無題 Name 名無し 14/05/18(日)19:32:23 No.320119
無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:02:29 No.320138
無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:37:20 No.320144
無題 Name 名無し 14/05/18(日)19:34:25 No.320120
無題 Name 名無し 14/05/18(日)19:34:57 No.320121
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:40:56 No.320131
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:04:04 No.320123
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:11:43 No.320124
無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:46:29 No.320146
携帯式地対空ミサイルって
実際どのくらい頼りになるの?
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無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:02:29 No.320138
>実際どのくらい頼りになるの?
一矢報いられたら怖いので、航空機側は調子こいて機銃掃射とかできなくなるくらいには頼れると思う。
その高度まで降りてこられないなら歩兵は地形に紛れてなんとかやり過ごせる。
無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:37:20 No.320144
>実際どのくらい頼りになるの?
A-10がアベンジャー使えなくなるぐらいにはなる
無題 Name 名無し 14/05/18(日)19:34:25 No.320120
アフガンではタリバンに供与されたスティンガーが最終的にソ連の敗北を決めたって…本当?
こんな小さいのにちゃんと当たるの?
フレア撒かれて終わりだったりしないの?
無題 Name 名無し 14/05/18(日)19:34:57 No.320121
あと狙いかたとかよく分からん
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:40:56 No.320131
>あと狙いかたとかよく分からん
10年以上前に「丸」でスティンガーの使い方って記事あったなあ
前から戦闘機が来た場合
横から戦闘機が通過する場合と照準器の使い方が違ったっけ
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:04:04 No.320123
湾岸とユーゴ紛争の時ロシア製の携帯式SAMがミラージュ戦闘機落してたな
無題 Name 名無し 14/05/18(日)20:11:43 No.320124
攻撃・武装ヘリはかなりやりづらくなったよな
アフガンでもハインド相手に大活躍だし
無題 Name 名無し 14/05/18(日)21:46:29 No.320146
イラク戦争のときアパッチを落としたと聞いたが
引用元: http://may.2chan.net/39/res/320119.htm
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コメント
高度落とした飛行はかなり制約をうけて出来なくなってしまう
Mi-24はじめソ連航空機の大半は中国製の対空機関砲、次いで横流しのソ連製携帯地対空ミサイルでやられたんだよな。スティンガー自体数は多くないし維持も大変だから戦果は多くない
1・BCUのスイッチを入れてシーカーを冷やす。
2・IFF発信。誰何を確認。
3・ミサイル本体起動。アンケージ。
4・照準装置でターゲット補足。アクセプト。ブザーが鳴る。
5・トリガーを引いて発射。
6・ミサイルは比例航法で追尾
7・フレアに騙されず、回避が不十分な場合、命中。
ざっくり記憶モードで。
あとイラク戦争のときカルバラー攻撃で30機近いAH-64Dロングボウアパッチを落としたのは機関銃やRPGなどの小火器が主なようで、携帯式地対空ミサイルのおかげでイラク軍はアパッチを落とせたとは書いてないのよね。
ヘリコプターも油断していると歩兵の小火器にやられる、地対空ミサイルなんてあれば近づくのもやだろうね
たしかBCUがあんまりもたない(スティンガーで45秒)から、その間に発射しないとならないんじゃなかったっけ?
敵の発見は基本的に目視、命中率はそこまで高くないなど制約も多いので万能とは言い難いけど、歩兵にとっては頼りになる武器、航空機にとっては面倒で危険な武器なのは確かだろうね
航空機からの発見を避けるために匍匐飛行をしているのに、そこを下から狙い撃ちだからね。
移動すらも安全を確保できないとなると、ヘリの価値はどんどん下がっていく。
迂闊に出回ったら戦争が停滞するくらいにはヤバいと思う だから備品がガバガバ管理な米軍でも重要管理とか何とか
ステルス戦闘機でも頑張れば落とせるらしいから攻撃機とかヘリは只の的なんだろうなぁ......
油断してるとSA7に落とされたAC130見たいな例もある。
スティンガーって、追尾方式は昔から比例航法だっけ?
てっきり、ピュアパーシュートで追いかけるものかと思ってた。。
比例航法だと、コリジョン・コースを計算するのに、ミサイルから見たターゲットの正確な角速度が必要。
昔のレーダーミサイルは、精密な角速度を出すだけの分解能がミサイルシーカーに無かったので、相手の速度情報から積分して角速度を計算していた。
でも、携帯SAMはそもそも、相手の速度を測定する手段が無いよね。
優秀なシーカーで直接角速度を測っちゃうんだろうか。。。?
30機近くというのは被弾した機体のことじゃないか?
チャフ・フレアってまだ改良の余地があるのかな?
