10式と90式 Name 名無し 14/06/18(水)17:03:58 No.325959
無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:07:52 No.325960
無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:19:40 No.325963
無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:55:55 No.325969
無題 Name 名無し 14/06/18(水)18:06:06 No.325971
無題 Name 名無し 14/06/18(水)23:16:02 No.326023
無題 Name 名無し 14/06/19(木)00:16:09 No.326050
無題 Name 名無し 14/06/19(木)03:47:08 No.326074
無題 Name 名無し 14/06/19(木)04:37:13 No.326076
無題 Name 名無し 14/06/19(木)05:25:16 No.326080
無題 Name 名無し 14/06/19(木)06:12:54 No.326083
無題 Name 名無し 14/06/19(木)07:26:12 No.326092
無題 Name 名無し 14/06/19(木)10:48:02 No.326108
無題 Name 名無し 14/06/19(木)09:29:26 No.326101
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:13:06 No.326129
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:26:21 No.326131
無題 Name 名無し 14/06/19(木)19:36:42 No.326172
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:33:15 No.326132
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:34:28 No.326133
無題 Name 名無し 14/06/19(木)19:59:40 No.326175
無題 Name 名無し 14/06/19(木)23:02:54 No.326231
無題 Name 名無し 14/06/19(木)23:13:47 No.326234
無題 Name 名無し 14/06/20(金)00:30:47 No.326258
無題 Name 名無し 14/06/20(金)14:38:16 No.326305
無題 Name 名無し 14/06/22(日)05:00:57 No.326618
無題 Name 名無し 14/06/22(日)08:12:51 No.326623
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:37:02 No.326663
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:48:47 No.326665
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:50:48 No.326666
無題 Name 名無し 14/06/22(日)16:12:06 No.326670
無題 Name 名無し 14/06/22(日)20:12:30 No.326732
どっちが強いノン?
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無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:07:52 No.325960
同じ日本人が載るならやはり最新の10式
無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:19:40 No.325963
10式「自分専用の弾は撃てる、90式の弾も撃てる」
90式「自分の弾は撃てる、10式の専用弾は撃てない」
大砲だけ見たら38spと357magの回転拳銃みたいだ
無題 Name 名無し 14/06/18(水)17:55:55 No.325969
90式と同等かそれ以上の性能でサイズ縮小して作ったのが10式
実際にはまだ不明な部分が多くて比較できない
無題 Name 名無し 14/06/18(水)18:06:06 No.325971
C4Iフル活用の10式防御戦で一個小隊で90式2、3小隊と渡り合って勝ち判定もらったって噂話はあるらしいが出元どこなんだろう?
無題 Name 名無し 14/06/18(水)23:16:02 No.326023
主砲に関しては距離によっちゃ90式より74式の方が貫通力が高い逆転現象が起きてたからね
性能はともかく、主砲弾からライセンス縛りが無くなっただけでも大進歩だと思う
無題 Name 名無し 14/06/19(木)00:16:09 No.326050
単純な走攻守の数字なら90式の方が上
無題 Name 名無し 14/06/19(木)03:47:08 No.326074
軽量故に機動性ではかなり差が出そうだけど
そこらへんどうなん?
無題 Name 名無し 14/06/19(木)04:37:13 No.326076
米軍のM1は初期型に比べると段違いに性能が上がっているようだがどこまで初期型と共通なんだろう?
無題 Name 名無し 14/06/19(木)05:25:16 No.326080
20年後に登場してる10式が90に何一つ劣るわけねーだろと・・・
RECS端末程度の90とデータリンク戦闘が前提の10式とじゃ対機甲戦闘能力は別格だわ
無題 Name 名無し 14/06/19(木)06:12:54 No.326083
10式は整備と居住性は90式より悪そう…
防御力は正面以外は弱いとか、主砲の貫通力が距離2000メートルで防弾鋼板換算で600ミリ以下で、打撃力が足りないとか言われているが…
実際のとこ、居住性が悪い(これは10式の乗員から直接聞いた)以外は雑誌の受け売りだから分からないが…どうなんだろな?
