無題 Name 名無し 14/06/13(金)11:24:57 No.1072587
無題 Name 名無し 14/06/13(金)11:55:33 No.1072591
無題 Name 名無し 14/06/13(金)12:57:32 No.1072599
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:03:26 No.1072627
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:22:38 No.1072630
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:28:42 No.1072633
無題 Name 名無し 14/06/13(金)21:47:58 No.1072692
無題 Name 名無し 14/06/13(金)23:45:23 No.1072724
無題 Name 名無し 14/06/13(金)23:49:08 No.1072726
無題 Name 名無し 14/06/14(土)00:39:44 No.1072739
無題 Name 名無し 14/06/14(土)12:05:24 No.1072784
無題 Name 名無し 14/06/15(日)14:35:25 No.1072989
無題 Name 名無し 14/06/15(日)14:43:38 No.1072993
そういえば語られることがあまりない８９式
それだけ良くもなく悪くもない性能って事なんだろうけど
敢えて悪評を聞いてみたい
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無題 Name 名無し 14/06/13(金)11:55:33 No.1072591
自衛隊関係者に聞いても自衛隊の人は８９式以外は撃ったことが無いからわからないのでは？
他と比べようがないからどれだけ良いのか悪いのかが基準がわからないから。
アメリカの民間軍事会社に入った人の話が昔ネットであったけど、M4の方が撃ちやすいって言ってました。
M４が反動が真後ろにきて、８９式が斜め上に来るので８９式の方は連射で当てにくいとか。
無題 Name 名無し 14/06/13(金)12:57:32 No.1072599
かのよしのり氏曰く自身が戦場で使うなら
SIG550＞89式＞M16＞AK47orAK74?
と、著書に書いてあった記憶
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:03:26 No.1072627
ストックが長すぎてボディアーマー着てるとまともに構えられないってのが全隊員共通の不満
実戦ではボディアーマーの着用は当たり前だからかなり致命的だと思う
M4みたいに調整できるように改善すべき
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:22:38 No.1072630
ボディアーマー対応の問題は全小銃共通の問題だと思うがな
伸縮ストックなんて米軍しか使ってなくて
他の国も自国の小銃そのまま使ってるのに致命的はないだろ
ブルパップなんか付け替えの選択すらないし
海兵隊だってフルサイズ固定ストックのM5ライフル運用してるしな
むしろ89式はストック短かすぎて膝撃ちと伏せ撃ちの見出しの調整に苦労したぐらいだ
無題 Name 名無し 14/06/13(金)18:28:42 No.1072633
米軍や他の国も結局の所ボディアーマーが構えを阻害する件については照準器をダットサイトにすることで解決してるっぽいしな
M4もアーマー装着して確実に頬付けできてるとは言い難いような感はある
無題 Name 名無し 14/06/13(金)21:47:58 No.1072692
一応ＡＫ－４７とＭ１６の良いとこを取り入れたとか言われてるが命中率はＭ１６より悪いし
無題 Name 名無し 14/06/13(金)23:45:23 No.1072724
89式は独自の反動減退機構を持つのでM16より反動値は低いとされてたけど単に二脚で若干フロントヘビーだからなんじゃね的なｗ
20インチ銃身でないのは良かったと思うけど他に特徴はねーな
無題 Name 名無し 14/06/13(金)23:49:08 No.1072726
M16より89式の方が命中率悪いの？
