09:28 No.1080961
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:45:39 No.1080963
無題 Name 名無し 14/08/10(日)17:32:50 No.1080967
無題 Name 名無し 14/08/10(日)17:45:00 No.1080969
無題 Name 名無し 14/08/10(日)19:10:33 No.1080983
無題 Name 名無し 14/08/10(日)21:17:27 No.1080994
無題 Name 名無し 14/08/10(日)21:39:42 No.1081002
無題 Name 名無し 14/08/10(日)22:10:29 No.1081010
無題 Name 名無し 14/08/10(日)23:41:16 No.1081019
無題 Name 名無し 14/08/11(月)00:02:28 No.1081023
無題 Name 名無し 14/08/11(月)00:43:22 No.1081025
無題 Name 名無し 14/08/11(月)01:01:43 No.1081027
無題 Name 名無し 14/08/11(月)01:06:48 No.1081028
無題 Name 名無し 14/08/11(月)13:07:30 No.1081054
無題 Name 名無し 14/08/11(月)18:56:36 No.1081086
(画像引用元)wikipedia,呉都市計画区域図 ,大正13年 呉市作成
何で昔の人は呉に軍港作ったのだろうか?
地理的に面倒な場所にあると思うのだが・・・
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無題 Name 名無し 14/08/10(日)14:47:40 No.1080956
内海だから敵襲から防護されている
太平洋戦争だと空母艦載機という足の長い攻撃兵器が出現したことで安全では無くなったけど、よほどのことでもないかぎり艦砲からは安全
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:01:21 No.1080960
三方が山に囲まれ開けている一方も海
築城にも理想的な要害の地だ
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:09:28 No.1080961
しかし、潜水艦には簡単に侵入されてたり。
シンガポール陥落時、英海軍の基地を捜索すると、海上から呉を撮影した写真が見つかったそうだ。
英軍の潜水艦が奥深くまで入ったそうだが、日本側は当時察知出来なかったらしい。
無題 Name 名無し 14/08/10(日)16:45:39 No.1080963
だいたい鎮守府のあるとこなんてこんなもんだろ
無題 Name 名無し 14/08/10(日)17:32:50 No.1080967
呉にせよ佐世保にせよ舞鶴にせよ
敗戦後も海自や米海軍が使ってるとこみると、地理的には間違っちゃないとこにあるんだろ。
無題 Name 名無し 14/08/10(日)17:45:00 No.1080969
>地理的に面倒な場所にあると思うのだが・・・
当時は海沿いの道路も無くて東広島方面(国道375号線のあたり)からしか行く道が無かったそうだけど、船で行くなら港造れば済む話だし、地形的に港を造るにはいい場所で最終的に三原と呉のどちらかに絞られて、最終的に呉に決まったとか。
無題 Name 名無し 14/08/10(日)19:10:33 No.1080983
いまでも陸の孤島な大湊、昔はどれほどだったんだろう。
無題 Name 名無し 14/08/10(日)21:17:27 No.1080994
>地理的に面倒な場所にあると思うのだが・・・
陸から行こうとすると辺鄙なんだけど海から見ると凄い便利だったりするからなぁ
無題 Name 名無し 14/08/10(日)21:39:42 No.1081002
呉は良港
横須賀は手狭で錨の食いが悪い要注意港
無題 Name 名無し 14/08/10(日)22:10:29 No.1081010
当初の仮想敵は清やロシアの大陸側だろう
軍港はともかく艦隊が蝟集する安全で大規模な錨地・泊地まで備えた場所となると他にはなかなか
無題 Name 名無し 14/08/10(日)23:41:16 No.1081019
靖国神社のにどーんと建ってる銅像の人が一生懸命考えて場所決めたんじゃなかったっけ
無題 Name 名無し 14/08/11(月)00:02:28 No.1081023
柱島の泊地まで含めれば、広大なエリアになるからなー
大和を浮かべてなお余裕ある港湾なんて、そうそうあるもんじゃない
無題 Name 名無し 14/08/11(月)00:43:22 No.1081025
>地理的に面倒な場所にあると思うのだが・・・
横須賀も地味にめんどくさい場所にあるし、大湊も含めて鎮守府は陸での移動が面倒なところにあるよな
何かいい事があるのだろうか…
>柱島の泊地まで含めれば、広大なエリアになるからなー