無題 Name 名無し 14/06/19(木)07:26:12 No.326092
10式は主砲の継続射撃数(自動装填装置に入ってる弾数)と搭載砲弾数が90式より少ない
無題 Name 名無し 14/06/19(木)10:48:02 No.326108
>10式は主砲の継続射撃数(自動装填装置に入ってる弾数)と搭載砲弾数が90式より少ない
確実について当てられるから減ってるみたいなことを聞きました
無題 Name 名無し 14/06/19(木)09:29:26 No.326101
10式モジュラー装甲で更に重装甲に出来るけど
その追加装甲はもう試作できていて量産が可能なのかどうか謎
あと軍事研究の別冊の受け売りだけど5ホイールなのが
足回りへの荷重への負担が大きくてサスがやれてる車両も出てきてるとか
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:13:06 No.326129
>あと軍事研究の別冊の受け売りだけど5ホイールなのが
>足回りへの荷重への負担が大きくてサスがやれてる車両も出てきてるとか
90式が50トン6ホイール左右で12ホイール 50÷12=4.17
10式が44トン5ホイール左右で10ホイール 44÷10=4.4
1ホイール当たり0.23トン うーん、5.5%くらい負荷が増えてるのか…
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:26:21 No.326131
>足回りへの荷重への負担が大きくてサスがやれてる車両も出てきてるとか
サスってあの油圧式の?まだやられるまで使ってる車両は無いんじゃないか?
あと側面のあれは雑具箱で実際の装甲はまた別にあるとかどうとか
無題 Name 名無し 14/06/19(木)19:36:42 No.326172
>No.326083
ニコニコ超会議のインタビューで防護力に関しては開発者が列国のどの戦車の弾にも耐えられる言ってて
10式の装甲の試験では国産の徹甲弾を使ってるから
火力と防護力に関しては1流の物を持ってると考えてもいいんじゃないか?
11:00くらい
https://www.youtube.com/watch?v=G1Q5qsR05as
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:33:15 No.326132
サスがやられるってそもそも試作車両で散々走り回って試験してる筈なのにな…
量産品ではコストカットの為に試作よりも安物使ったりするからそっち方面かな
無題 Name 名無し 14/06/19(木)14:34:28 No.326133
あともしかしたらサスペンションがやられてるというのが本当ならもしかしたら増加装甲を搭載した訓練を行っていて、90式戦車なみの重量まで上げてる可能性も有るんじゃないだろうか
無題 Name 名無し 14/06/19(木)19:59:40 No.326175
そりゃ最新の10式。90式は登場以来何の改良もしてないし
無題 Name 名無し 14/06/19(木)23:02:54 No.326231
車体の旋回性能
砲台の旋回性能
加速力(後進含む)
蛇行走行の安定性
命中率
全てにおいて90式を上回ってるらしい
無題 Name 名無し 14/06/19(木)23:13:47 No.326234
走行性能に関しては、このまえ話題になった
ガルパン声優の解説DVDで実走が見られるぞ
ちなみに砲塔の旋回速度は、74→90で砲塔が大型化した時に
やや速度が下がってたようだ
それが10式では74以上の速度で回転できるようになってる模様
無題 Name 名無し 14/06/20(金)00:30:47 No.326258
>ちなみに砲塔の旋回速度は、74→90で砲塔が大型化した時にやや速度が下がってたようだ
Leopard 2なんかは物凄く速いからね。
無題 Name 名無し 14/06/20(金)14:38:16 No.326305
>走行性能に関しては、このまえ話題になった
>ガルパン声優の解説DVDで実走が見られるぞ
>ちなみに砲塔の旋回速度は、74→90で砲塔が大型化した時に
>やや速度が下がってたようだ
>それが10式では74以上の速度で回転できるようになってる模様
それはDVDが間違ってる
実際は74式より90式のほうが速い
無題 Name 名無し 14/06/22(日)05:00:57 No.326618