それで合同演習だと自衛隊の方が命中率良いってことは、アメリカ兵の腕がよほど悪いのか自衛官の腕がすごく良いのか…
無題 Name 名無し 14/06/14(土)00:39:44 No.1072739
>M16より89式の方が命中率悪いの？
どっちの命中率がいいかは分からんけど
取りあえず89式の命中精度は旧防衛庁の制式要綱「89式5.56mm小銃 B1102」によると
300mで単射：方向及び高低標準偏差19cm以下､連射：6発連射が高さ2m、幅2mの範囲内に集束だそうな
無題 Name 名無し 14/06/14(土)12:05:24 No.1072784
北海道から沖縄まで様々な環境で使ってるけど自衛隊っていうしっかりした組織で良好に整備されて酷使されてなければ性能落ちないし今のままでいいと思うけどそれが89の本来の資質かどうかは疑問だね。
もし米軍で過酷な使用されてたら89は必ずなにかしら問題起きて改修されただろうし
自衛隊がM16使ってたらたぶん今だにM16Ａ1のままなきがする
小野田少尉は最後まで38式使ってたしやっぱり銃の性能は使い手含めてかんがえないといけないのかな？
無題 Name 名無し 14/06/15(日)14:35:25 No.1072989
89式はわからないけど、韓国人の同僚いわく、k2小銃は反動が大きくて撃ちにくいらしい
M16のほうがうちやすいと言ってた
同じ高速軽量弾でも違うんだね
でもk2はベースがM16だしそんなにかわるものなのかな？
無題 Name 名無し 14/06/15(日)14:43:38 No.1072993
＞同じ高速軽量弾でも違うんだね
K2とM16で少なくとも一つ違うのは、射撃時に前後する遊底まわりの部品の重さ
ガスを機関部へ直接吹き付けるM16は部品が軽いけどK2は比較的重いロッドでガス圧を機関部へ伝達する
だから弾が出た後に後退しきった遊底が起こす反動というか振動の大きさに差があってもおかしくない
速射や連射だと顕著だろうね
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1072587.htm
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東京マルイ (2007-07-05)
コメント
これが日本にとってベストな選択。（ただし実現するのはきわめて難しい）
弾が、詰まる度にチャージングレバーを引いて給弾をしていることをアメリカでの日米共同訓練アイアンフィーストで、露呈していた。
それと、ピカティニーレイルの装着できるの箇所と照準の調整できる箇所が、少ないところくらいかな。
89式小銃のジャムに関していえば、どの銃にも弾薬が、劣化をしていたら起きるし火薬の問題であって決して銃のガスチューブやスプリングなどの内部部品の損傷によるものではないので、なんとかなりそう。
問題は拡張のピカティニーレイルが、付けるスペースが無いところ。他の銃でも銃のバランスを損なうといっても肉眼での通常照準だと疲労による照準調整や暗視界での撃ち合いが、難しくなる。
メガネやサングラスに工学照準や暗視ゴーグルの機能が、内蔵されたら改善されるんだろうけどそういう技術が、導入されるにはまだまだ、時間がかかるかもね。（Apple社にてメガネ型のスマホも開発途中。）
実戦経験の無さと実射体験による取材の少なさが影響しとるんかな
曲がりなりにもGDPトップクラスの国の正式小銃やぞ
そもそも、自衛隊が出てくること自体がほぼねぇじゃん
日本は兵器輸出してねぇし他国での採用例ねぇとよっぽどの特徴がない限り採用は去れん
後、シューティング系で同じ武器出すのには使用料払ってる
武器の宣伝も兼ねてるから日本の武器が出ることは今後もほぼないであろう
MW3にはなぜか9mm機関けん銃があったけどあれはライセンス料かかってたのかな？無いなら89にも出演の芽があったり（
27年も前の銃だから仕方無いけど
銃器は専門外なんで分からんのだが、評価基準ってどうなってんの？
一般的な兵器の評価基準だと「生産性・コスト・信頼性・運用性(各種重量や弾薬運搬等)・あと性能（命中精度やらのスペック）」ってことになるが。
他にも沢山あるだろうけど、合同演習なんかは銃や隊員にとって大事な機会なんだね
ソース無し！w
射撃外は閉めてるから良いとして、射撃中に何らかの原因によって砂や泥が入り射撃不能って事にはならないのか？