ただ、携SAMが普及したからと、ヘリの任務は無くなりませんけどね。
戦闘ヘリも携SAMに殺られない様に飛行経路を厳選するだけの話でして。
散発的に落とされトータルでやや多かった感じ
バカスカ落とされたイメージならハリアーとトーネード
機種ではなく危険な任務の機体は落とされやすいんだよ
低空での近接支援専門のA10とハリアー、航空基地攻撃を低空でしたトーネード
ハリアーは脆弱と言えるかもしれないが
西側機は低空で対空火砲にやられた割合が高いぞ
ベトナム中東戦争以降など見てくとミサイルに対する妨害能力はロシア機より高く、ロシア機だとミサイルにやられる割合が増える
低空レーダー照準による対空火砲は侮れない
純粋追尾はターゲットの方向とミサイル自身の速度ベクトルが常に一致する追尾(ドッグテール)で、比例航法は純粋追尾の発展型で照準線とターゲットの速度ベクトルとの角度を一定にする追尾方法だっったと思ったが。違っていたら指摘してくれ。
スティンガーは比例航法のはず。
参考:https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ch2.pdf proportional navigation stinger
携帯型の利点は航空or機甲師団の支援が受けられない歩兵が最低限自衛できる点。
車載or地上設置型の短SAMや火砲に比べて索敵能力も命中率も即応性も継戦能力低い。
特に索敵と継戦能力が致命的、なので軽車両に車載することで電源・索敵・弾数面を補いつつ、利点を活かせるようにするのが西側諸国のトレンド。
つか携帯型対空ミサイルは高価だし技術的な問題からも普及率は高くない。
しかもバッテリーの使用期限が短いもんで供給止まるとすぐ使えなくなる。
RPG-7と一緒くたに考えてたりする人いるのか?
ヘリが低空で NOE飛行すると、SAMやAAのレーダーじゃ捕捉されにくいから、まともに照準できない。ところがMANPADSだと回避空間の無い低空域では人間が不意打ちぎみに結構落としている。
ゆえに最近、攻撃ヘリの開発関係がトーンダウンしているんだよね。
最近のヘリは高いしね。
ヘリはローターというドップラーレーダーまる映りなものがあるから、AAやSAMでやれないって決まっている訳じゃないけどね。
携帯SAM装備した歩兵部隊を展開させた地域に、航空部隊が襲撃、歩兵部隊がそれを迎撃
する方式
結果は、航空機が攻撃を仕掛ける前に迎撃できた例は殆ど無くて、携帯SAMが使えたのは
航空機が攻撃をおえて離脱する段階でしか使えなかった
結局の所、早期警戒能力がないと話にならない、という結論だった
この種のDIRCMは固定翼機ではおなじみになってきたけど、ヘリへの搭載が遅れたのはヘリのペイロード制限や装着場所の問題と、なにより振動が問題だったんだよね。
最近は解決されたんだろうけど、低空の場合、ヘリとMANPAD射手の距離の短さと固定翼機より鈍足なため充分な回避空間を確保できない事には変わらないし。
有効性はまだ分からないね。実戦でのデータとかあるっけ?
1993年までのアフガンではムジャヒデンのスティンガーのみで航空機撃墜数は269機。
会敵回数は340回に対してで確率は79% 。
これを多いと見るか少ないと見るかは、個人にまかすよ。
実際、他の戦場でも待ち伏せ迎撃で撃墜例がほとんどでしょ、持ってればバカスカ落とせるとかは無いはず
MANPADSを万能な兵器とか書いた箇所は無い筈だけど。
何か、それじゃいけない人がいるみたいだけど。
おお、確かにproportional navigationと明記されてるね。
教えてくれてありがとう。
比例航法の理解は大体あってる。なんだけど、厳密には
【ミサイルから見たターゲットの角度(視準線)の変化】=【比例定数】×【ミサイルのベクトル変化】
となる様に飛翔する方式で、本来、ターゲットの速度ベクトルは必要ない。
ただ、この「視準線の角速度」をミサイルシーカーのレティクルで直接検出するのが難しいので、あなたの言うように、「ターゲットの速度ベクトル」から計算して求めるのが、昔は一般的……だったはず。
少なくとも、AIM-9Lくらいの光学式SRMは、機体のレーダーからターゲットのベクトル情報を渡していた。
スティンガーも初期型は72年配備だし、視準線の角速度なんて検出しないだろうと思ってたけど、貰った資料からすると出来るみたいね。
シーカーをレティクル方式に頼ってたのはレッドアイの時代までみたい
勉強になりました
こちらこそ勉強になりました。ありがとう。
やはり詳しい人の話は学ぶことが多いです。
SAM-2(改)が上位のレーダーとかから目標情報を貰えるのを最初は
大げさだなと思ったけどそれなら意味があるね
Mi-35がかなり低空で攻撃しまくってた。
その割には撃ち落とされた話を聞かない。
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