つまりあの三戦車の砲塔旋回動画は演出だったのか。
無題 Name 名無し 14/06/22(日)08:12:51 No.326623
https://m.youtube.com/watch?v=GnhKan5cY-U
この動画の90式の旋回を見ると明かに早い
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:37:02 No.326663
>実際は74式より90式のほうが速い
その昔、技本のHPで公開されていた仮制式要綱によると
74式戦車の砲塔旋回最大速度は24度/秒
90式戦車の砲塔旋回最大速度は30度/秒
つまり74式戦車の砲塔旋回時間は1周に15秒+α、90式戦車は1周に12秒+αかかる計算
90式戦車の方が早い
なお「+α」は最大速度に達するまでの加速時間
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:48:47 No.326665
いま時無線で敵の位置を聞いてるような戦車が10式に勝てるわけが無い
どんなに装甲が厚くても主砲が協力でも目の無い戦車はタコ殴りにあって全滅するだけ
Wotやってるから分かる
無題 Name 名無し 14/06/22(日)15:50:48 No.326666
最後の一行が無かったら完璧だった
無題 Name 名無し 14/06/22(日)16:12:06 No.326670
>Wotやってるから分かる
WW2前後の戦車でこれだけ敵の位置が分かるなんてありえんよなと思うよw
見つかった直後に数両から集中射撃受けるとかw
で、最近思ったのが10式の敵情報の共有ってこんな感じなのかなと…
無題 Name 名無し 14/06/22(日)20:12:30 No.326732
>WW2前後の戦車でこれだけ敵の位置が分かるなんてありえんよなと思うよ
>見つかった直後に数両から集中射撃受けるとか
>で、最近思ったのが10式の敵情報の共有ってこんな感じなのかなと…
去年の総火演だと、10式小隊×1が茂みから観測しつつ別の1小隊が射撃する、っていう演目が有った
細かいことをすっ飛ばすとWoTと同じ事やってる。あれが実戦でできるとできないとでは雲泥の差だわ
引用元: http://may.2chan.net/39/res/325959.htm
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コメント
答え出てないうえ
いろいろと投げっぱなしだなぁ~おい
まだ元スレが存在しておりましたので更新いたしました。
答えというものは出てこないと思いますよ。スペックだけで兵器の強弱は決められません。運用や状況によって変化します。
ただ面白いのは元スレ後半に出てきた10式の敵情報の共有というところですね。
戦闘では先に敵を発見したほうが有利ですし、味方と協調行動がとれることも重要です。
第二次世界大戦の独ソ戦初期において、ソ連軍戦車T34やKV-1は火力、装甲も当時のドイツ戦車を上回っていましたが、ドイツ装甲部隊に敗北を続けています。
要因の1つとしてあげられるのが、無線の有無です。ソ連軍戦車は手旗信号で連絡をとりあっていました。
実際90式と10式が戦闘を交えることは無いと思いますが、10式の方が有利な状況を作り出しやすいんではないでしょうか。
戦車に限らず兵器を見るときは「何がしたかったのか?」という所を考えると面白いと思いますよ。
これからも当ブログをよろしくお願いします。
タイマンなのか?異数戦なのか?索敵から?正面戦闘?平地?山林?都市?
正直全部に回答するのは出来ないけども、陸自の想定する戦場では10式の方が有用だと判断してるわけだ。
とか言って若干思考停止気味なのは認めるw
ヒトマルの防護力は一流って増加装甲無しでの数値かな?それで増加装甲つけたら相当強いな。エイブラムスのも防げちゃうんじゃないの?というか増加装甲無しで戦うことも想定しているのだろうか…。
ちょっと関係ないが、科学では遅れ気味のロシアの戦車でさえもエイブラムスの弾を素の装甲で弾き返すと聞いたことがある。あそこはそれに加えて爆発反応装甲があるからヒトマルよりも防御力高そう。ロシアの戦車も軽いのに。、
10TKは全周でRPG-7(弾頭の種類不明)に抗堪できるんですけど…
つか自身の強化型120mm砲に複数抗堪できる正面装甲、無段変速機で前進後退70km/h、かなり高度なデータリンクシステム積んでるこの化物相手に90式ですら敵う訳ない