とりあえずSIG550よりは安いと言えると思いますけどね。
89式はまとめ内にある内容とセレクター関係くらいが欠点だとは思いますが、レールシステムを付ける場所はそこまで必要無いような。
ダットサイトは正式もあるし、米軍も最近は最低限しか銃にパーツを付けないと聞くからなあ。
例えば戦車や潜水艦、航空機なんかもそうだがお国柄ってあるじゃない？
銃器にもそういう国特有の事情を反映した物ってあるのかいな？
（例えば山岳部が多いから重量に気を使ってるとか）
韓国のライフルは有事となったら激しい陸戦が予想されるから作戦が長引いてもいいように故障しにくさを重視してるそうな。
日本の小銃はお国柄を反映してると言える。
待ち伏せを基本としていた戦略を反映して二脚を装備している。
またAK47も過酷なロシアの気候や数を揃えるためにどんな工場でも作れるように設計。
他にも38式小銃はイタリアの小銃弾を参考にしながらも長さを長くして貫通力を上げたのは日露戦争時のコサック騎兵の馬の一番硬い足の骨を折るためってのがある。
良く日本の小銃と比較されるSG550とかも日本の64式のように専用弾を使ったり二脚を使ったりで命中精度を上げているってのもあるし、作動を確実にするためにAK47の作動方式を簡略したものを使用してる。
全体的に自衛隊の装備が高いのは事実だろうけど。
何がそんな気に入らなかったのか分からんがごめんな
でも89式は高い高いと言われるが、それこそ際立って高い事を示すデータも見たことない訳で
正確なデータは（一定じゃないから）調べようがないが、大体の値段はググれば出てくるぞ
FAMASとかも同じぐらいの値段するぞ
てかちょっとは調べろよ
調べたらすぐ出てくる事だしミリオタの中じゃ割と有名な事じゃねこれ
それ以前は柔軟に装備を使える精鋭部隊では肩アーマーを外して対応してた
後は使用していく内に銃も弾倉も劣化するんだけど代えがなかなかきかないから命中精度も落ちたりジャム増えたりかな
これは発砲数の多い精鋭部隊ほど深刻なんじゃないかな？
そこにフォアグリップとかライトとか着けてた
決定的な欠点は価格が高い事かと。
M5ライフルって何？M5RAS装備のM16A4のこと？
ストックはボディアーマーの着用の有無だけじゃなく、体格が個人によって変わることを考えると伸縮できるほうがいいよ
ソースはそれでAUGからAR-15に更新したニュージーランド軍
カナダみたいにストックだけ変更するって手もあったのだが(理由は上記)、議会が陸軍と統一しちゃいなyoって後押ししてくれたんじゃないだろうか
そうならないためにマガジンの歯の部分だけは意図的に汚しを残していたとか
私は６４しか撃ったことないから８９はわからないけど、同期いわく６４は上手い人が使えば１０点取れるが下手な奴だと０点になる、８９は上手い奴でも下手な奴でもだいたい６～８点になる銃と言っていた
同期は８９の方が整備しやすいから好きで、教官は６４の方が銃の精度が良いから６４を推していた
銃の点数に対する評価はそんな感じだと思う。64は構造的にガク引き等の影響がでやすいし。
何処にでもあるAR-15系やAKシリーズと違ってテロリスト辺りに持たせたら違和感バリバリだからな
出るとしたら日本国内が舞台か海外派遣してる自衛隊が戦闘に巻き込まれてるような特殊なシチュにするしかない
樹脂部分の耐久性が低い（部隊で割れた事案があった
室内戦において取り回しが今一つ（M4との比較として
セレクターの切り替えの順番が使いにくい（ア→レ→3→タ連発の指切りで対応したが...
拡張性が無い（純正のオプションなんて一般部隊に回ってこない
二脚（64式よりは使い勝手がいいが結局置く時にぐらいしか使わない邪魔
二脚は野戦で使うって言うけどMINIMI持ち機関銃手居るし...
負い紐「スリング」初期の物は濡れると使い物にならない、しかも臭い
更新された負い紐「スリング」は多機能が故に複雑になってコレまた不評
ゴメン上げてたら多すぎて落ち込んできたので途中だけど終わり
講義でしか見たことない夜間照準具を止めるための、あの一本の棒。
あれを同期が無くし、1週間捜して消えた時間(結局見つからなかった）。
むなしかった。
カスタムパーツの差だろ
感情論で暴言交じりだとスルーされそうだが実直に理路整然とした内容で書けば一考してくれる
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