尾道や三原なんかも該当するんような気がする
山陽道(2号線)や山陽本線が通ってるし便利だと思うがなぁ
無題 Name 名無し 14/08/11(月)01:01:43 No.1081027
>>柱島の泊地まで含めれば、広大なエリアになるからなー
岩国に海軍第2病院と飛行場、大竹に海兵団と潜水学校、徳山に第3燃料廠、光に海軍工廠、大津島・平尾に特殊潜航艇基地、柳井には暁部隊(陸軍だけど)
大戦期のこの辺はナーバル・ワンダーランドやでぇw
無題 Name 名無し 14/08/11(月)01:06:48 No.1081028
清国艦隊、朝鮮有事に備えるに帝都では当時は遠過ぎた。本州西部で適当地だったのが広島。
無題 Name 名無し 14/08/11(月)13:07:30 No.1081054
某造船所の人に聞いたことあるけど、呉と外部を結ぶ道が限られているので、有事の際に情報統制しやすかったという事も在るらしい
現代では余り関係ないかもしれないけど
無題 Name 名無し 14/08/11(月)18:56:36 No.1081086
軍港の在るところは古来、災害が少ない。
…と聞いたことがある。
本当かどうか知らないけど。
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1080953.htm
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コメント
島や山に囲まれているので台風などの荒天に強い
大規模な艦隊が駐留できる広い海域がそばにある
水深が深いので大型艦の運用が楽
天候が安定しているので訓練や出入港が楽
周辺の山や島々を要塞化すれば防御は安易
などの好条件がそろっていたのが大きいでしょ
瀬戸内海のほかの場所なら
大阪湾は広すぎる上に淀川から流れ込む土砂で遠浅
播磨灘から燧灘までは障壁となる島が少なく、広い湾口はすでに開発されている。
芸予諸島は島が多くて水深も適当、開発も微妙に進んでいないので新しい軍港を作るのに適している。
伊予灘より向こうは島も無いし海も荒れやすいので微妙。
それで芸予諸島の地形と港を見てみると、広島湾は広くて浅く、尾道は狭くて浅すぎる、適地は三原か呉で、軍都広島からの近さで呉に軍配が上がったって所でしょ。
輸送は大型のブロックや石炭・石油を大量輸送するなら海運の方が効率的、また1903年(明治36年)と日露戦争前年までに鉄道を開通させている。
19世紀末から20世紀初頭に瀬戸内に軍港を作るなら、あの場所が妥当ってのは地図をよく見れば見えてくるね
ある程度海運が発達してくると、便利な場所にある便利な港は商業港として徹底的に開発されてしまうので、後から軍事施設を受け入れる余地がなくなってしまうことに
そして海運が発達しないうちは、海軍そのものの需要がないという
とりあえず呉に行って驚いたのが、駅を出るとすぐ目の前が海で、その反対側を振り返ると山だったこと
奥行きなさすぎィ
まず鉄工関連との距離、これは造船や補修に関わる部分。
水深と海底の状態、これは資材や艦船の行き来に重要、特に水深によって入港できる船の排水量が決まる。
また内海は荒天時に船が損傷する可能性を限りなく低くできる。(港湾内に避難しやすい)
軍港の防衛に関してもイギリス潜水艦の例は稀だと言える。
敵国領海内の内海で潜水艦が活動するのはリスクが高いし、航空機にも航続距離や防空網突破において負担を強いる、水上艦艇の進出はもっとキツイ。
また周囲が山に囲まれていれば陸上から戦力を投入するのも難しい。
それで周囲に工業地帯があれば尚良しという所。
神戸港は戦後いち早くコンテナ対応の港湾・人工島整備で成功したが、震災後の対応でミスってしまい貿易関連は釜山や天津に取られたw
参考までに現在の神戸港における主な防衛関連(※水上艦艇はたまに来る程度)
川崎重工・三菱重工(電機etc)=潜水艦建造
新明和工業=US-2
神戸製鋼所=製鋼色々
神戸港って鎮守府もないし地味に見えるけど攻撃されるとマジヤバイ地域だかんね!
空港島内の土地も余ってるし、空自や在日米空・海軍が来てくれても良いのよ?よ?
>とりあえず呉に行って驚いたのが、駅を出るとすぐ目の前が海で、その反対側を振り返ると山だったこと
>奥行きなさすぎィ
君は是非神戸に来てほしい、呉が平野に見えるから。
狭くコンパクトになっている
今でもその名残か短時間でたくさん観光できる場所
造船所は是非見ていって欲しい
クレーンが迫力満点の大きさで、さらに海も晴れの日はキラキラ光って絶景
しかしさ、露天で展示されてる主砲みんな46cm砲って言うんだぜ 41cm砲なのに
室蘭はお亡くなりになったというのに
戦後に新しくデカイ軍港の為の港を確保して整備するってのはちょっと難しい様に思う。従来の施設を近代化させる方が多少地理的に不味くても合理的
勿論旧海軍のこさえた鎮守府が位置的に全く無価値なところにあるなんて思ってないが
あのあたりは潮もよく回り水深があるんで、太刀魚とかが陸から釣れるのよ~。
現代であったなら問題だろうけど過去、そういった例があっても不思議ではないのでは
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