こいつに正面切ってガチンコバトルで勝てる車両なんて同じ10式ぐらいなもんだろ
恐らくライフル砲と滑腔砲の違いを言いたんだろう。
ただそれは貫通力ではなく命中精度。
当たり前だがライフル砲はエネルギーを一部回転力に回すためどうやっても同じサイズの滑腔砲に比べエネルギー効率が落ちる。
でも回転力を加えることで遠距離でも弾道が安定するため、悪天候でも命中精度を維持しやすい。
あと10式の正面装甲は通常(増加装甲?無し)の状態で西側標準であるラインメタル120mm砲L52に抗甚可能なことが試験で確認されてる。
ロシアの物については一切信頼できるデータがないので不明だが、以前爆発反応装甲を必要とする理由について議論があったと思う。
(成形炸薬弾対策のためなのか装甲に不安があるからなのか)
ちなみにロシアのT90の正面はERAなしで542mmほどらしくRHA換算で482〜602mmとされ、コンタークト5がAPFSDSに250mmほど効果を出すそうなので(M829、DM53を破砕できるとか)、それをつければ732〜852mmほどの防御力になると推測される。
戦中はちょっと桁違いだから例外としても、61式、74式、90式と日本の戦車はすべて20年以下のスパンで作られているから20年の差は相応にあると思うぜ。
てか20年の空白は日本の戦車開発では異例の長さじゃないか・・・
で、10式の攻撃力、防御力は90式より軽量なのに高性能、しかも発展性も考慮されているから現状よりもさらに強くなる余地がある。
戦略機動性も戦術機動性も10式の方が優秀と攻防速は圧倒。
さらに優秀なセンサーとC4Iの組み合わせで味方との高度な連携が可能だから集団戦闘では90式に勝ち目はないだろうね。
単純な撃ち合いでも機動戦でも集団戦でも90式に勝ち目なし、考えがたい想定だけど移動が難しい沼地で機動力が極端に制限されている10式をベテランが乗った90式が一方的に攻撃できる状態に陥れれば勝ち目があるのかも? とりあえずそれくらいの差はありそう。
※4
中の人は大事だけど、10式は高度なコンピューターの支援により素で高い索敵能力と命中率を発揮できるから、10式新人でも90式中堅くらいの能力を発揮できるらしいぜ。
※7
冷戦以降T-80をはじめソ連時代の戦車や技術は多数流出しているから、西側新型戦車がロシアの現用戦車に負けてる点は少ないと思うぜ。
私らが比較できるのは公開されてるカタログスペックと動画くらいのものだし
電子装備で言えば10式の方が優れてるハズだし、仮に機動力が同等だとしても電子戦でかてるんでしょうな
・・・としか言えないのが何とも
T-90固すぎやろ…
※14
でも戦車も進化が止まってるよな…
ほとんどの国がレオパルド2の改修でなんとかできてるし、10式もT-14も3代の枠を出ていない
W.W.IIで例えるとパンターIIとティーゲルの比較みたいな感じ。
通常型は対APFSDS用で、低脅威型は通常型より軽い対ゲリコマ用のHEATやEPF対応がメインのものと考えられる。
発展性が高いから、今後、他の仕様のモジュール装甲や付加装甲が登場するだろう。
攻撃力は新型砲と専用砲弾開発してる10式が当然上。
防御力は自分の主砲に対応するものだからやはり上がってると考えるのが自然(技術的にも20年前より数段進歩してる)。
機動力はカタログ上の最高速は同じだけど後進速度は上、加速力も上、旋回性も上。
おまけにC4I対応。
むしろ負ける要素が無い。
爆発反応装甲は一度くらいしか防御できない上に周りの歩兵がミンチになるので個人的に微妙。
しかもコンタークト5はアメリカさん対策とってるって言うから、どこまで効果があるのやら?
※16
ゆうて各国の戦車砲弾も進化してて、ロシアさんの新型戦車T-14の125mm砲はウソかホントかRHA換算で1,000mm相当の貫徹力を有するって言うからこの先わからんで?
またレオパルド2の改修も最新のレオパルト2A7+なんて市街戦対応、C4I装備、補助動力装置付きと10式と同じようなコンセプトで67.5tってティーガーIIに迫る大重量じゃぞ。
あんまりにも重すぎて足回りをいじってるらしいが、さすがにもう限界が見えとる。
ドイツもいい加減ヤバイと思ってフランスさんと組んでレオパルド3の開発に向けて動き出したらしいが、はたしてT-14に勝てる戦車の開発が間に合うかどうか?
>>※12
爆発反応装甲は一度くらいしか防御できない上に周りの歩兵がミンチになるので個人的に微妙。
しかもコンタークト5はアメリカさん対策とってるって言うから、どこまで効果があるのやら?
結局の所、複合装甲の技術が低いんで頼らざるを得ないんだど思う。数値的に言えば容量効率が0.88〜1.1でしかないし、非収束セラミック装甲のM1A1の運動エネルギー弾に対する容量効率は0.88で、それに劣化ウランを入れたらHA以降なら1.31ある。中国の98/99式も480mm相当(元々は700mm相当を目指した)で容量効率は0.87〜0.96ほどの様なので、反応装甲等で補っているもようだし、この容量効率0.9前後が非収束セラミックのレベルのようだ。それが収束セラミックなら容量効率1.4ほどを出せるそうだ。レオパルド2や90式はこの辺らしい。
あとコンタークト5のような徹甲弾対応の反応装甲に対向するために侵徹体を太く丈夫にしたM829A2、A3とアメリカも発展させてるようだし、10式の徹甲弾も対応はしてる用だね。
なら最新アビオニクスの10式に乗るわ
気になるのは耐久性ってことかな?
油圧サスの採用は防衛省の想定する運用状況等を考慮した結果だったりする。
ザックリ誤解混じりで言えば「実用域で誰でも一撃必中できる性能」を求めた。
特に10式については俯仰角や車高の上下といった74式から続く地形適応だけでなく、砲撃時の姿勢制御にも積極的に介入する。
これはつまり周辺環境や搭乗員練度に左右される命中精度に関わる不確定要素を徹底的に取り除くため。
これは平時は兵員育成に掛かるコスト削減等にも影響があるんだが、戦時には直接撃破率=損耗率に繋がる。
勿論整備性や被弾時についても74式から比べれば考慮されてはいるだろうが、残念ながら情報が無いので分からない。
知ってる人教えろお願いします。
10式はアクティブでありパッシブですよ。
射撃用FCSと自動で連動するようになった事でシステムとしては74式や90式よりも遥かに高度な代物になった。
それに伴い90式で廃止された74式の左右独立制御も復活してる。
ほんと?、公式のソースならどこか教えて欲しい。
俺は技本の技官2人に聞いたけど普通の油気圧サスとの答えだった。
ただの噂レベルならイヤちゅう位聞いたけどね。
10式のサスに関しては、左右の伸縮が復活したのは確かですね。
軍事研究別冊にアクティブかセミアクティブという記載があった記憶。
あとはニコニコ超会議での開発者コメント。
ただ射撃管制と連動してたかは記憶にないし、部外秘もあるので何とも。
主砲の反動は砲尾の後座長でカバーしてるみたいですし。(雑誌パンツァーの記事より)
調べてから発言するものだなあ。
26の言うFCSと連動して発砲時に振動減衰する機能があるなら、それについて知りたいと思うよ。
20年前に造られた90式に、性能面で劣る部分があるワケがない。
サスがヘタるとか、何処から出てきた話だよ。
エアコンが無いとか言ってたアホな軍事評論家が居たけど、同じレベルの音も葉もない話だ。
装弾数が減ったというのは自動装填装置の部分だけで、予備砲弾のスペースはあるよ。
防弾ユニットも完成してる、追加用のセラミック装甲や対RPG用のワイヤもある。
フル装甲だと4トンくらい重量が増えるらしい。
90式より馬力は少なくなってるが、トルク特性と高効率無段変速機で、フル装甲で重量が増えても走破性に大きな差異は無いように設計されてる。
C4Iによって各小隊は勿論、部隊間での連携に関しては比較にならない
砲に関してもハンターキラー能力の向上と、専用の10式APFSDSの採用で命中精度と火力の向上になっている。
防御に関しては側面や後方について差っ引くとしても正面防御は90式同等かそれ以上
戦車として性能も当然向上しているけども、その強さよりも
戦術戦略的な価値を押し上げていることが何よりも重要であると思うがね
装具ラックが90式より延ばされてるみたいなんで
対RPGを考慮すれば10式のほうが上回ってると思う
自衛隊が携わった映像なのになんで90式は実際よりも砲頭を遅く回転させてたんだ??
ただし懸架機能は様々な走行状態でも姿勢制御の安定ができなければならないため、ブレーキング時の挙動を見るとアクティブじゃないのではないかと思える。
第三世代登場の時の74式みたいに、T14のせいで10式の、というか3.5世代のコンセプトがそのまま時代遅れにならないといいけど‥‥
装甲材は1990年頃との比較で、40%の重量で同じ強度が出せるハズと。
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